@Wolfychan #145074 然而政府人员完全可以把自己“包装”成普通人的。

@jargon #145079 厉害啊！看来我们很像，我也熟练使用繁体字。一样自学粤语。:)

@thphd #145078 好吧。恕我孤陋寡闻了。抱歉站长，我的言论或许让你失望了。

但是我想说的是不要抱什么被统战的希望。我们并不具备讨价还价的资格。(TдT)

@丁丁兄弟 #145077 自學的，從小看粵語劇，但一直沒去過廣東，現在到了國外也回不去了。另外隔壁X登的撈松就是我。

@丁丁兄弟 #145072

獨立的媒體在中國大陸根本無法生存。連像陳秋實那樣的獨立的民間記者對當局來講都容不下。何況是體量更大，參與人數更多的網站呢。

独立媒体在大陆遍地都是，只不过实名的已经死光了，剩下的都是匿名的。陈秋实被抓了，但是仍然有很多匿名人在网上继续曝光墙国疫情。

再比如，电报时报你肯定看过，这就是独立媒体。编程随想也可以算匿名评论员。如果没有匿名人士的帮助，集中营的消息很难向外传播，新疆政府的官方文件也很难见诸西方各大媒体。

@jargon #145075 真厉害！你是在广东学的粤语吗？

@Wolfychan #145071 @jargon #145075 @太陽三觀測站 #145032 @Truth #145026 这么看来本站的香港人只有沃夫陈和瑶瑶了。我刚来本站的时候以为你们三位全是香港人来的。

@丁丁兄弟 #144998 @太陽三觀測站 #144997 我是四川人，但是說粵語寫繁體都沒有問題。我本來是新品蔥最早一批用戶之一（流氓匪首停用，密碼4609roc，歡迎取用），早在新品蔥最初期用戶就分華姨兩派，前者熱衷觀點假設（包括我和陳士傑，他現在發的文大多數都是我們以前討論過的），後者熱衷集體踩。除了這兩派之外，還有許多水平極高的用戶。我愧於才疏學淺，又看不慣姨粉，很早就只潛水了，直到2047上線，知識水平又有所提升，才重新開始發言。

嗯，考慮到失序時逃亡的難度，我個人傾向容許雙重國籍，不過政府人員除外。

统战还有一个前提，那就是无法被当权者消灭。

雖然我不太想潑冷水，但實際上本站根本無法企及統戰價值的高度。我們並不是海外類似於紐約時報，華盛頓郵報這樣的主流媒體，足以影響西方社會對中國的認知。也不是台灣中天，東森，TVBS，可以影響台灣民眾對對岸的看法。即便蘋果日報都不具備統戰價值。只要在共匪手伸得到的範圍內，我們就沒什麼討價還價的權力。

獨立的媒體在中國大陸根本無法生存。連像陳秋實那樣的獨立的民間記者對當局來講都容不下。何況是體量更大，參與人數更多的網站呢。

當局的心態就是維穩，不能有任何不穩定的聲音。連溫前總理悼念母親都被禁聲。

我僅僅只有想到兩個希望。但都只局限在個人層面被統戰。

希望之一是 @陈士杰 有可能。除非士傑在民運圈子裡混到風生水起，有機會接觸到美國的參眾議員，可以發揮遊說人的作用影響美國對華關係的決策。

希望之二是在坐各位在科技領域有突出貢獻或者在西方名校任教可以被千人計劃給統戰，偷竊西方國家的知識產權和學術成果。而像我這種文科生是沒戲了，還請各位加油。本站的 @消极 正符合上海市海歸人才引進標準。

@丁丁兄弟 #145069 翻譯魔人發現(ฅ´ω`ฅ)

@陈士杰 #145065 我说的是拆腻子 占婆腻子

@Wolfychan #145068 我喜歡沃夫陳這麼叫。(˘︶˘).｡.:*♡

有能力，且有选择余地的人，统战价值就高。

你对当权者造成威胁，同时你可以自由地选择支持或者反对当权者，你的统战价值就高。

如果你对当权者没有威胁，你的统战价值就低。

如果你对当权者有威胁，但你无法自由地选择支持或者反对，你的统战价值也会低。

怎样对当权者造成威胁？最简单的方法就是做记者，去传播消息。你身边遇到的事情，新闻报不出来的，你给他曝光发上网，就是很大的威胁。

核心是坚持新闻专业主义，尽量做到客观中立。如果你永远只传播对当权者负面的消息，甚至不惜散播谣言，你的统战价值就低了。

骑墙派观众会觉得你倾向太强，降低对你的信任；建制派观众会把你划进反动势力的行列，觉得完全没必要看。

当权者可能会认为你难以收买而放弃对你统战，并下令把你当成敌人来攻击。

由于bias的存在，科学家、留学生中的精英分子也不会站在你这边。

所以如果一个网站全是反共的内容，甚至以反共为政治正确，它的统战价值必然是很低的，无法与当权者讨价还价的。

一旦基调定为反共，就会陷入攀比的漩涡：你骂的不够狠，让我来；你这是小骂大帮忙；这用户一看就是共产党，我为什么不能骂他；我骂共产党你凭什么封我号，就你这也好意思叫反共……

