@陈士杰 #126184

也不行，美国人出尔反尔的事不要太多啊，哈哈。

@陈士杰 #126182

十几岁孩子不负责，那“善待达赖是邪恶”说就破功了啊。

当然了，你可以说，不追究责任和善待又是两回事，是吧。😁

@陈士杰 #126181

“法不责众”这种洗地手法还是不够高明啊…………

@奭麦郎 #126175

历史是很复杂的。

达赖是奴隶主

西藏解放前是奴隶制

中共解放了西藏的奴隶

然而西藏的奴隶并不希望被解放

然而西藏的奴隶不希望被解放，到底是不是斯德哥尔摩症候群，或者是一种宗教现象？

西藏的体制被改变后，底层的百姓物质生活提高了吗？精神上的信仰被充分尊重和保留了嘛？

很多问题不是简单到 1和0可以回答的。

@陈士杰 #126176

比烂怎么能解套？那中共和美国一样邪恶………………你这是高级黑啊😁

讨论这个有啥用啊？反正人家有蓝星最好的医疗，4天就好了。

说实话鲍里斯需要上呼吸机我是挺吃惊的，堂堂大英帝国首相怎么至于拖到这种地步，除非是苦肉计…………

@陈士杰 #126167

“皇上是好人，坏的都是太监”论，可破。

体制是奴隶制，皇上没大错————那你怎么解释解放了日本的美国人呢？二战胜利最大的功臣，结果把发动战争的天皇留着没动，是不是也太邪恶了？

说白了就是收买人心，稳定政局需要嘛，有必要一刀切，非要跳出历史局限，用上帝视角重新审视历史决定吗？

我其实挺烦动不动共产党说什么，五毛说什么，就一定要推翻，你讨厌什么东西，不代表什么说的一定是错的啊，五毛说打人不对骂人不对，你也要反驳吗？这种逆反心理，支持谁都是极端的支持，最后不过是从被一方洗脑，沦为被另一方洗脑而已。

@品葱 #125977

有，极端毛左，还有过于自信的极端粉红。

@刘慈欣 #125955

我那个分类只是简单的从“拥护”到“反对”，按照程度做个简单的划分。

人的意识形态分类是非常复杂的，可以细分出很多种。你说的“反共爱国”，划分的维度和我说的不一样，我仅仅是从“程度”分的，你说的“反攻爱国”里面，肯定也有极端的恨国，和轻微的五仙。

@爱狗却养猫 #125946



谢谢，解决大问题了。

@刘慈欣 #125936

简单说就是：

严重粉红——轻度粉红——中立——轻度恨国——严重恨国

五仙就是5个Cent，相比“五毛”来说的意思。

@刘慈欣 #125919

18-21年有什么特殊的吗？

我感觉这几年没有太大的变化。

很早以前是五毛————如果按照：粉红-五毛-中立-五仙-恨国来划分，我认为我从未做过粉红和恨国，一直在五毛到五仙之间摇摆，尽力做到中立————特别是互联网中文信息极大丰富之前，这和接受的资讯比较单一有关。但是另一方面，像法轮功、64什么的，都是我亲身经历的，所以我也不会因为逆反而去相信另一个极端的信息，毕竟我亲身经历过。

大学刚毕业的时候，我的英文也不好，很多人的英文水平就是在大学考四级六级的时候最高，但我的英文水平一直是缓慢增长，或者说渐渐变得实用的，因为我后来有一段时间在外企工作，锻炼出来的。 英文水平提高后，就会看更多的英文信息，接受的信息就更丰富，看法会逐渐变化。

而且我一直认为，不是所有人都会、也应该对政治感兴趣的，实际上在胡时代之前，我都想不出自己持有怎样的政治理念，那时候实在是不太关心政治，而且年轻时工作很忙，也没有从事一些投资之类需要密切关注时事与政治的工作，也没有时间去关注这些东西。

