@陈士杰 #174410

都什么年代了，哪有人靠 “人性的忠诚” 来治国的。

如果那么容易收买人，就算土生土长的美国人也会被收买，美国人又不是天生忠诚。

治国要靠制度，不能靠人性啊。一般人不容易被收买，不是因为他们不爱钱，而是拿了钱，搞搞小动作，又不可能瞬间搞倒一个帝国大厦，搞不倒，作为卧底的处境就很危险了，被查出来只是迟早的事情。

你想想，一个国家，政府官员被收买，三不五时就搞小动作，几年、十几年都毫无察觉或查不出来，这样的国家老早就被搞死了，你真当情报部门、政审部门是摆设吗？

有那么一群有水平的高学历青年，他们主动为当前共产党的各种做法辩护（看上去绝不是五毛那种被动式的，也不是胡搅蛮缠的诡辩），为台海战争出谋划策，帮助变相维稳，引导舆情引导舆论，威慑百姓和打击潜在的反贼。

现在 90 后都30岁了，也就是说，高学历青年很可能是90后、85后，他们出生在中国经济腾飞的阶段，因此从来没吃过共产党造成的苦（比如上山下乡、大跃进、文化大革命），只吃过中共带来的甜（改革开放经济腾飞），长大后GFW也已经建好，学历虽高，但对于政治和历史却很可能接收了错误的片面的信息。

另一方面，在国内互联网无法形成有效讨论，永远只能看见粉红占优势，因为另一方的发言会被删除。因此，浮在水面的粉红看起来貌似不少，但沉默的大多数究竟有多少却无法统计，如果乐观一点的话可以认为这些支持中共的青年按比例算也许只占少数。

话题联动：

北京14名独立候选人退出选举 https://2047.name/t/16698

2047是否可以增加一个百科页面？

现在站内大家经常讨论一些事件，或者知识比较高的用户有时会用一些专业术语（哲学的、社会学的），如果有一个站内百科，也许对大家的交流大有益处。

@消极 #174160 造反问题中国已经解决了，现在粉红当道，借助疫情搞了人口普查，顺便练习了区格化管理，天网摄像头也无死角，言论全面受控，再加上几乎每个人都使用微信QQ（可大数据分析舆情，甚至精准定位到人），后续还有人民币数字化，完美！根本不怕韭菜翻起什么风浪。

@阿里萨斯 #174158 中国以前还计划生育，现在突然发现人的肉体竟然是最好的自然资源，堪比金矿、石油。

@刘慈欣 #174107

毫无心理负担地吃狗肉的人，就是缺乏感情吗，这可能是一种偏见。

我曾经被这个问题困扰过，因此留心观察了很多年，发现有的人就是可以对人类以外的任何动物都不共情，但他们把人类看得很特殊，对人类是很有感情的。他们的感情排序是 亲朋好友及有好感的人 > 陌生人 > 非人类动物

相反，也有不少人对猫狗有较强的共情，反而对人类很淡漠，他们的感情排序是 亲朋好友 > 有好感的人及猫狗 > 陌生人

其实，人的感情很复杂，我觉得很难凭一两个因素就判断一个人，我认为存在 “吃狗肉但对人友善、不会轻易伤害人、并且乐意一定程度上帮助陌生人”的人，同时也存在“反对吃猫狗但对人类比较冷漠”的人。

@刘慈欣 #174104 在中国大陆，认为狗可以用来吃的人可能会更多，能吃才是常识，即使是宠物，大陆人也只看作财产，如果偷宠物狗吃了，也只需要按市场价赔偿即可，在社交上偷狗者更多的是被指责偷盗而不是被指责吃狗。

甚至连宰了自家养了几年的看门狗来吃也不会受到多大道德谴责。

按照你的说法，目前在中国大陆吃狗肉，是文明的、符合常识、并且符合多数人的情感判断的。这样说是不是就能感受到诡异和强盗逻辑？

国内多数支持“禁止吃狗肉”的人，他们好像故意不把道理说透，只单纯强调“吃狗肉不文明”，这个做法本身是强盗逻辑，但事实上却是有效的，甚至可能是最有效的手段。

这个逻辑的诡异之处在于，只要足够多的声音说“吃狗肉不文明”，那么吃狗肉不文明就是一种文化、一个社会共识、一个事实。（EDIT: 也就是说，有些所谓的文明，可能是多数人的暴政，比如瑞士公投禁止遮脸罩袍。）