在新秩序刷新旧秩序之前，除非我们在军事上占优势，否则跟当权者讨价还价是无法避免的。小破网站在军事上不可能占优势，提高统战价值是唯一出路。

@Ponyzeka0603 #145042 應該違法。。。 @丁丁兄弟 #145024 隨便叫，但叫狼狼醬也很可愛呢(¯︶¯)

@弓凛 #145037

我倾向于已经是中国国籍的人可以再加入他国国籍，但原本是他国国籍的如果不放弃本国国籍不能再加入中国国籍，以增强新中国人的忠诚和国家认同。

如果中国承认双国籍，也不应该搞这种双标的政策。这种双标政策在国际上的吃相也太难看了。全世界承认双国籍的国家没有一个是采取这种双标政策的。

@弓凛 #145062 中国想放弃世界对抗不等于美国不会对抗中国。美国第一考虑的是他们自己的利益。

@弓凛 #145064

名字当然不一样啊。

井上参议员的英语是Daniel Inouye，日本人会叫Daniel的吗？

@陈士杰 #145055 我是说比如日本族裔和南韩族裔的名字都与母国人相同。华人和日裔韩裔区别在什么地方

@洛天依言和江泽民 #145048 美国少打了一个n，日本多打了一个n。多谢指正

@陈士杰 #145052 中国民主了，放弃与世界对抗了，就不会有这种事了。

还是那句话，美国真想保护台湾，就应该驻军台湾。

南韩，日本，西德都这样。

朝鲜天天喊着统一，最终也屁用没有，不是？

中共底线那么多，也不在乎再多划几条。

@SuperMild #145058

另：若以意识形态的角度来讲，所谓的资本主义只是在经济学上一种生产与资源分配模式的概称，称不上是一种政治理论。而且除了红色高棉外，其他共产党专政国家也只是让国内市场收国家控制和影响，私有制实际上并没有完全除掉。此外更是有黑市这类场所，以另一种方式完成政府官僚没有做到的商品二次分配。

如果只是单指解体，波苏战争的时候实际上就已经为未来作了一次彩排，我在这里直接引用某位左人的观点吧：

苏共为什么”几十万夺取政权、几百万打赢卫国战争、几千万亡党亡国？“......

很简单，因为苏联共产党的光环、神话已经在某种程度上历经了斯大林时代以来的一切早已破产、从斯大林抛弃了国际主义、以国家主义和民族主义的行动来号召全国人民抵抗纳粹的时候开始、从列宁时代推动世界革命，改造俄罗斯社会的努力失败开始。

为何？因为俄罗斯这个国家本身而言就是这样，布尔什维克的共产主义同样无法脱离俄罗斯民族的土壤。而布尔什维克对俄罗斯国家民族文化的否认，在某种程度上来讲客观缩短了他们的寿命。

而事实是——斯大林的背叛之举，客观的让苏联存活了七十四年、而不是十几年甚至几年。

......

以信仰建立的国家，靠信仰维持不下去。

正如先锋队式共产主义，本质上是一个教会、而这种宗教统治下的国家，结果迟早会走向信仰坍塌、腐化、以及必然的垮台。

......

叶利钦说过：“这时，绝大多数人入党绝不是因为信仰，而是为了谋取党内职务，有了党内职务，他本人和他的家庭，甚至亲戚朋友都能获得源源不断的额外利益。这就意味着，党员人数越多，苏共对国家和群众的利益侵害就越大，其实，此时“苏共”已经成为一张获得利益的门票，谁也不信任它，只是在利用它，它已经失去影响力、公信力和号召力了…”

......成为一个国家-真正意义上妥协很简单，要么成为俄罗斯民族的党派，要么抛弃俄罗斯国家。苏联和苏共的结局就是如此

这就是苏联共产党这个先锋队的命运

共产党是无产阶级先锋队，但是这个垄断了权力，利益，暴力，真理，脱离群众的党的结局莫过于此。他们的理想取代不了国家、宗教、民族和物质利益。一面宣称代表工人阶级，但是在成为统治者后试图代表国家民族和人民的利益，结果是苏联和苏共被工农和俄罗斯国家和民族所抛弃。

