@爱狗却养猫 #134096 哎，爱猫的情商我是跟不上了，差一大截。我北方人，说话的方式直硬，所言即所想，不会委婉，不会顾及场合和受众感受（带刺的）。还得长期的改进学习。

In other words, the authority of so called "vote ban" shall be exclusively granted to the admins so that uncertainty and latent manipulations can largely be eliminated.

The blocked user and any dissenting admin has the right to appeal. If either 1/3 of the admins or the site owner agree to take the appeal, then the case shall be reviewed and to be voted by all members of the admins. The case is decided only if the 1/2 threshold is met. Since admins are not always online, it may take a long time. (By the way, I noticed that some experienced admins were absent from both of the votebans on 天下无贼. Had they participated in, the result could have been different.)

赞，这位像是专业人士，我几天之前说的非常粗略和外行，但是大致意思和方向是不谋而合的。 @MasterChief #133441

管理员是参议院内阁，如果内阁成员1/3支持即可表明问题的严重性，就可以避免特殊情况的民意操纵。也可以用黄牌犯规量化评价体制，犯规到一定次数，比如5次到10次，下一次就是红牌罚下。民主原则是用来解决政治、立法、重大公共问题，不是用来解决具体的司法问题，具体个案的司法问题走司法程序。陪审团是一个很小的团队（例如挑选无犯罪记录的德高望重者），不是所有人民都参与。

@刘慈欣 #133639 在品葱怎么拉人？不是屏蔽了2047吗？ 有个 鸥鹭茫茫、红色警戒、KingSager 这几个人都不错哎，思想和素质可以，有启发。

中共是纠结的，矛盾的，集体无意识的组织。他既想马儿不吃草，又想让马儿跑。中共的统治手段在损害破坏自己的政治目标。既要又要还要的矛盾修辞充满各类会议和文件。无产阶级流氓总想着占尽所有便宜好处不用付出代价的心态

中共非常痴迷于宣传洗脑。但是宣传的效果只存在于20岁以下或未接触社会的学生，人们发现社会实际的反差，宣传越厉害，反效果只会越强，仇恨越强。不要把中国人都当是傻子，有枪早就干死他了。

@丁丁兄弟 #133822 目的和想法是随着时间变化的，无法预测的。个人理想与历史大势交织在一起，分不清彼此。

我跟你从没有任何交集和过节，甚至还赞同你的一些观点。但最近因为无贼这件事情，你主动跟我进行了争论。

如果将来不能做朋友，但也没有必要搞得那么僵。又看了你昨天的留言，我感受到了你从未有过的怒火。

@爱狗却养猫 #133573

目前的情况，我更担忧2047本身的分裂

我认为可以有效避免分裂，这点矛盾都不算什么，人数也就30来个。 当前的问题主要是难以精确区分，和理非派与搅混水者之间的区别。勇武派对搅混水者的指控和疑虑不要扩大化，以免误伤到和理非派。

中共在红军苏区时期，就发生AB团肃反捉鬼，激化矛盾，导致自己人相互残杀。其实国民党特务的渗透，远没有他们想象的多。必须区分路线之争，私仇之争与敌我矛盾的区别。

@消极 #133617 @刘慈欣 历史描述有一点不准确。刘慈欣封印天下无贼不是因为无贼和我对线。此处错误归因，两件事中间隔了一段时间呢。或者说至少和我对线只能算是5-6条间接原因中的其中之一。具体可查管理记录，主要还是涉及到无贼的穆斯林和少数民族的言论。

