类似的故事？有啊，《亮剑》小说里面的后半段，李云龙在文革的结局（不过记不清楚是不是亲人陷害了李云龙）。

现实里的故事？在美国，johnny depp 和 amber heard。当然这件事和政治无关

@linda #190153 @Prometheus #190163 这样就容易多了，打仗太麻烦了

打败解放军......也就是美国和中国一定要大打一仗，要不然共产党不会倒台？

这样真的有用吗？会不会在小圈子里面也互相歧视？

@奭麦郎 #190114 写的挺好的，支持

大家有感觉吗？好像以前都挺随意的

事先说明：为了防止有人误解我的身份，我不是“阿狸”

由于阿钱他之前一直在顶我的那个贴，我前一阵子也对他的一些账号进行关注。估计现在他痛苦了吧？

我曾今说过，“他可以继续注册，一直注册到他疯了为止”。那他在注册过无数新帐户后仍然被我关注以后，感觉如何？

这样下去有意思吗？我觉得很无聊。

那现在如果阿钱停止顶我的那个贴，也不再尝试骚扰我，我就不再不停关注他。

还有，揭发阿钱的个人信息的人不是我。我不是吧务的一员，也没兴趣和他吵架。

@dellalove #190099 同意。

@dellalove #190094

“中华民国剩下的控制区域台澎金马有很强大的改国号声音”，“要不是美国和中共反对”，感觉政治干涉在这里起的作用太大了。

不过看完你的全部发言以后，我有点理解为什么台湾人希望去中国化了（如果我是台湾人，我也会这么做）

你也可以看看“中华苏维埃共和国”的wiki，中共以前也干过这件事。当然，和现在的情况是有差别的

还有，有一些话可以放心地在这里直说，不用用“西方民族概念传入以后”来代替，因为别人可能会看不懂，但是我和你都知道里面的内涵

@dellalove #190091 看来大家都是现实主义者啊......不过我想问一个问题，蒋介石认为自己是中国人吗？（只是在问蒋介石的态度，和其他的没有关系）

还有，大一统无法实现的时候，称自己为中国，仍然是可以获得利益的，比如2000年文化归属权和版权等等。把“中国”这个招牌丢掉等于是文化大革命成功了

@dellalove #190089 你的观点是，那些支持大一统的人，心里也不喜欢中国？

@SuperMild #190084

我不是来砸场子的，不过你有没有觉得这个帖子和另外一个帖子（https://2047.one/t/18633）的说话风格很像呢......

@linda #190027 话说在这里说“支”合适吗

台积电应该改名为“威震天”或者“惊破天”，一个霸气云天的名字

是不是有点严肃了。大家其实也都知道他在讽刺国内新闻

CNN已经报道了，现在懂英语的中国人都知道了。

@linda #190060 不，朝鲜形式

光复存款，时代革命？

https://www.rfi.fr/cn/%E6%B8%AF%E6%BE%B3%E5%8F%B0/20220711-%E6%96%B0%E5%B1%80%E9%95%BF-%E9%A6%99%E6%B8%AF%E8%A6%81%E5%B0%BD%E5%BF%AB%E4%BB%BF%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%AE%9E%E5%90%8D%E5%88%B6%E7%AD%89%E9%98%B2%E7%96%AB%E6%8E%AA%E6%96%BD-%E5%AD%A6%E8%80%85%E5%BF%A7%E6%97%A0%E9%98%BB%E7%96%AB%E6%83%85%E6%89%A9%E6%95%A3%E5%8F%8D%E7%A2%8D%E8%87%AA%E7%94%B1

当中国出现更多以防疫的「健康码」作为维稳工具去限制人民上访权利之际，新上任的香港医务卫生局局长卢宠茂表示，正考虑要求使用手机防疫软件「安心出行」人士均须实名登记，再配以中国可以因应疫情而限制个人行动的「健康码」，以限制高风险人士出行，防止病毒扩散，并期望尽快实行。至于风险人士的评定，则暂未有详细规划。有不同专家学者质疑新建议的必要性，又指责新建议不单违背上届港府的承诺，更惹起市民对私隐的忧虑。

上届港府推出可让当局在出现确诊个案后通知同场出席人士检测的「安心出行」手机软年时多次申明，不会以此软件任意追踪软件使用者，亦不会实施「实名制」，尤其是去年12月规定进出所有表列处所必须使用「安心出行」和今年2月实行「疫苗通」之后，便曾再次确定，指「疫苗通」足以达到实名追踪目标，不会在「安心出行」实施实名制。但上任十天的医卫局长卢宠茂昨(10日)推翻上届港府的承诺。