问：为什么不文明？答：因为大家都认为这是不文明的。

@消极 #174089 甚至还做了透视（字整体左宽右窄），这个做假用心了。

（不知真假，但很好笑）

最开始关于“肉蛋奶”那一期，我认为是扣帽子。

地图上有没有台湾那一期，youtube与bilibili使用的不同的地图，这个说不是扣帽子也行。

员工（前员工）有反华人士，这点也洗不清。

因此，我认为是半扣帽子，不完全是扣帽子。

但如果你想问，即使这些事都是真实发生的，就应该封杀回形针吗，是不是辱华太敏感了？这个问题就比较复杂，我希望不要这么敏感，但别人要敏感是极难把他们的想法给扭转过来的。

必须承认一个事实：只批评吃狗肉，不批评吃猪肉，确实是双标。

在欧美的一些发达国家，狗的社会地位比猪高，原因是养宠物狗的人多，而养宠物猪的人少。

如果从狗与其他动物的生物特性（比如智商、与人交流的能力等）去企图把“禁止吃狗肉”合理化，是站不住脚的，也很容易被吃狗肉的一方反驳。

其实关键还是在于人，“禁止吃狗肉”是为了人，而不是为了狗。

讲一个真实例子：我认识一个女孩子，她由于很喜欢鸭子，因此她不吃鸭。

那么，当我知道她不吃鸭，并且原因是喜欢鸭的时候，我很自然会想到，如果我在她面前吃鸭，会让她不舒服。

当然，我可以和别的朋友一起吃鸭。但假设爱鸭不吃鸭的人越来越多，我将会不得不独自吃鸭。

当爱鸭不吃鸭的人更多，卖鸭肉的人就会感到压力。最后，当爱鸭不吃鸭的人多到一定程度，并且其中有的人发财了、升官了，就很自然会制定禁止吃鸭的法律。

我想，禁止吃狗肉也是相同的原理。重点还是人的斗争。

在现实生活中，即使是中国，宠物狗市场有发展扩大的可能性。同时，由于猪基本上是集中养殖、集中屠宰的，可以预见喜欢猪的人不会明显增多。

@Mazada6 #174026

你如果多几个外国朋友就会发现吃狗肉只有中韩这两个奇葩国家了

你的思维非常混乱，逻辑非常扭曲，比如上面这句话，有且只有两种理解：

1. 中韩是奇葩国家 + 中韩吃狗肉 = 吃狗肉是错的
2. 吃狗肉是错 + 中韩吃狗肉 = 中韩是奇葩国家

其中 1 的问题是你未证明中韩是奇葩国家，并且也未证明奇葩国家做得一切都是错的（中韩也吃麦当劳肯德基呢）

其中 2 的问题是你也没有证明吃狗肉是错的啊。

所以，拆解开来就看得很清楚了，你就是车轱辘话转啊转，废话文学拿大奖。

（ #174037 也是车轱辘话，我就不一一拆解了）

@消极 #173930 原来如此，这样看来美国的做法很聪明，同时看日本、中国、欧洲一些国家为了提高出生率防止老龄化社会基本上束手无策，美国这招妙啊，源源不断的新鲜血液流进来，人口结构也稳住了。

关于陈士杰，啊这，如果他真的几乎一切大决定（甚至中小决定）都交给民意、交给公投…… 也不是不行，但要想让这种形式的社会平稳运转，实际操作难度也太大了吧。各种副作用想想就头皮发麻。