刘仲敬这人就是喜欢说排比、嵌套的复合句，来从中瞒天过海、修改概念之类的话术。但他的内容中10-20%，基于利益的现实政治分析那部分值得看看。

你跟他讲理念，他跟你讲出身，你跟他讲出身，他跟你讲历史，你跟他讲历史，他跟你讲理念·······

**使用阶级局限性劣根性分析是马克思那一套，我还是更赞同基督教的观念，每个人的灵魂都是平等的，**在最终审判来临之前，愿意忏悔的人，愿意认罪的人，无论以前什么阶级什么出身，道德好坏，都应该宽容。对将死之人，至少恢复名誉。

如果少数的坏人也能偶尔在关键时刻做一件好事，马基雅维利和法家人性恶的理论就不攻自破。

@natasha #133537 我是在茶餐厅闲聊中说“爱国辩手”，而不是在主页讨论中诉诸人身。 请不要剔除语言环境说事。

看得出，你很在意天下无贼，但是我对他一点兴趣也没有。我只关心讨论质量，和志同道合的人，是否还在2047。只是愛牛奶盒的人等人·····也有类似看法，让我觉得我不是孤独的。

为了一个网络上素不相识的匿名形象，跟我争论，不值得吧？ 朋友。还有更重要的事情

@刘慈欣 #133530 我还以为挂勋章的人就是给2047建站出过钱，或写过代码的人。所以让站长和各位同志纠结，难以处置。

被品葱迫害的人都算功劳，有勋章？

@钦明方泽忘了密码 #133520 @丁丁兄弟 #133518

我不知道历史啊谁能讲讲，无贼是不是对2047的网站的建立有什么重大贡献或投资？挂了几个勋章？这么多人支持他，人们纠结不知所措

之前不是有个“我们一起学猫叫”的辩论家被封吗？那个没有挂勋章，顾虑就少很多？

@方案D #133510

投票是问你，选择什么手段反共？

你反对和平，也不支持武力不愿付出代价（出钱或出力都算）？只希望看核弹？ 奇怪奇怪的想法。恕我孤陋寡闻

@方案D #133510 那你就投支持武装革命和战争规模类型，选项中不是有吗？

@沉默的广场 #133501 我回头想了一下，也对，知乎是手机注册，北大苏翻译及其它的圈内人不可能，在这里取相同的名字。对于那些本人还在国内的知乎用户，那不就危险了嘛。 我只是觉得2047用户增长太慢了，应该从哪个圈子入手吸引人才对。最近超级大本营被关闭了，应该产生了很多难民。

@消极 巴伐利亚啤酒馆 为什么被封了? 这个好像是知乎用户,人家还贴出了自己电报啊。 还有知乎 北大苏翻译似乎是好友，这个圈子还有BLACK枪骑兵之类的，背后有军迷圈。 新用户还没说话就封，是不是应该谨慎一点，不然没人来注册了

@愛牛奶盒的人 #133460 没关系，言重了。：）

@natasha #133445 @愛牛奶盒的人 #133450

来来，大家看看，宣传口的大教主大师爷，王沪宁团队早年的舌战群雄。

1993國際大专辩论赛决赛视频 复旦大学VS台湾大学 https://www.youtube.com/watch?v=IBotBjaBr_w

@natasha #133454 文科，大学辩论赛必读，我是理工男，我也不懂这些。

无贼似乎可以熟练、组合使用这其中的招式，有点像鸠摩智。

@natasha #133449

https://www.cnblogs.com/schips/articles/12356563.html

https://zh.wikipedia.org/wiki/謬誤列表

@natasha #133446 不要断章取义，脱离上下文，稻草人打击。

问

投票规则是不是简单多数决？

答

投票又没有门槛，可以有分号影分身来投票。

用来论证多数原则不是每次都可靠，有漏洞要预防。 而不是我“正经提出”鼓励利用漏洞。

我感谢你之前愿意跟我讲道理

暗示我以前都不讲道理。（诉诸伪善+1，与话题无关）

@品葱 #133419 投票又没有门槛，可以有分号影分身来投票。

@刘慈欣 #133420 管理员是参议院内阁，如果内阁成员1/3支持即可表明问题的严重性，就可以避免特殊情况的民意操纵。也可以用黄牌犯规量化评价体制，犯规到一定次数，比如5次到10次，下一次就是红牌罚下。

民主原则是用来解决政治、立法、重大公共问题，不是用来解决具体的司法问题，具体个案的司法问题走司法程序。陪审团是一个很小的团队（例如挑选无犯罪记录的德高望重者），不是所有人民都参与。