胡时代让我最讨厌的就是“和谐”政策，我很注重法治，所谓和谐，就是和稀泥，遇事各打五十大板，这种政策让整个社会变得一团糟，我非常的反感。

——————要说的太多，没时间了，有空再写吧，要出门拜年去了

@鹿怒症 #125890

北朝鲜人食不果腹，你相信吗？美国在关塔那摩虐囚，你相信吗？

信啊，但是这两件事和新疆集中营事件完全不同好吗？

北朝鲜人民生活水平低的证据满坑满谷啊……政府自己都天天对外乞讨呢，各种经济数据和粮食产量什么的，随便算算就知道肯定个个食不果腹，这有啥不信的，朝鲜政府自己都信，好吗？

关塔那摩也是一样，美国人自己爆出的照片证据，而且并没有人说美国人在关塔那摩搞“种族灭绝”或者“大屠杀”对嘛？而且那里关的真的是国家的仇人，很多人和911有关，个别一两起虐囚，政府也承认，能和新疆事件相提并论吗？

中国在新疆虐待当地人，你相信吗？

看你怎么定义“虐待”，以及对这种虐待的其他要素的定义，最关键的就是“规模”。咱不能说发生一起性奴案件就说中国虐待新疆人，是吧？

@消极 #125805

你要这么说也可以。

那其实就是“历史是胜利者书写的”，就是纯正的诛心论，凡是攻击中国的，找不到证据也是对的，因为证据被中共湮灭了。

但是这样的话，你也要承担同样诛心论的反驳：凡是攻击中国的，都是伪造的，因为都是境外势力抹黑……

@消极 #125803

我说的“美军”指“美国军事力量”，你以为打一轮巡航导弹对中国不算热战？

这是当然，因为你甚至没有证据证明玻璃是被投掷下来的，你只能知道此人经过这栋楼（被害人主诉）时，受到了重伤（伤情鉴定），来自高空的玻璃（现场调查）至于法院的判决，是本人本人会上诉，因为玻璃肯定不是我投的，本人有不在场证明，想要证明是我投的给出更可靠的证据。

你有不在场证明的话，实际操作中，是可以不赔的。但是如果你没有，你必需负连带责任。

这已经是现实中有判例的了。

@RD1984 #125795

首先是64时中共公开下达了“占领广场”的命令，占领一词在军事中的定义我就不详述了，已经说过了，其次

我只讨论军人有没有开枪的问题。

你打别人一拳，别人喊疼。请问有什么证据证明他疼？喊疼谁不会啊，完全有可能是装出来的。

结论：“没有任何证据证明打人会让对方疼”。

首先看第一个例子，别人说疼，但是无法提供任何证据。然而根据生活常识，被别人打是会疼的，因此即便没有证据，也可以通过逻辑推理，得出【打人会让对方疼】的结论。

这个例子并不恰当，实际上现在是在没有监控的巷子里，有巷子入口和出口的监控证明两人确实在巷子里相遇过（实际上这一点也证明不了，我们暂且认为可以证明），现在一方声称另一方打了他一拳，身上也确实有伤痕，你用什么常识来证明一定是对方打的呢？

如果两个人素不相识，难道你用“没有必要栽赃对方”来当常识吗？那不就是南京法官“不是你撞的你为什么要扶”的常识？

那反过来如果被打的人一直对对方不满，我是不是可以用“有栽赃对方动机”为常识来判断他说谎呢？

一个人从楼下经过，突然楼上掉下来一块玻璃，导致此人受重伤。由于现场没有任何目击者，法院判决楼上的15名住户共同承担被害人医药费及精神损失费100万元。

结论：“没有证据证明楼上任何一位住户向下投掷玻璃造成被害人受伤”。

第二个例子，没有证据证明任何一位住户丢玻璃下楼，但是有足够的证据证明玻璃必然是从楼上丢下来的。根据经济学常识，如果不追究责任，结果必然是大家更加不在乎安全，这样的人身伤害事故会发生得越来越多。因此可以通过逻辑推理得出【楼上全体住户应负责】的结论。

这个例子可以，但是我要提醒的是，你让【楼上全体住户应负责】，是可以的。但是你如果让全村的人负责，让全市的人负责，则又不合理了。

而且你要确定该人是被高楼坠物砸伤的，不能说他当时砸到了，现场没有留下痕迹，然后三天后他在10公里以外的家里说我脑震荡是三天前去那个楼下遛弯的时候被砸的，那么要证明这一点，就困难的多。