@消极 #173928 但他没有公开承认过吧？不知道他对自己是如何看待的。

@消极 #173924 历史原因是为了解决你说的关于黑奴身份的问题，但这并不影响“基于土地而不是基于血统”的思想。我倒不是说这是一种移民手段，我甚至赞成采取一定措施防止非美国公民的孕妇故意利用（过分利用）出生公民权。保留这个权利更偏向于精神需要而不是实用主义。

@陈士杰 #173919

题外话，我有点看不懂你的价值观，你好像没有公开承认过自己是民族主义者吧，但好像又执著于民族纯粹性，是不是为了经济发展？

如果你认为经济发展、物质文明是第一重要的，那么你很可能不支持民主。因为很显然民主最关心的不是经济。

我印象中也没看到过你关心民主、人权、自由的发言，也好像不太关心社会中生活的一个个活生生的人，你好像把政府看作一台巨型机器，在考虑怎么节省能源、简化结构以使其更容易维护，然后你就可以让它自动运行，自己作为一个“上帝”可以去休息。但你简化结构时随手扔掉的零部件是木头石头还是一些活人，你觉得无所谓，麻烦的东西一脚踢开就获得了宁静。

（以上题外话可能很不合适，请随意删除）

在网上看到的说法，但我基本同意这种说法：

一直以来，美国梦不是基于血统的梦想，而是基于土地的梦想。人们相信，无论自己来自何种背景，只要到了美国国土上勤奋工作，就能成就自我。废除出生公民权意味着打破了“土地”联结，转而以血统来决定谁能当上美国人。

出生公民权同时也具有促进社会融合、象征平等的作用。废除出生公民权会是对美国价值的一种伤害。

在英国，有操一口地道的伦敦音而骄傲的现象，他们骄傲的是伦敦人的血统。

在日本，也有一种叫“江户之子”的骄傲，他们骄傲的也是江户人的血统。

在中国，有自大的汉人为汉人血统而骄傲，国家也有意宣扬中国人优越论，但主要依托的是历史（比如五千年文明、四大发明等）而不是现代文明。

那么，当一个美国人为自己的国家而感到骄傲时，依托的是人种、血统、历史吗？好像不是。如果美国人骄傲的是“美国有相对公平的制度，在美国主要看一个人的能耐而不太看重什么血统、什么出身”，那么保留出生公民权，利大于弊。（利：巩固人类文明灯塔地位；弊：一年也没多少人能成功偷生，害处影响小到可以忽略）。

这个问题很难回答，因为如果我从小就在美国长大，我对这个问题很可能会有不同的看法（即，题中的假设部分对题中的判断部分有关键影响）

比如，你尝试回答 “如果你是女孩子，你会穿裙子吗”，你就会发现，假设自己从小被当作女孩子来教育与假设作为一个男人突然变性，这两种假设会导致两种截然不同的答案。

但假设一个中国人一夜之间（或者一秒之间）突然变成美国公民，去回答这个问题，是不是有点荒谬呢。

@刘慈欣 #173873 但持人权自由观点的人会说，她们要选择一个很差的有很多缺点的职业是她们的自由，我们要尊重她们的自由意志。并且，他们还假设合法后的性工作会得到完善的监管，对妓女定期体检，要求嫖客出示6个月内的体检报告，甚至通过搞互相评分来提高人的嫖娼素质等等。（总之，这个问题还是蛮复杂的啦）

@刘慈欣 #173861 两个问题：

1. 卖淫并不是最轻松的工作，与生理上厌恶的人性交对心理伤害很大，得病风险很高，被轻度虐待（比如掐肿、轻度咬伤）的概率很高，并且即使合法也会被歧视，对社交也有明显影响，而且还不长久，职业生涯短，无法干到退休年龄因此也领不到退休金，晚年凄惨。

2. 不管男女，生孩子是硬需求。现代人已经可以通过正常的炮友关系、同居关系等长期稳定地解决性需求，甚至就算结婚也可以选择做丁克不生孩子，但还是很多人选择生孩子，足以证明多数人本来就乐于为“生孩子”这个需求负责任。因此，嫖娼合法也不用担心没人结婚生孩子。