@yingzhen251 #145015 美国不能急于驻军台湾。还没开打就驻军，名不正言不顺，中共还可以反咬一口说美国是侵略者，美国怎么辩解？

一间屋子还没有发生任何案件，警察就住进去了，这是警察还是强盗就有很大讨论空间了。

美国一旦驻军，中共出兵都不用说收复台湾，而是可以说“驱赶美军，保护台湾”。

我觉得陈士杰因为过于“接地气”而和多数反贼格格不入。中共灭亡后刚刚觉醒的中国大陆人可能喜欢他，但是港台和海外华人就是另一回事了。

这是一本好书。

可惜这本书已经被半查禁了，豆瓣页面都被删除了。

@洛天依言和江泽民 #145038 哎，我觉得很失望。

还可以灌水吗？

@Truth #145051

海外华人到时候更不被信任了。

拿绿卡不算，绿卡不能投票的，也没有护照上的优惠。

你为了争取那几万加入外国国籍的华人对中国可能存在的忠诚度，却同时伤害了十四亿土生土长的中国人对中国的忠诚度，这是非常不智和错误的选择。

美国宣誓词要求要加入美军参战的。你不能保证中美以后不开战，到那时候双国籍怎么办？

今天的加拿大、澳洲等国承认双国籍，有一个很重要的原因就是中国不承认双国籍。如果未来某天中国承认双国籍了，估计人家这些国家也会改国籍法的。到时候，就成了中国承认双国籍，美加澳新不承认双国籍，颠倒了一下效果还是一样。倒不如一开始中国就不承认。

@弓凛 #145044

@陈士杰 #145040

所以如果是民主中國不大容易與西方鬧翻的話，承認雙國籍就想讀好一點；如果是現在這種別説雙國籍了，在美國拿著綠卡不入籍我都覺得是兩邊投機取巧。

@太陽三觀測站 #145032 她是很可愛的女孩子，我經常和她交流。(^o^;

@弓凛 #145047 单词打错了

@libgen #145036 我没有发起新的投票，这是旧的投票。

我是有点新的想法，如果在原帖上面发，大家看不见的。

@大河恋 #144708 在语境里两者应该没什么区别

@陈士杰 #145040 如果外国政府对忠诚度看的那么重的话，它大可不承认多重国籍，要求想要入籍的中国移民放弃中国国籍。 让移民外国的人对中国有有限的忠诚度也比对中国没有忠诚度好吧？ 美国也承认双重国籍。这不是一百年前了。公民的忠诚也就是纳税守法。这点对于东亚人来说很容易做到。

很多年前我喜欢的讽刺杂志也悄悄停刊了，连最后一期啥样都没见着...

HK 大麻是不是也是违法的啊 @Wolfychan #144365

@弓凛 #145039

没看懂这个问题什么意思。

韩国日本也不承认双国籍。

@弓凛 #145037

你如果让中国公民可以加入外国籍而不用放弃中国籍，那么外国政府就会怀疑所有来自中国的移民的忠诚度。

这些已经宣誓效忠外国的人，中国政府也会怀疑其对中国的忠诚度。

到时候这种人就是中外两边不是人，两边都不信任他。

美国入籍宣誓词已经写的很清楚了，入籍美国就要放弃所有对原先国家的忠诚。所以加入外国籍之后当然就是纯粹的外国人，再来蹭中国就是虚伪了。

@陈士杰 #145035 我在本站就能看到好几个投机分子。

@陈士杰 #145035 如果不承认双重国籍的话，移民走的中国人就完全是外国人，跟中国没有什么关系了，就完全会效忠外国了。如果承认的话，他们还有可能效忠中国或者保持中立。现代社会主要国家间没有什么战争，不大可能让人选边站。守法纳税就是效忠。如果中国国籍的世界公民多了，中国融入这个世界就更容易了。我倾向于已经是中国国籍的人可以再加入他国国籍，但原本是他国国籍的如果不放弃本国国籍不能再加入中国国籍，以增强新中国人的忠诚和国家认同。

请勿复读。

【投票】你认为民主化以后，中国是否可以允许双重国籍？

和各位探讨一下双重国籍的忠诚度问题

@弓凛 #145031 对，所以我也主张废除华人概念，就是中国人和外国人，没有中国国籍就不是中国人。

中国不应该放弃选择加入外国国籍的中国人。

中国为什么不能放弃他们？他们已经加入外国籍，已经宣誓效忠外国了，这种人要他们干嘛？

双国籍就是培养投机分子的。

@消极 #144956 True