上任前当了五年多香港大学深圳医院院长的卢宠茂，昨在电视清谈节目上表示，正与创新科技及工业局研究，在「安心出行」应用程序上推行实名登记，提醒高风险市民要尽快进行核酸检测，下一步会再实施类似中国的「红黄绿」健康码，限制高风险而未接受强制检测人士出入某类处所。他认为，如允许染疫者自由活动，便是剥削无染疫市民的自由。

至于患者的「健康码」分级，他今早出席电台叩应节目时表示，须看风险而定，现时想到的，是确诊者须列为限制出行的「红码」；至于限制乘搭交通工具的「黄码」应包括那些人士，卢认为，须进行检疫人士，尤其是外地回港人士，应属「黄码」，但其他尚应包括什么人则未有定论。

科技界称实为追踪 议员质疑反「复常」

科技界人士指出，若当局实施「安心出行」实名制，便须收集完整的个人资料，其至包括住址；而要做到限制高风险人士进入某些处所，便一定要令「安心」可自动传输市民的个人资料到特定系统，即具有追踪功能。香港信息科技商会荣誉会长方保侨更指出，电子针卡已有实名的市民电话，市民到食肆等高危地方须扫描针卡，故此，「安心」配合「疫苗通」使用已是实名制，足以抗疫。

卢宠茂今早响应上述质疑时指出，现时的方法是被动的，即在有人确诊后才可调阅相关数据并通知其他同场出席者，新建议则是预防性的。他强调，新建议是一个「识别模式」，要识别出高风险者，并非要做「追踪模式」，但他没有正面回应「安心出行」会否有追踪功能，只是说那并非是首要做到的。另外，卫生防护中心传染病处主任张竹君昨已指出，现行措施有漏洞和局限，包括「疫苗通」所留的电话未必能联络上当事人，以及个别地方有多少人曾经到访。

但香港大学医学院生物化学系教授金冬雁指出，中港情况不同，不宜照搬中国的一套；况且，澳门照搬中国的「健康码」，但亦无阻疫情扩散，如今更须「半封城」，质疑社会是否能接受这种随时会限制居民外出的「健康码」。她同意其他医学专家的立场，就是香港只要确保减低疫情的重症及死亡，便已达到保障市民健康的目标。

本身是律师的立法会选举委员会界别议员江玉欢质疑，全球正从疫情走向「复常」，质疑新建议是否有助香港「复常」或必须，遑论市民可能要花一年多的时间重新适应新制度，甚至可能触发市民反感。另外，立法会议员田北辰亦认为，「健康码」会令港人忧虑，反建议当局令高风险人士的「疫苗通」自动失效七天，以达到防止高风险者进入表列处所或社区。

https://www.rfa.org/cantonese/news/white-07112022073404.html

3000名手無寸鐵的存戶赴中國人民銀行的河南鄭州支行門外，要求銀行歸還血汗錢。

中國河南近日重演香港3年前「白衣人襲擊」的恐怖場面，引起中外社會關注。當地近日多間村鎮銀行「爆煲」，令全國幾十萬存戶的近400億元人民幣（約468億港元）「被清零」，觸發約3000名手無寸鐵的存戶赴銀外要求歸還血汗錢，卻遭大批警員和「白衣人」一同圍堵，更有一批「白衣人」衝入示威人群施襲，爆發流血衝突，現場傳出連孕婦和殘疾人士被打。民眾狠批警員行為如同「黑社會」、「警黑合作」，惟有關消息紛被官方用盡方法屏蔽。美國駐華大使館微博連日被中國網民灌爆要求「救救河南」。

據「河南村鎮銀行維權」推特帳戶最近發布的多條影片和貼文指，近3000名存戶周日（10日）清晨5時許齊集在中國人民銀行的河南鄭州支行門外抗議，當中有不少小童、老人及殘疾人士。大批警員和警車在場戒備。

現場維權者手持橫額和中國國旗，不斷高呼口號：「河南銀行、還我存款」、「李克強，查河南」、「國務院，查河南」。其中有多個標語寫有「抵制河南警察暴力對待儲戶，反壓迫，要人權法治！」、「反對權力任性，反對河南省政府聯合黑社會暴力毆打儲戶」、「自由、平等、公正」等，而銀行門柱上掛有毛澤東肖像。

警民對峙期間，警員一方突然走來數以千計的「白衣人」築成重重人鏈，包圍手無寸鐵的維權存戶。大批存戶狠批警員和白衣人欺壓人民：「看看這些人（白衣人有沒有良心」、「人民警察，中共黑社會」、「河南的黑社會」。