@刘慈欣 #173864 其实牛、马的智商以及与人的情感交流也未必比狗低。猪也是很聪明的动物。

我的看法是牛和猪等已经大规模养殖和食用，而人类的身体健康也确实需要食用动物蛋白，因此不得不牺牲几种动物。

由于狗肉市场并未形成规模，禁止食用狗肉对人类社会的影响很小，同时狗也大规模被当作宠物，已经有很多人对狗有情感需求。

因此，为了在最大程度上体现人道主义的同时尽量降低对人类社会的影响，允许吃猪牛肉禁止吃狗肉是合理的。（不完美，但比一切皆可吃的态度好一点，我们应该能好一点就好一点，这样才有以后逐渐变得更好的可能性。）

按照这个逻辑，可不可以说全世界在防疫上都拖了朝鲜的后腿？

再看看韩国，以作对比。

http://www.time-weekly.com/wap-article/20052

韩国电影分级制大致分三步走：第一步，废除电影审查制度。1996年，韩国结束了延续70年的电影审查制度。

第二步，开放电影题材，设立电影等级制度。1998年韩国取消“电影剪阅制度”，以电影等级制度代替。每部电影的等级由民间组成的“影像物等级委员会”进行评级，对色情、恐怖、政治等题材也原则上不再限制。

第三步，颁布电影法案，从立法上规范管理电影放映。1999年，韩国国会发布了《电影法修正案》，其中规定韩国将在2000年彻底废除影像制品审查制度，完全采用分级制，维持影院韩国电影放映任务制度。

如果没有这些制度上的开放，就绝对不可能有如今韩国电影的辉煌（《寄生虫》拿奥斯卡奖，《鱿鱼游戏》火爆全球，妥妥的文化输出）。

而韩国开放了电影，又对国家造成了什么危害？零危害。甚至连统治阶级也没有丝毫被撼动。

我也认为是长期农业社会形成的。

另外就是古代战争多，男性可以通过武力获得功绩，女人虽然在其他方面（比如照顾孩子）有很大功劳，但问题是没有kpi，无法论功行赏，付出再多也不能往上爬。

男人打仗积累了功绩，“升职”当领导，得到金钱、土地等奖赏，就有能力多娶几个老婆，从而形成一夫多妻制（或一妻多妾制），这也会产生男人比女人更尊贵的印象。

@mlsayu_rkesee #173788

我只希望表达清晰，尽量减少歧义。

有什么味、或者认为我的观点错误，我都不在乎。事实上，如果别人指出我具体错在哪里，我会比得到赞同更高兴。

@陈士杰 #173798 @消极 #173813

查了一下维基百科：

由于货币改革彻底失败，新币不断加速贬值，市场各类商品均是有价无市，经济已走向崩溃，原朝鲜劳动党计划财政部部长朴南基也因主导货币改革而被免职后枪毙。

2010年3月18日，韩联社引述多名在朝鲜的消息人士指称，朴南基已经在平壤顺安区域被枪决。

2013年，朝鲜高层领导人张成泽被处决，其判决书中说“张成泽又是2009年在背后操纵千古逆贼朴南基，滥发数千亿圆朝币，造成严重的经济混乱，扰乱民心的元凶。”

2015年朝鲜人均GDP1,700美元，第184名（名单中共198个国家）

@mlsayu_rkesee #173760

在上面我说得非常清楚，在中国，在现阶段，卖淫嫖娼合法弊大于利。并且我还说了，在一个理想的国家、理想的立法和执法的情况下我认为卖淫嫖娼可以合法。

你说“难道不应该是去立法，想着如何防治家暴（被迫卖淫）吗？”

对呀，和我说的是同一个意思，只要你能立法并且有效地执法，我同意可以卖淫嫖娼合法，上面我已经表达过这个观点。

问题是立法和执法的现状很不理想。

如果只看第一性，只看天赋自由就说必须允许（当然，这是理想状态），是会好心办坏事的。卖刀的、结婚的为什么不禁止，卖淫嫖娼为什么要禁止，涉及经济、历史、文化、宗教、立法执法、男女平等等等诸多因素，在现实中这是一个复杂的问题，不能只抓住一个方面，别的全都不管。