@natasha #133327 理解你们的善意、仁慈和宽大的裁量。也许管理可以一直发黄牌，3张，5张，10张······一直到攒够一定数量，再出红牌。量化一点比较好，不可量化则不可管理。

@Wolfychan #133333 富人经常会请高级律师死扣条文，为自己减刑和辩护。 没有完美的法律，总有漏洞可以使用。中世纪时候据说争执不下，会举行比武审判，由上帝来决定谁死。

@青年 #133335 本朝和清朝太相似了，都是从东北为基地征服天下，都是利用了中日战争（努尔哈赤在万历朝鲜战争负责一部分后勤和贸易，赚了钱，而且获取了明军日军战斗方式、火器能力、骑兵相关的军事机密）。央视和文化界都有那么多的满族人。 还有那个知乎 山高县是什么人？怎么回事？

@丁丁兄弟 #133256

而据说当时江泽民派系支持薄熙来，团派则是支持李源潮，两派争执不下，最终妥协让习包子上位。

1.这三个都是太子党，陈云主义直接露出了CCP的打江山坐江山的狐狸尾巴，共产主义制度的宇宙真理光速退化成了帝国主义皇族继承制，吃相难看。都21世纪了，所以我觉得不可思议，和神奇。

3，郭，徐，房的人脉、资源、力量跟太子党黄俄还是差太远，暗杀都用上了，还是办不成。更别说是难度更高的政变吧。跟民意应该没什么关系，郭，徐，房的实力问题。共产党的斗争，从来都是自己杀完斗完了决出胜利者，然后编故事，民意，不接受也得接受，不信也得信。

4，台海战争的政治宣传和军事准备都在同步实际进行，不存在哪个更大的意义，一国两制政治诱降失败后，军事进攻就会开始，这不是玩笑和危言耸听。**美军的最新情报判断是6年以内！**随时可能比这还快

美將領示警｢6年內攻台｣

中国何时攻台？美印太司令人选：威胁比想象中更接近 https://www.voachinese.com/a/us-sasc-indopacom-nominee-china-military-threat-to-taiwan-20210323/5826363.html

@消极 #133295 如果按你所说邓、叶都是黄俄投机转型而来的（经济）改革派，那么赵、江、胡这样无军方背景的文人，就对军队缺乏实际控制力和影响力。胡是汉献帝，江也是靠邓小平在军委站台。狭义的改革派可能真无军权。

b.1989年5月中央提出由江泽民出任新的总书记。这事令江泽民倍感压力；他怀疑自己很难在北京立足，在军队、政府高层没有支持他的关系网，对下也没有个人的班底。《他改变了中国——江泽民传》. 上海: 上海译文出版社. 2005年1月.

@natasha #133313 诉诸大多数谬误，许多中国人这么想，就代表事实、真理、正确吗？许多中国人这么想是中共洗脑宣传的结果。

无贼有足够的技巧和耐心在2047管理红线的边缘反复试探打擦边球，使得自己不会有明显的违规，这就跟打篮球踢足球边缘犯规战术类似，取决于具体裁判的个人尺度。

他已经不止一次为新疆问题片面辩护了，如果说一个管理员裁判警告或封禁是偶然的个人情况，几个管理都有这种看法那就不是偶然了。

我对警告还是封禁他没有资格决定评价和为了避嫌不持立场。但是想说的是： 法律和规则不是凡事必须死扣条文和字眼，有判决争议时，应该回归法律制定的初心去思考，即维护文明和秩序 。而秩序是有成本的，尤其是这样一个政论为主的网站。在当今严酷的时代，我们这些追求自由的人，好不容易来这里喘口气松口气，应该用本站宝贵的资源来做更有意义价值的事情和讨论，而不是挥霍她，不是吗？