保姆在家里炖汤，发现盐用完了，于是下楼买盐。家人回家后发现小朋友被严重烫伤，送院不治身亡。法院认定保姆过失致人死亡，判处其有期徒刑1年零6个月。

结论：“没有任何证据证明汤是保姆煮的；没有任何证据证明小朋友是被汤而不是其他液体烫伤的；小朋友也有可能是被家人虐待受伤的”。

第三个例子上，家里没有监控摄像头，无法证明汤是保姆煮的。然而根据经济学常识，以及双方签订的家政服务协议，即便没有监控录像，也可以通过逻辑推理得出【保姆对小朋友的死负责】的结论。

这个例子也可以。然而正常情况，保姆被定罪不是因为“煮汤烫伤小朋友”，因为这个确实是无法证明的————其实可以证明，比如小朋友的年纪不可能会开火但不是被火舌燎伤，而是被热水烫伤，我们暂且忽略这些细节，依你的设定讨论————保姆定罪是因为她的职责是照顾小朋友，而抛下小朋友独自出门，这是“玩忽职守”，而这个行为，是有证据证实的。

所以你一定要说是保姆煮汤烫伤了小朋友，甚至要推断保姆是故意煮汤烫死小朋友，这个我认为证据不足。

一男子因为被强拆，决定报复社会，带30升汽油上公交车，被监控摄像头拍到，一同被拍到的还有另外10名乘客，其中3名乘客上车前在车站抽烟。大火最终导致27名乘客丧生。

结论：“车上至少有三人是烟民，他们都具有点燃汽油的能力和工具，因此不能证明袭击是该男子发起的。”

解放军把士兵、坦克、子弹和步枪运到天安门广场，有市民说解放军开枪打他，请问那些市民有什么证据证明解放军开枪了？他本人中枪了吗？伤口是不是化妆出来的？医院照片是不是事后摆拍？完全可以是境外势力组织的一场闹剧。

结论：“没有任何证据证明解放军对市民开枪”。

第四、第五、第六个例子同上，只要证明他主动带汽油上公交车，他就应该为恐怖袭击负责。只要证明解放军主动带枪和子弹去现场，解放军就要为现场的死伤负责。只要证明公安主动违反法定程序关押居民，公安就要为非法关押期间发生的一切后果负责。绝不可能因为“没有证据”就免责。

这两个例子有特殊之处，第一个例子，带汽油上车不是一个正常行为举止。如果是一种允许公开携带的危险品，并且有可能被抽烟“引爆”（做个假设，我想不出这样的东西），那么在没有其他背景调查的时候，我认为确实不能判定是那个人制造的燃烧事件。

64也是一样，中国是禁枪的，如果中国不禁枪，民间枪支泛滥，那么抓到了枪伤人员，我认为确实不能证明是解放军开枪。当然后续可以分析子弹的型号之类的做进一步确认，实际上做了确认，也只能证明解放军开枪了，还需要医院证明那个有解放军标记的子弹是从受害者身上挖出来的才更有说服力。

公安在新疆建立了很多再教育营，不需要经过法律程序就能把人抓进去关起来，而且不准离开，不准和外界通信，里面不管发生什么事情都不用负法律责任。有服刑人员说自己被殴打、被强奸、被绝育。请问，有什么证据证明公安殴打他？他身上的伤难道不能是自己搞出来的吗？不能是因为他跟其他犯人斗殴吗？强奸为什么不能是男犯人强奸女犯人？绝育为什么不能是服刑人员自愿的？

结论：“没有任何证据证明公安对再教育营的服刑人员进行了酷刑、强奸、绝育”。

我认为事实就是这样。有足够的证据证明确实有未经审判的关押行为，但是后续那些证据确实不足够，目前应该全是人证，说白了就是空口说白话，而且是被压迫一方说的空口白话，事实上你也没有看政府方面的洗地吧？我前两天看过一篇（找不到，也懒得找了，那不是重点），里面也是指名道姓，有理有据，有人证物证，请问，你会相信吗？你选择相信谁不相信谁，是根据什么呢？