再次清晰简明地表达我的观点：在一个理想的环境中，我支持卖淫嫖娼、代孕、卖卖器官合法；但在目前的中国，我认为需要把很多东西搞好之后才能让卖淫嫖娼合法。

在凹凸不平的地面上，用生锈的砝码，自称公平地使用天枰，是称不出正义的。

@Neko #173720 买卖器官是个好例子。类似的还有代孕，如果说卖淫嫖娼合法，那么代孕问题应如何看待，也是个难题。

@NoStepOnSnek #173721 如果根据人有自由处置自己身体的原则来说人有卖淫嫖娼的自由，那么，是否也应该有代孕和借腹生子的自由？

@胡无人汉道昌 #173706

美国人回归的家庭，不是一千年前的家庭模式，回归的上帝与道德，也是与时俱进的上帝与道德，他们不强调回到过去，所以还比较好办。

你强调了回到过去，别人就可以拿过去的糟粕出来攻击你，你说糟粕可以不要，别人就可以说你的任何一个观点都是糟粕，都可以不要，结果就是你强调的“旧一套”会被定义为全是糟粕。

定义权不在你的手里，你想释放一头远古巨兽，但现代人已经掌握了驯兽技术，老虎在古代还很威猛，但现代人能把老虎拔了牙养在家里当宠物。

基督教和佛教有很强大的哲学背景，基督教的发展过程有一些有实力的哲学家（比如笛卡尔）去专门研究反驳者的逻辑，用的是近代哲学，几乎一切问题（比如全能神能否造出一块自己搬不动的石头）都被研究过了，都有破解之法。

皇汉如果想发展壮大，至少要讲逻辑讲道理吧？忽悠的功力比基督教、佛教差太多了。

EDIT: （题外话）

再说佛教，佛教的哲学我个人认为非常有趣，如果用数学来比喻，基督教就像比较普通的数学，比如只研究实数不研究虚数，只研究“两平行线不能相交”的欧氏几何，而不研究平行线可以相交的黎曼几何。基督教类似研究经典力学（更注重宏观和表象），佛教类似研究量子力学（更注重本质和虚无）。

或者说，基督教通常采取防守姿态，等别人来破，然后自己再去解释，像一堵墙，别人来打洞，基督教再去补洞。

而佛教则不破不立，自己把自己反复地破反复地立，不等别人动手，自己就把自己的墙给破了，变成一堆沙子，而面对沙漠你是无法打洞的，它可以自发流动补洞！

比如，基督教立了一个全能神，别人就可以来攻击这个神。但佛教的逻辑是立地成佛，一念成魔一念成佛，既没有佛又每个人都是佛，佛可男可女没有定相，你看见佛（看见相）就等于没看见佛（着相了），它的概念像沙漠的沙子一样是“流动性”的，极难受攻击。看起来很没有道理，偏偏又与量子力学有相通之处。

是吗，你宣扬婚前性行为是罪恶试试，没有一个年轻人会支持你。

世界已经彻底变了，不是你想回到过去就能回去，明确告诉你，回不去了。

另外，“仁义礼智信、温良恭俭让”由谁来定义？用一千年前的道德来约束现代人，合适吗，可行吗。

如果不用古代的定义，就要由现代人来重新定义，这就会出现谁都不服谁的问题。中共还自称民主自由呢。

婚姻没有一个唯一的精确定义。

比如同性恋协议形婚，是不是婚姻？

同性恋合法结婚，是谁卖给谁？

两情相悦且门当户对结婚（即双方经济实力与外貌都同一水平），是谁卖给谁？

当然，确实也存在长期卖淫的婚姻，但这不是唯一的一种婚姻。

@NoStepOnSnek #173646 在各方面法律、执法都比较完善的情况下，我也觉得卖淫嫖娼可以合法，但中国的现实情况实在很不乐观，卖淫嫖娼合法会产生很多副作用。