刘慈欣，好像一周都没来了，不知道是不是因为这个原因跑了？

@duoblebass #133272 片面辩护、诉诸无知、偷换概念，诉诸大多数，辩论技巧无疑。谁喜欢看类似的言论，去墙内难道不是更好更多更舒适吗？他来这里复读就没意思了。在2047说一遍就够了，大家都能听懂。

@消极 #133245 那看你如何定义改革派，所以问这个问题就是不清楚中共内部情况。狭义的改革派是指支持经济改革，也支持政治改革或者至少不反对，比如赵紫阳。广义的改革派是指因为各种目的支持经济改革的人，比如邓是实用主义投机派，他选择改革也许仅仅只是因为对自家有利（白猫黑猫论），包括政治利益和经济利益，而非心底认可资本主义的模式。

这个问题只是作现实情况的探讨和分析，不是发展学术理论。

改革开放是民族资产阶级和工农阶级（农民工）的联合创业，是与西方进行贸易、学习交流，一点一滴积累的经济成果。

共产党，那些坐在北京办公室的老爷们二代们，做了什么有什么？除了印钞权收铸币税和拿在手里的枪杆子，时不时掏出来吓唬人、恶心人，他们什么也没有，什么也没做。 凭什么五颗星星中它最大地位最高？这国旗已经脱离中国的实际。 图2017 人均 美元。

试看将来天下,必是青旗的世界

@天神九頭鳥 #133016

所以说到这里，逻辑很简单了，要想反种族主义，华人只能投靠中共，而要想反共，就只能默默忍受西方社会的偏见。鱼和熊掌不可兼得。

你说的是目前的静态现实。但是是个假的“两难选择问题”，现实如此，不代表未来无法改变。华人未来要破除要改变的是中共对于华人（中国人）共同体代表权的垄断。华人先从海外建立自己的组织和政党开始。

把原本共产极权与自由的意识形态的矛盾，中国人利益与中共利益的矛盾，转移成为“华人与其他民族、种族的矛盾”是共产党最喜欢最希望看到的。把中国人华人与共产党分开是它CCP最不喜欢最不愿意的最恐惧的。

@natasha #132747 我通常都是以善意来优先揣测人，在网络论坛遭遇有进攻性的辩论爱好者还是头一次。

@陈士杰 #132737 @消极 #132741 你们先跑，在海外无论是政界、还是企业界混出个地位和影响力来，跟波音、洛马、特斯拉的高层搞好关系，不要像现在的华人那么弱势群体。 在未来世界新秩序，海外党和本土党还是要合作的，共产党注定灭亡。

从量子波动速读、芯片大跃进到“茅台院士”“黄金院士”，国内科技界的奇幻故事越来越挑战人类的想象力了。科技也要姓党了。

@爱狗却养猫 @丁丁兄弟 为何 @刘慈欣 这好几天都没来了？？？

@natasha @消极 我不是小朋友，只是不想为毫无意义的辩论浪费时间。

@Wolfychan #132052 @青年 #131815 @爱狗却养猫 #131819 @natasha #132073 虫文门和inferior的积极作用加起来，相当于100+个天下无贼，无贼这样的爱国辩论选手墙内一抓一大把毫无稀缺性、建设性、启发性。留1-2个爱国辩论选手当2047镇站之宝就够用了。多了就会降低论坛质量，把潜在的真正有用的人才气跑。有才能的人都是有个性的有性情的有脾气的，只会奉承、舔的人没有真本事。

青天白日满地红旗的设计也是参考了三辰旗。叫唐人挂唐旗，改个配色，宇宙背景的现代版，未来派。

@沉默的广场 #128931 @刘慈欣 #128966

芸芸众生，千军易得，一将难求。只要有两位和博士站长在，就是我留恋2047的原因。沉默和刘都是看问题一针见血的难得的人才。沉默关于数学的理解也很有造诣。

无产阶级军队的背后是无产阶级社会，军队的结构和社会结构相似，军队的结构会影响军队的使用方式和战斗模式。无产阶级社会和军队都是由少数独裁者和官僚搭配庞大的农奴兵构成。以PLA为例，师以上的红二代军二代指挥员是他的核心，没有命令驱动，下面的廉价大头兵、动员兵什么也做不了。军队号称230多万，真正能打逆风仗的精锐不足5%，满打满算两个集团军。这有点像星际争霸虫族的结构，脑虫+海量的小狗。 汉语里面常说的兵败如山倒，就是在说这种结构的小局部受挫会引起全局性崩溃。优势则一拥而上，劣势则兵败如山倒一触即溃。