不久後，「白衣人」衝入示威人群施襲，爆發流血衝突，示威者則向白衣人投擲水樽，場面混亂。不少存戶慘遭多名白衣人圍毆，眾多維權人士受傷。有男人無故被扯跌繼而遭拳打腳踢；有女人被拖住兩腳，頭部着地從樓梯級跌落地面，亦有人被白衣人跪壓。現場傳出有孕婦和殘疾人士被打傷，包括一名坐着輪椅的男子疑遇襲受傷昏迷。

「白衣人」突衝入示威人群施襲，爆發流血衝突。（「河南村鎮銀行維權」推特） 期間，大批維權人士被白衣人和身穿制服的警員強行拉上巴士。車上，維權人士不斷痛罵警員「無人性」。

有維權人士說：這傷者頭部，頭是被人踩了。這是另一個自殺的患者。（警員）說死了他，他負責，我們現在要求上醫院，他們（警員）一直理我們，車一直向前開。你問對得起老百姓嗎？穿這衣服欺負老百姓，是吧？欺負老百姓，是不是？有人傷成這樣，警察都無慟於衷，說人沒事。

不少存戶慘遭多名白衣人圍毆，有男人被白衣人拖行。（「河南村鎮銀行維權」推特） 有存戶表示，當地官方用盡方法打壓，質疑白衣人疑是便衣警員，又派便衣警員混入示威人群，甚至部分警員是偽冒，力斥「人民警察打人民，人民公僕害公僕」。

有存戶質疑白衣人疑是便衣警員。（「河南村鎮銀行維權」推特） 中國當局封鎖消息，不但被指疑在事發現場動用移動信號屏蔽車干擾信號，而微博上「河南人民銀行幾千名儲戶被圍」相關話題標籤曾登上熱搜，現時被刪除，而微信上的訊息也遭屏蔽。有中國網友改以「鄭州710」、「武漢大學有霍亂」標籤等，繼續瘋傳相關影片、照片，另推特亦為相關消息發布的主要平台。

微博上「河南人民銀行幾千名儲戶被圍」相關話題標籤曾登上熱搜，現時被刪除。（微博截圖）

中國當局被指疑在事發現場動用移動信號屏蔽車干擾信號。（「河南村鎮銀行維權」推特） 不少網民形容，是次河南衝突形同香港3年前發生的「721白衣人襲擊事件」。面對人權打壓求助無門，近日有大批中國網民湧入美國駐華大使館的微博要求「救救河南」、「幫幫河南」、「到鄭州走走」。不過，亦被部分小粉紅指罵是「抹黑中國」、「公然勾結外國勢力、「真丟人」等。美國方面暫未就事件回應，不過已引起《CNN》、《法新社》等多間外媒開始關注事件。

今年4月中始，中國河南、安徽等地多間村鎮銀行相繼爆出客戶存款「被清零」，存戶無法提款。其中，河南4家村鎮銀行包括禹州新民生村鎮銀行、上蔡惠民村鎮銀行、柘城黃淮村鎮銀行、開封新東方村鎮銀行，近40萬銀行用戶涉400億元人民幣的用戶存款，一夜間被非法盜用，主要受影響的農民和中小企用戶血汗錢，慘「被清零」。銀行方面更關閉網上理財系統和提款機，導致存戶無法取現或轉賬。數千人欲往河南取回存款，被當局冠上「紅碼」無法出行，事件不斷發酵，近日更釀成流血衝突。

綜合當地銀保監會和公安局最近指，河南等地個別村鎮銀行線上交易系統被「河南新財富集團」操控和利用，涉案犯罪嫌疑人被捕，並「依法查封、扣押、凍結一批涉案資金、資產」。

據中國現行的「先刑事後民事」原則，經刑事案件偵查、起訴、審判的整個流程完成後，最後由法院作出刑事判決書並生效後，才能確定具體受害人數、金額，統一由責任方賠償，料存戶需經歷一段長時間的訴訟才能取回血汗錢。

許昌市公安局指，河南等地個別村鎮銀行線上交易系統被「河南新財富集團」操控和利用，涉案犯罪嫌疑人已被捕。（許昌市公安局官方圖片）

也得给平庸者一个机会

@dellalove #189985 其实我知道是你。只是很久以来都没说

@linda #189922 猜测你的另外2个ID......“消极”“三天不打上房揭瓦”

@dellalove #189971 看来我误会你了......不过，现在我猜猜你的身份......“刺刺”,你在群里面的ID：“连登仔”（其实名字很长，只记住3个）