美国嫖娼违法，不知道他们是考虑了什么因素，可能从立法过程看看会有线索（我怀疑有宗教原因）。

可以考虑的法律是：

1. 禁止未婚先孕，或者一旦有孩子，父母双方就自动结成法律上的夫妻关系，财产立即共享。
2. 婚外性行为视为出轨，夫妻中的无过错方可以此为由提出离婚并平分财产（或获得更大赔偿）。
3. 当有婚前协议且与上述两条冲突时，以无过错方得到最大利益的方式计算。

这样应该对富人有牵制作用了吧。

@弓凛 #173639 也许不是一个群体，但她们确实提出了一些角度，是我们没有想到的。重点是讨论这些观点本身是否合理，而提出者的身份反而是次要的。

目前在中国虽然卖淫嫖娼违法，但低级妓女和穷人也许较难规避，而高级妓女和富人却很容易规避，比如王思聪，挂一个谈恋爱的牌子出来就可以了，你做我女朋友，我给你送贵重礼物，睡够了就“性格不合”分手，啥事没有。

关于这个问题，我在豆瓣看到了女性们的想法。

她们认为，如果卖淫合法，会导致更多妇女被迫卖淫。

从男性的角度，可能不容易警觉这种逼迫。但事实上男权社会对女性的逼迫是系统性的，比如

1. 生存机会，在中国，很多女性在胎儿时期就被抹杀，女童发生所谓意外死亡的概率也比男童高很多。
2. 受教育机会，在中国，很多父母会把教育资源向儿子倾斜。
3. 老年保障，在中国，很多父母会把遗产向儿子倾斜，导致男女在考虑养老问题时有很大差异。
4. 受教育机会会影响工作机会，在加上在中国由于产假等原因使公司非常害怕招聘女性，而且升职机会也是向男性倾斜的。

再看看家暴的情况，很多女性被家暴还是不选择离婚，这其中一个关键原因就是经济上无法独立。因此，如果认为女性在压迫下会忍耐家暴（或没有更好的选择），就不得不担忧女性会在压迫下去卖淫。

举个例子，如果卖淫不合法，当一个女性失业时，她或许领失业保证金，或许参加一些再就业培训，或者亲戚朋友会帮助她。但如果卖淫合法了，有可能会有一些声音对她说：你为什么不去参加性工作呢，我认识一家店很不错介绍你去做。

要知道，卖淫即使合法了，也很难真正变成一份“正常”的工作，即使合法，把自己的妓女身份说出来，在社交和婚恋中真的不会受到歧视吗？对精神心理的伤害也非常大，与生理上厌恶的人发生肉体关系，这可不是闹着玩的，再加上无法明言自己职业的自卑感，足以摧毁一个人的自尊心，对心理健康影响很大。

现在妓女退出行业后还能改头换面，但合法后，要五险一金，就会留下职业记录，卖淫经历无法抹除。

还要注意，卖淫是没有前途的，而且一旦合法化，价格也会下降，导致卖淫只能维持一个女人的生存，无法改变她的命运，她越来越老，将来卖不出去了，就只能回归被压迫的状态。也就是说，卖淫合法，对女性没有太大的帮助。

综上所述，我看到从女性角度看，对性工作合法化的主要担忧是：

1. 社会对女性的系统性逼迫，会使很多本来可以避免妓女命运的女性被迫去参加性工作。
2. 卖淫即使合法，从事性工作的女性依然会受到肉体和精神、社交等多方面的伤害。
3. 卖淫合法无法改变女性命运，对女性的帮助极小，可能带来的好处还远比不上因此带来的伤害。

由于卖淫是否合法，与女性权益关系极大，而目前中国总体上又男女不平等，因此，如果要从人权的角度看这个问题，也必须在实现男女平等之后。因为在男女平等之前，很难判断卖淫是出于自由意志还是受到系统性逼迫。

https://3g.163.com/dy/article/D6MSRCKV0511BM5R.html

今年(2017年)8月警方在Bellevue市中心的三个高级酒店租下房间，开始钓鱼执法。他们在网上张贴色情广告，吸引嫖客上钩。

连策划这场行动的警长也没有想到，短短一周，整个行动组就抓捕了110人。

被抓住的中国人中，大部分人持的还是H1B工作签证，所以美国移民局ICE的官员也到了现场协助办案并向嫌犯解释被抓后的流程。根据法律，外籍或者持绿卡的嫌犯如果被判有罪，将被直接驱逐出境且十年内不得以任何理由再进美国。