自由公民组成的军队，数量规模不需要那么大，可能只有一半或四分之一之间，但是素质质量高，协同能力强，主动性强，独立思考独立作战能力强，基层军官失去上级指挥以后，仍然能够协同作战。能打逆风战。推荐读《杀戮与文化:强权兴起的决定性战役》《Carnage and Culture Landmark Battles in the Rise to Western Power 》 ，by Victor Davis Hanson

亚历山大高加米拉战役，以少胜多，公民重步兵+骑兵VS波斯帝国雇佣军+奴隶军 https://www.youtube.com/watch?v=SxKscPYOOBY https://www.youtube.com/watch?v=u73M1iBwW8o&t=45s

@natasha #132555 您说的对，某些艺术本来就是可以多重理解共存。但是这与我的话题、本意无直接关系。

卢浮宫的高雅艺术精品被你曲解，稻草人谬误

我承认此句表述不准，完整确切的应该是：（楼主借用卢浮宫艺术品一画想要表达的意思）自由引导人民,仅仅就是想表达歌颂自由的字面意思。（为了防止庸俗过度解读我还专门写上画名）

稻草人谬误是指歪曲对方的论点使其变得容易被攻击。 歪曲的对象不是“艺术”不是“权威” ，而是我的观点，这就构成稻草人嫌疑。

@消极 #132496

中国：“待到打下榆林城，呼儿嗨哟，一人一个女学生”

卢浮宫的高雅艺术精品被你曲解，稻草人谬误。

@消极 #132440 留学然后回国从政？新加坡建国之父，美国《商业内幕》评价李光耀为“20世纪最成功的独裁者”第二名。？？？

@thphd #132376 @爱狗却养猫 #132256 @刘慈欣 @rebecca 我以前设想过2047建立三层架构，保护自由派，防止渗透破坏、暴民政治的三层护城河。

第一层是参议院。领导人是站长，管理员是内阁成员。内阁成员在参议院中选择产生，内阁成员必须经过必要的严格的考验，确保政治安全可靠，处事公允，具有契约精神民主精神，懂得妥协退让、有化解矛盾的能力和大局观。站长维持各派系山头在内阁成员中的比例均衡以维持政治平衡，比如和理非派与勇武，留洋派与本土派等等。站长和内阁负责立法制定规则，遇事有否决权，立法后可交给参议院讨论，除非关键必要内阁通常情况不干涉用户自由讨论，仅按规则执法。 对2047发展壮大有重大贡献的用户和人才，且在线活跃发文的自由派公民，为参议院议员（元老院成员），他们对内阁决策有影响力，但是没有否决权。参议院要安全，坚实可靠，人数比例控制。

第二层是众议院和自由公民。他们由完成启蒙，具有政治常识和一定的斗争经验，吐干净狼奶，有能力独立思考，不会被花言巧语话术诱惑、误导的合格公民或自由战士组成。经常在线的自由派公民，有一定的人气和威望，但对网站没有明显贡献的人，为众议院的公民意见领袖和议员，他们参与日常讨论，是本站高质量内容的创造者，他们还负责与参议院协商对话。对2047有重大贡献的众议院议员可提名进入参议院。

第三层是其他的新用户和普通大众，他们经过基础知识考试进来，层次不齐的大众，按照规则自由发帖讨论。

这三层是动态流动的，人数比例也是不断变化的。初始时三级占70%；二级占25%；一级参议院占5%以下。经过启蒙知识思辨提升以后，把三级减少到30%以下，二级增加到60%以上（2047中坚力量），一级看情况3-10%。