反正我的观点是：双方论据都存疑。

没有任何证据证明美国曾经登月，整个登月录像完全是好莱坞电影特效。

没有任何证据证明地球是圆的，因为即便地球是平的，绕世界一圈也能回到起点。

第七、第八个例子：登月和地圆说有很多证据，利用这些证据加以逻辑推理可以得到真相，但很多人因为受教育水平低下，不理解火箭科学、测绘学的一些基本原理和方法技巧，没有办法进行这种逻辑推理，便声称“没有证据”。

这是另一回事了，这两天争论很大的“集中营里是否有种族灭绝”的事件，不涉及什么高深的科学知识。

另外还有一个重要的点，我不是认为单纯人证不够，当人证足够多，并且人证的证词之间可以达成某种逻辑支持的话，也可以倾向于相信。

比如你上面说的64事件，也许没有子弹证据，但是人证非常多，而且他们谈到的地点、时间、规模，都很类似，而且几乎是同时发声，“串供”的可能性极小，那么我们就可以【倾向于】认可。类似的，其实“广场没有死人”，我觉得也是可以大致认可的，这也是大量人证口述互相印证的结果。

同样的，新疆存在集中营，其实也是类似的原因才被确认的，但是集中营有种族灭绝，集中营存在有组织大规模的强奸和绝育，我认为目前的信息量和可信度还远远不够。

@消极 #125773

确实不是军迷，但是台湾岛东西宽一百多公里，大陆的陆基武器就差这一百公里，在台湾海峡就可以阻击美军，在台湾本土就不行？我读书少，你不要骗我………………

@消极 #125762

没区别吧？都是直接和大陆发生热战，美军在台湾海峡打不赢中国，在台湾本土也一样打不过。如果敢上核弹的话，那就是人类毁灭的故事了。

@消极 #125732

当大陆武力攻击台湾的时候，不保卫台湾怎么能让台湾变成中共无法控制的区域？

@消极 #125722

和谁是私仇？看不上中共可以理解。和川普有私仇？

@消极 #125720

中文里不都是种族灭绝嘛…………我只讨论中文的意思。

@Wolfychan #125686

你觉得这些发声的维吾尔人是在什么媒体上发出的声音？

@Wolfychan #125683

只能说我们的严谨性不同。

说实话花钱找点维人编类似的谎话并不难，就像中国找点在美国生活的人，编点一致的谎言也不难一样。

@Wolfychan #125681

我只是举例：什么情况下只有人证也可以定罪。

普通的案件也会遇到嫌犯死不认罪，那就用其他的人证物证来把证据链补全。现在这样只有人跳出来说我是受害者，说的话除了自己检查身体，除此无法印证，你觉得这种“证据”就够了吗？

找了很久，找不到一个相对客观理智，不同想法可以友好讨论的地方。

这个地方人气还不是太旺，但是氛围很好，希望能保持下去。谢谢所有与我观点相似或相反的朋友，我从与你们的讨论中获得了许多知识与思考。

农历新年快到了，恭祝大家：

家庭和睦，身体健康，财源广进，心想事成。

顺便说一句：什么时候支持多空白行啊？现在这样不支持空白行，文字写长一点，段落区分不清，影响观看。

@史蒂芬 #125678

我只是觉得达不到“种族灭绝”的描述，香港警察打人并没有人说港警在“种族灭绝”或者“大屠杀”吧………………

@Wolfychan #125677

我要的是证据链，各种证据能够互相印证，排出合理怀疑。实际上只有人证也可以的，以强奸来说，如果施暴者和受害者都承认，时间也对的上，并且各自对对方私密处的描述符合事实，并且排出时间和地点的不合理怀疑，那也可以的————至少对我，可能我要求比法律要求的还松一点吧。

