@陈士杰 #127474

那长时间卧床不起，需要其他人照顾（比如高位截瘫？）无法自行完成消费等包含纳税的行为，这样的公民应该有投票权吗？

@消极 #127459

其实我觉得很好。保家卫国，冒着生命危险，这样的人本来就应该得到尊重。

事实上中国这方面做的恰恰不够。

而且这也从侧面证明给提高军人的地位不是什么为了维稳，是一个正常国家应该倡导的理念

@陈士杰 #127441

虽然理论上有道理，但是感觉“在选举日发作”这个监督机制，很难发生作用

我倾向于还是干脆都给投票权算了。

抑郁症，觉得自己人生灰暗，随时想死，怎么就不能选总统了呢？他选谁反正自己也是想死，你说他会选个反人类的，反正自己也不想过的好了，但是一个非抑郁症，表面正常内心反人类的选民也会做出同样的选择。

总之不管是躁郁症还是精神分裂还是what ever，如果你认为他选谁和自己想怎样无关，那就应该有投票权；如果你觉得他精神上的问题会影响选举行为，但是有很多轻度的精神病都没有确诊而已，他们同样能影响选举，你又抓不出来，关键还是“用疾病筛选选民”这个先河不能开

@消极 #127422

香港我不熟，你举例想说明什么？而且要说低学历有上升空间，反而美国大兵更有机会，退役后福利更好更受尊敬吧？

@爱狗却养猫 #127409

是的，东亚更注重的是“宗族”“阶层”，我指的也是这个意思。

西方无论以前是否有集体主义，是什么样的集体主义，反正现在没有了，个人自由至上

@消极 #127435

你怼的也没什么道理，说的就是现在，你提过去没意义，那些举着横幅“不戴口罩就进监狱”的美国人已经消失在历史长河中了

@MasterChief #127416

我以为你是泛泛的讨论“很low的宣传技巧”。

举例美国是正好我知道个美国的例子，我要是举例日本你会不会又要问为什么举例日本？

不过我现在明白你的意思了，你是专门指在宣传的时候不注重个体牺牲，把个体牺牲宣传成集体的胜利。

这个我非常同意你，我也非常讨厌这种宣传方式，而且这种宣传确实国外没有。

@消极 #127406

这个还真不好比较…………警校毕业这种也只能当警察，他如果去其他行业不做警察，拿不到专业对口的工资，好像也正常。

而参军就不好说了，特别是低学历人群，参军的待遇真的只是“稳定”而已，打工完全有可能收入更高。

@爱狗却养猫 #127410

南方经济发达地区人民生活观念还是更先进一些，我在北京很多人都没有这种习惯，出去吃饭不分餐是很常见的，北京经济水平并不低。

@消极 #127403

你是说这个吹捧式的宣传技巧只在极权主义政体会发生？我第一个帖子就说了，在“拯救女大兵林奇”事件中，美国就有过，把林奇吹捧成了打光子弹，还在反抗中受伤的战斗英雄，其实最后调查结果是自己掉队，车祸受伤，也没受什么虐待，伊拉克人还救治了她

@natasha #127385

真要是double date, 还有心情关心怎么分火鸡？

………………

好吧我这个例子举得不好，明白我的意思就行………………

@爱狗却养猫 #127397

那还真挺好的，应该推广，不过可能在中国推广不动，不是一时半会能推广开的…………

还是需要更多的宣传和引导，也需要受教育程度高的人去推动。

@消极 #127399

我不认为现在暴力机关工作人员的收入和普通人的收入有显著差距。

可能我们对“暴力机关”“工作人员”和“普通人”“显著差距”，都要详细定义。

@MasterChief #127389

你这种说法就是另一个套路了，完全放弃防守的攻势宣传策略，既然洗不白无法反驳，那就干脆放弃治疗，转而去努力去抹黑其他人。只要能起到一点效果或混淆视听，于是天下乌鸦一般黑，比烂呗，只要有任何人也有点黑，所以我怎么黑都是合理的。