什么玩意

本人提个建议，禁止使用恶俗的方式进行辩论回复，尤其是别人已经认真回复你的情况下。

比如今天，在一个帖子里，一个人在为中共辩护，说中共做了各种坏事是为了生存，然后“普罗米修斯”回答了他的问题，回答地非常认真。结果那个人的回复全部都很恶俗，而且态度非常不好，回复的内容全是“难道中国人民就没有责任”或者“全世界人不都一样”之类的。我后来把他的言论写成他的“战术”，然后他气急败坏“你的言论不值一驳”。

下次任何人发表帖子，在别人仔细回复的情况下，用这种恶劣的方式回复别人，建议帖子立刻移动到“水区”。因为那个人在以惹怒他人为乐。

@itcU4K5gjUX3CCGV #189668 一次性账号？？？

@dellalove #189945 你一头插在中共的宣传上拔不出来了么？因为现在不是2020年初，你的做法确实需要调整了，更何况亚洲的国家，如新加坡，完全没有按照中国的方式。为什么你在知道亚洲很多国家都在“共存”的时候，仍然认为中共的做法是对的？

好像哪里都有歧视吧。比如外地人被上海人歧视（新闻上有的，不是故意煽动对立）

绑架阿钱吧，他每天都能获得500块呢

没有农民起义，也不是资本赋权。只是中共社会管理下的矛盾而已

@EditionBlank #189872 5分钟只能发10条言论，所以我修改了我以前的发言。希望你也学习一下，不然太多新的言论会使旧的言论显示不出来

@EditionBlank #189869 马克思主义有他的积极意义，但总的来说现在已经没什么用了

@EditionBlank #189856 “共产主义”“阶级”“中国特色”都和中共一样，已经在历史的垃圾堆里了

”可惜，现在没有一套更为先进的科学的理论体系，来解决中国的种种社会问题“

-大清当时也是这么认为的

”马克思主义的可取之处在于，它与民主自由并不矛盾”

-马克思反对三权分立，怎么和民主不矛盾？

@孙先树 #189858 对，不要说什么阶级矛盾、对立。因为“阶级”这个词本来就是在制造矛盾和对立。

@EditionBlank #189863 男女不是阶级，在这里搞阶级对立是不对的

@EditionBlank #189856 别再说马克思啦，那已经过时了

（节选自我以前的回答）

香港人其实并不是麻木，你可以看看SCMP的报道，从1997年到现在，香港人举行了无数次的示威游行，虽然香港SAR政府从来不是完全民主的，香港人却不断地要让这个世界听到他们一直是在为了一个完全民主自由的香港努力。

你可以看看2014年和2019年的示威游行，就知道香港人的决心。

自从国安法下来以后，亲北京的论坛和报纸多次发表“香港人在国安法面前就害怕了”，这个论坛也多次有人在说“香港人有饭吃就不要说话”之类的，是怎么回事？

他们真不会以为国安法就可以保证中共的永久统治吧？或者香港人以后都不会再举行示威游行吧？

事实上“事不关己高高挂起而麻木”的说法，经常出现在描写清朝生活的文学作品中，反映那时候社会情况的文学作品，大多是描绘了一群麻木、冷漠的中国人，还有“大清”自己认为可以永远保住江山的可笑说法。

但实际上，中国人最后还是反抗了，很多人还是饿肚子了，大清还是倒了。

但关键的是，中国从此再也没有人敢称自己为“皇帝”。袁世凯和张勋都尝试过复辟帝制，下场你也是知道的。

现在情况更是超过以往。

我不知道为什么现在中国政府都喜欢拿大清的政治宣传方式来维护自己的政权，明明国际上已近认为“冷战以后的国际地缘政治已经回不去了”，“现在是民主和独裁的冷战”。他们仍然认为“只要吃饱就别多话”“用经济来换政治安全有效”这种说法有道理？

更何况美国的冷战路线也已经清晰，要在中国周围创造民主的环境，这样只有一个民主的中国才可以继续在国际社会里发展并发挥作用。中国政府知道的，为什么仍然在国内要求人们安于现状？

其实即使现在，中国经济的乐观程度也不是10年前那么好了。看看现在，经常出现“某某政府濒临破产”，“XX房地产快倒闭了”，或者“XX银行无法取款”的说法。中国经济已经出现问题了，你要认识到这一点。

中国经济就像历史朝代一样，正在由盛转衰。那经济如果不行了，政权也就没了。

一些人坚持的“只要经济好就不要或者不会反抗”的说法已经在经受质疑了。

而中国人也不是不知道外面的世界，自由、民主、宪政，总有一天会传进中国来。

“阶级矛盾”“中国特色”