@史蒂芬 #125671

这个我确定有，计划生育这项政策本来就有着巨大的争议。

不过你不可能从这一点证明中共在对维族进行种族灭绝吧？这么说那已经针对汉族进行种族灭绝几十年了，何况维族本来就比汉族可以多生一个。

我想想外界说的“中共对维族进行种族灭绝”，绝对不是指“中国的计划生育政策也应用在维族身上”。

@thphd #125525

方舟子现在也误导的厉害，可以很明显看出，现在是拿民主党工资的，每天就两件事：黑中国，黑川普。

我在想现在川普下台了，是不是他的工资要减半啊，哈哈。

@史蒂芬 #125671

这个我确定有，计划生育这项政策本来就有着巨大的争议。

不过你不可能从这一点证明中共在对维族进行种族灭绝吧？这么说那已经针对汉族进行种族灭绝几十年了，何况维族本来就比汉族可以多生一个。

我想想外界说的“中共对维族进行种族灭绝”，绝对不是指“中国的计划生育政策也应用在维族身上”。

@Wolfychan #125669

对谁不都应该是有完整的证据链才可以成立吗？

@Wolfychan #125664

没法证明是违背个人意愿摘除的，最后还是回到人证了。

@Wolfychan #125653

是的，我知道有人证，我只是说没有其他证据。

大量关押平民确实有问题。但他们是否被大规模强奸绝育和屠杀，这是另一个问题。

@KingSager #125646

首先动用核的可能性极低，我只是说有这个可能。其次动用核武对付台湾我不认为会导致世界大战。

美国军力虽强，我认为不足以保卫台湾，毕竟这是中国在家门口作战，而中国所有的武器装备发展有两个大前提，第一：治疗火力不足恐惧症；第二：以近海和防御战力为主。这两者叠加上中国目前的国力，如果突袭台湾，绝对会在美国反应过来之前结束战斗，至于那种说军力调用不可能不被侦察到的说法，也很好破，只要提前调动，把军演常态化即可，中国的国力支持这一点，每个月军演一次，连续一年，我不信美国人能把足够保卫台湾的军力保持在台湾附近一年。只要稍有松懈，军演马上变实战。

闪电战拿下台湾，以目前的国际形势，一定会全面封锁中国，想不被全面封锁，只能靠中国继续努力，如果中国是每个国家的第一大贸易伙伴，而且超过第二大贸易伙伴很多，那就不用担心了。这也是中国在追求的局面。

@KingSager #125636

只要想，一周内一定能登陆并粉碎有效抵抗，你仔细想想？说白了就是钱的事儿，说急了了也不过是核武的事，你仔细想想？

@钦明方泽忘了密码 #125639

蒙眼押送不确定是集中营学员还是罪犯或嫌疑犯吧？

未经审讯长期大量拘留绝对是没问题的，然而如果仅仅这样的话，我猜很多人还是支持这样做的。

关键还是强奸、绝育、甚至杀害，这些有没有发生。

@品葱 #125632

不能够吧？炒作的目的是？

其实很简单，就是证据的问题。

目前所有针对集中营的指责都是人证，所以给了大家随意相信或者随意否定的空间。

台湾靠武力一定能打下来的，大不了“留岛不留人”，打台湾不存在输和平的问题，美国不可能为了台湾和中国开展全面的热战。

但是打完一定会面临全球的经济封锁，毫无疑问。中国之所以没有打，就是无法承受这种被封锁的伤害，会导致严重的经济倒退，经济倒退就代表国力的下降，国力的下降将导致统治的松动甚至垮台。

短期来说，打不打是台湾决定的，如果台湾推动法理台独，比如改国号、以国家名义加入国际组织，那么大陆没有选择，只能打。 长期看，打不打是双方共同决定的，如果中国国力增长到不怕封锁或者有信心打了也不会招致全面封锁，那就会和台湾商量：你是和平投降还是等我打？如果台湾不投降，就会打。 战略上看，唯一有能力改变这一点的，是美国，如果美国遏制中国成功，中国的国力增长变缓甚至倒退，台湾又不推动法理台独，不给中国借口，那中国就没法打。但是这个过程又要注意分寸，如果遏制中国太狠，激起了大陆民族主义情绪，民意将支持通过对外战争转移国内衰退的矛盾。所以唯一一条“不打”的路，不仅需要美台配合，而且美国的操作节奏要非常稳健，不急不缓，精准有效，才有可能。

中国官方从来不承认有GFW的存在