我是看新闻报道的：纽约时报：《中国最新的经济实验：数字人民币》

我的观点是由前40年纸质人民币的历史，推理未来10-40年数字人民币的趋势。 鉴于中共财政赤字、未来老龄化、与文明世界脱钩的长期趋势，使用新技术填补财政赤字窟窿是一个诱人的选项，很少有凯恩斯主义的政府主导型经济体能拒绝这种诱惑。 @MasterChief #129540 无贼讲的M0 DCEP是“近期现状”，那只是数字人民币的一个小子集，不是一个概念，不是我表达的意思。

镰刀在手，就意味着“有收割的能力”。现在不收割，并不能证明“未来不会收割”；没有确切证据表明新疆存在大规模侵害，所以不存在侵害，新疆人很自由； 外交部王毅回应人权问题以“你去过中国吗？你了解中国吗”反怼。这都是“诉诸无知谬误”。

@kittydog #131758 所见略同，我们以后也可以雇佣一些6毛、7毛，让他们给我们使劲唱赞歌，而且给他们涨工资。嘻嘻（๑◔‿◔๑）

@刘慈欣 #131980 这是真的吗？ 我就觉得奇怪啊，一个成年人，要么是有工作，要么是有家庭。怎么会有那么多闲暇时间一天到晚泡在网上和人玩高强度的辩论赛，老婆孩子不会抱怨吗？哈哈。。。也没看出他有什么独到的个人想法或政治野心或建设性的主张，仅仅是单纯的为辩而辩。

@thphd #132281 在国内有更强力的辩论诡辩宗师、祖师爷，这是我担心的，中共在破坏污染中国人理性讨论空间的同时，也会使得未来走向暴力手段的历史路径不可避免。

民主的前提是广泛使用理性协商、妥协、建设性的方式去处理社会利益分配和冲突，如果人民不能用语言和讲道理的方式相互说服达成妥协，民主就根本玩不起来。

当和平手段被搅了浑水和稀泥，诡辩又达不成理性协商，客观存在的利益和冲突不会化解，只会促使有更多的人走向暴力方式。

社会的发展进步从来没有捷径和弯道，希腊人早就解决了诡辩和逻辑学的普及，如果不开启民智，暴力的治乱循环不会终止。

我支持2047的考试，民智筛选机制。这样有利于提高讨论质量和效率，迅速聚集共识群体。

@消极 #132130 我不是说你啦，只是恰好你的名字是积极的反义词。

@刘慈欣 @rebecca。此人擅长组合使用辩论技巧。稻草人（比如你是不是这个意思······）、诱导性提问、诉诸伪善（比烂）、诉诸情绪、诉诸断言、诉诸无知、谬误谬误+滑坡谬误+机械类比歪楼（无限反驳对方的论据、子论据、子子论据·····），转移或推高举证成本，片面辩护、······大部分的中国人偶尔情况或多或少都存在一些不自觉、不自知的逻辑谬误和诡辩嫌疑，情有可原。但像天下无贼这样高强度长时间的网辩使用却不常见，也许是个人爱好也许其他什么······

他在玩得太过火，快触碰到管理红线时会主动退让规避以保号，有点像朝鲜金家的战争边缘政策。

我与 @冲杯三鹿给党喝 #126720 ，看法有点类似。**此人的积极作用是提高大众对诡辩和逻辑谬误的辨识能力。**他的发言堪称是中国式特色逻辑的“教材”。

消极的作用是，大量冗长内容看似在形式上有理，但实则信息爆炸内容质量不高，这会同时增加用户和管理员的阅读成本。

@消极 #131839 对也不对，要取决于你看森林还是看树叶。社会系统是个庞大复杂的关系网络，这个网络包含十几亿人，他们意识到自己被侵害但是不会理解到认知到侵害的根源，他们又不直接接触统治阶级，因此只能找身边人复仇。有野心的知识分子会告诉他们，兄弟们，谁才是真正的敌人。毛泽东就是这样的底层知识分子。