资本主义是经济体系，不完全等同政治体系。

中国现在的经济体系可以认为基本上遵从资本主义，但受政府干预很大，因此也可以说未能发挥资本主义的全部功效。

不把总部设在中国，或不在A股上市，应该是担心政治政策风险，或者纯粹是商业上的考虑（比如劳动法、税法对企业利润的影响等），与是否资本主义的关系不大。

“很多人認為中國非常資本主義，比美國還資本主義”这个说法可能是说话者对情况有误解或故意曲解，需要上下文帮助理解说话者想表达的意思。

（注：根据维基百科，现在大多数国家都被视为“混合经济”，即政府以不同程度的计划政策干预市场的自由运作。）

如果家长是反贼，注意平时给孩子多讲讲一些真实的历史，对孩子的影响力应该不比学校小。

但又要担心小孩对不合适的人说了容易引来麻烦的话。

今天看到一位老师吐槽

多年前教室里就安装了监控，先是只对领导开放，每节课查不认真的学生，每天全年级通报、留校，当然也查老师，我就很少再给学生放电影了，自习课也不能看书只能盯着学生。本学期每个家长收200块，现在全天对家长开放，昨天我们在教室里背书，马上就有家长微信来了:这节是什么课？（背书肯定不是那样端端正正坐好的样子嘛）喊学生到办公室，家长又问:我家孩子犯什么错了？邻班有个男孩子上课看小说已经被他爸爸抓到两次。这一届的孩子看起来比哪届都乖巧，但是学习没有一点自主性，以前的孩子虽然偶尔开小差讲小话，我很清楚他上课是跟着来的，学习也不需要老师一定布置书面作业，他会去阅读，去复习，去思考。现在一点也不行，带不动，我每天很痛苦。

想起之前这里有个帖子问“假如可以選擇的話，你是投胎到一個中國資本家家庭還是第一世界中產階級家庭？”我还是选择正常国家的中产阶级家庭，中国正在变得越来越魔幻、越来越可怕。

@反智青年 #173452 这样看来，你可能会同意我关于这个话题的一个在我看来非常重要的观点：

少数族裔的来源非常重要，如果是历史上原本就是原住民，或者曾在一段较短时期内大量涌入，这种少数族裔比较容易形成一股相对独立的势力。但如果全部少数族裔都是通过移民局筛选后缓慢吸收进来的，情况就大不一样了。

而恰好你认为：（不管他们哪里来的）假如他们形成一个共同体，他们就是一个民族。

同时我恰好认为：如果通过审查筛选、缓慢吸收的方式吸收移民，这些移民就很可能可以与当地人融合为一个共同体。

现在我和你的观点也有了可以互相认同的一部分了。但是，恐怕和你一样投票了认同民族越单一就越有利于国家发展的人，会很难认同你的这个新观点。因为他们的种族主义、民族主义倾向稍稍严重一点，他们恐怕极难接受一个黑人融入了汉人文化，这个黑人与汉人就同属于同一个民族这种观点。

@消极 #173448 你和我都认为秩序和制度才是更关键的因素。但反智青年可能有不同的看法。

他说民族和文化是更关键的因素，又说单纯华人（比如广东）的文化与更多族裔混合（比如香港）的文化具有本质区别。结果他投票给了认同“民族越单一就越有利于国家发展”，因此我觉得他自相矛盾了。