为什么要引用官方维稳的那一套说词呢？这里是自由的平台，远离了国内政治宣传平台。没必要使用那种词语

当然，除了阿钱那样的人，可以忽略不计

希望获得的下一则新闻：在共产党内反习势力强有力的压力下，中国领导人习近平将辞职。

习近平成不了赵紫阳，估计能成汉献帝

其实这些财富也和习近平有关系，因为是亲属借用习近平的威望和权利获得的。而习近平也间接利用这些财富在党内拉帮结伙

更新：（我说了那么多，你的回复只提到李家超？忘了他吧！香港人有没有他都照样活）

【提示：不要使用恶俗的方式进行辩论！比如，我觉得中共不好，你马上就说：难道美国就好？】

【或者：我说中共要为历史灾难负责，你马上就说：难道人民没有责任！？】

==========================================================================================================================

中共在共产主义的招牌倒掉以后，把政权的合法性完全地放在经济上。利用经济的高速发展来换取人民的支持，也就是“用钱来收买民心”。

中国人其实观点都不是一样的，也不是固定的，有的人会表现的很爱党，有的人表现的像个民主斗士，还有的人表现得漠不关心。

表现出爱党的时候，有的时候是因为自己的经济通道完全被党掌管，为了维持自己的生活，只能爱党；有的时候是获得了党给他/她好处，属于利益获得者，直呼万岁。

表现出反抗独裁精神时，有时候是中产阶级为了自己的发展，需要获取更大的政治上的自由，这其实是自然社会发展的规律，表明自由民主是必然阶段；还有的时候是人民被压迫得受不了，官逼民反，民不得不反。

表现出漠不关心，有一部分人是资产已经在海外了，也已经有了绿卡，无论国内发生什么他/她都不会受到影响，可以随时离开；还有的就是麻木的人，但如果社会发生大灾变，麻木人最容易受到影响，也无力反抗。

香港人其实并不是麻木，你可以看看SCMP的报道，从1997年到现在，香港人举行了无数次的示威游行，虽然香港SAR政府从来不是完全民主的，香港人却不断地要让这个世界听到他们一直是在为了一个完全民主自由的香港努力。

你可以看看2014年和2019年的示威游行，就知道香港人的决心。

自从国安法下来以后，亲北京的论坛和报纸多次发表“香港人在国安法面前就害怕了”，这个论坛也多次有人在说“香港人有饭吃就不要说话”之类的，是怎么回事？

他们真不会以为国安法就可以保证中共的永久统治吧？或者香港人以后都不会再举行示威游行吧？

事实上“事不关己高高挂起而麻木”的说法，经常出现在描写清朝生活的文学作品中，反映那时候社会情况的文学作品，大多是描绘了一群麻木、冷漠的中国人，还有“大清”自己认为可以永远保住江山的可笑说法。

但实际上，中国人最后还是反抗了，很多人还是饿肚子了，大清还是倒了。

但关键的是，中国从此再也没有人敢称自己为“皇帝”。袁世凯和张勋都尝试过复辟帝制，下场你也是知道的。

现在情况更是超过以往。

我不知道为什么现在中国政府都喜欢拿大清的政治宣传方式来维护自己的政权，明明国际上已近认为“冷战以后的国际地缘政治已经回不去了”，“现在是民主和独裁的冷战”。他们仍然认为“只要吃饱就别多话”“用经济来换政治安全有效”这种说法有道理？

更何况美国的冷战路线也已经清晰，要在中国周围创造民主的环境，这样只有一个民主的中国才可以继续在国际社会里发展并发挥作用。中国政府知道的，为什么仍然在国内要求人们安于现状？

其实即使现在，中国经济的乐观程度也不是10年前那么好了。看看现在，经常出现“某某政府濒临破产”，“XX房地产快倒闭了”，或者“XX银行无法取款”的说法。中国经济已经出现问题了，你要认识到这一点。

中国经济就像历史朝代一样，正在由盛转衰。那经济如果不行了，政权也就没了。

一些人坚持的“只要经济好就不要或者不会反抗”的说法已经在经受质疑了。

而中国人也不是不知道外面的世界，自由、民主、宪政，总有一天会传进中国来。

@巨鹿破釜 #189797 也有一些网特看到这里喜欢和谐气氛，知道和谐对民主很重要，然后在这里故意制造矛盾和对立，这也是危险的。

还有那位被删的言论。我以前有提到他（https://2047.one/t/17970）