@反智青年 #173436

你说

他们的文化首先是根植于当地，然后才是大华人圈共同的文化，其实这些地方都不是只有华人，可能有些地方华人是主体而已

那么，我是否可以认为，你同意：以华人为主体+各国移民组成的多族裔人口结构（比如香港），碰撞出来的文化有可能比纯汉族或纯华人的人口结构（比如广东省）更优秀？

也就是说，你认同：多族裔是香港发展良好的关键因素？如果是这样的话，请修改你的投票。

@反智青年 #173427 “一个多民族多元文化的社会，肯定做不到打击政策套利”？？？

你为何如此肯定？

“制度也是根植于文化传统的东西”对于这点我在另一个帖子里提出过一个很有力的事实：

从文化传统上看，中国大陆人和香港、台湾人是一模一样的，结果现在香港、台湾人的制度、文化和思想行为都与中国大陆有着巨大区别。

可见，文化传统的影响力并不大。

@反智青年 #173425 这个帖子的主题是讨论民族复杂度对国家发展的影响，因此你说现在的日本社会风气很好，就必须说说民族复杂度对这种良好风气的影响有多大，不然就离题了。

我上面说制度方面很重要，你也同意了。但你说单一民族很重要，还没有说明为什么重要、单一民族对社会风气有什么影响、是如何产生这些影响的，也许等你有空的时候可以稍稍展开说说。

@消极 #173418 所以，你也是认同日本人本身并没有特别追求平等吧？只是在秩序与制度的管理之下，使得“追求平等”是比较好的策略而已。

而在中国大陆，由于制度上让普通人很难通过“追求平等”来获得好处，因为制度上已经造成了一些方面的不平等，为了平衡利益，比较好的策略反而变成了“制造另一方面的不平等”。

由此可以认为，不同民族的善良程度和邪恶程度都差不多，因此，如果通过审查筛选、缓慢吸收的方式吸收移民，由此带来的民族多样性应该不会明显提高管理成本或造成社会混乱。

@反智青年 #173388

我在想，日本人为什么特别守秩序。你说日本人会主动要求平等，日本的小说里可以看到，不乏狡诈的、暗戳戳地利用规则套利的人。如果担心小说与现实脱离得太严重，也可以看看现实。我对围棋感兴趣，日本近代围棋（约1940年算起）很多大师赢得了名号之后，为了害怕胜率下降，都几乎不参加比赛了，靠少参赛来维持高胜率。

甚至一些日本围棋大师，利用规则叫暂停后，回家和一众弟子一起研究，都不是凭自己一个人的能力去比赛。

因此，我认为日本人并非天生就特别追求平等和秩序，我依然认为各国、各民族的人本身差异并不大，关键的还是制度。

二战之后世界有了新格局，一些国家的制度都发生了翻天覆地的变化。日本由于战败，社会制度并非日本人自己自由重建的，而是受到联合国、美国的巨大干涉，就连新的日本宪法都是联合国给起草的，新宪法明确地剥夺了天皇的统治权。同时，由于日本战败，不得不服从《中美英三国促令日本投降之波茨坦公告》中的要求，该公告的其中一个要求就是**“新的日本政府必须是民主的，保证言论、思想和宗教的自由和尊重人权”**。

在这样的背景之下，日本可以说是被迫建立了真正的民主制度，甚至在初期都无法在军费方面花钱（这可是一大笔钱），全社会就集中精力搞经济了。在真正的民主制度之下，腐败必然会比较少，日本人很可能是从这里开始认识到、亲自体验到平等的好处，因此才发展为如今的日本。

另一方面，中国在战后，国内制度不受外国干涉，由于当时国民党已经被赶到台湾，在大陆就共产党一家独大，在没有竞争也没有外力干预的情况下，基本上就注定了不可能实现真正的民主。维护自己党派的长久统治不是共产党的独有特点，当时就算换任何一个党派，只要有条件（没竞争），都会极力维护一党专政，只是共产党运气好遇到了这个机会罢了。

没有民主，自然容易滋生独裁和腐败，既是必然也是偶然地制定了一些荒唐透顶的、影响极其恶劣的政策，比如文化大革命，这对中国大陆人的思想必然会产生极坏的、深远的影响。

以上，就是我对日本与中国的现今差异的原因分析，我认为在这其中，民族方面的影响是极小的，制度方面的影响是极大的。