其实“比烂”这个东西，我觉得也不能绝对化。你做的不好的一件事，如果全天下人都做不好，你指出这一点，算是比烂吗？？

土共的宣传手法确实比较low，我也说了，因为人民的欣赏水平就是这么low。但是更高的欣赏水平也是从low走过来的，我指出美国也曾经有这么low的宣传就是这个意思，你嫌弃现在中国落后，那些发达的国家在这个方面也曾经和中国一样落后，说明这种落后可能就是个必经之路，不是吗？

@消极 #127394

说的太极端了，不是说要么大家收入高到公家饭都看不上了，要么低到不吃公家饭家里都要饿死人了。

不过反正咱们都是空口说白话，也没那个时间具体去查数字，对程度进行量化。

@burleigh #127374

但是美国即使在特朗普时期也没有这么霸道，要求别的国家对其开放边境吧。

当然不是直接要求，但是拿出数据说我们控制住了，呼吁大家互相开放边境，互相哦，然后你作为美国的盟友，你作为美国的小弟，你响应不响应这个呼吁？怎么响应？拒绝？你认真的吗？

倒是中国喜欢说种族主义。虽然我认为，种族主义成分确实有一点。否则没有办法解释，为什么当covid在中国的时候，就是一种值得关闭边境来管控的病毒；当covid在美国时，就会变成小流感。

中国确实有过度防疫的嫌疑，但你真的认为covid在美国是小流感吗？

我说调查中国的做法，并不是为了追责，也不是为了找政治武器。虽然追责并非完全不可以，例如控制言论的责任。例如在武汉医院感染的时候还不严肃对待人传人的可能性，把证据不足当作完全没有证据的时候。我认为最重要的还是要先弄清楚，发生了什么，有什么可以改善的。在其他国家，“发生了什么”基本上都很清楚；但是在中国不是。因此还是有弄清楚发生了什么的必要。至于土共怎么想我才不关心呢。

你觉得只是搞清楚发生了什么，土共可不这么觉得，另外有别的国家也不一定这么觉得。

打个不恰当的比方，你怀疑土共偷了你一元钱，你说只要承认了就好，我不追究你，我不起诉你。土共可不这么想，偷钱也许是要入刑的，是可以提起公诉的，首先你的承诺会不会守住土共没信心，其次一旦承认了其他人会不会拿来起诉他他也不知道，所以土共最好的办法，就是干脆否认。这下换你奇怪了：一块钱而已，咋还不承认呢？莫非有更大的阴谋？

@史蒂芬 #127210

几千年的训服，敢于反抗血性的人都被消灭了。每次的改朝换代你都可以看做是越狱，人民在随后并没有获得自由，面对的监狱反而更牢固更科学合理。

你也可以说东亚文化本来就注重集体利益，一定程度上认可为集体利益牺牲个人利益。这个其实才是和西方文化完全不同的地方，而日韩台湾等东亚发达国家，在接受了西式的民主制度的时候，也一定程度上增加了“个人自由”“个人权力”的推崇，削弱了这一点。

国外不知道咋聚餐，我都没有注意过，他们都是每人点自己的，绝对没有分享的吗？比如感恩节火鸡那种，如果四个朋友（double dating？）出去吃一顿感恩节火鸡大餐，一只火鸡怎么分？

@史蒂芬 #127349

对隐私的态度我觉得是和文明程度相关的，一般物质生活提高，受教育程度提高之后的人，会更注重隐私，也会在交往时更有距离感。

类似的还有对牙齿健康的注重，中国这些年好多了，十年前很多煤老板甚至城市里的中产，一口牙都不如在美国领低保的贫困户。

@消极 #127326

军警宪特都有家人，你光给他们高收入意义不大，还是要人民普遍物质生活更好才行。

就是用物质文明进步换精神文明倒退嘛，很好理解。

@消极 #127221

实际上是中国的体制和人民更适合防疫。

@natasha #127286

改开以后，我认为无论是共产党人还是普通百姓，已经都知道，中国走的不是社会主义/共产主义道路了。共产党再宣传共产主义的先进性已经没有意义了，共产党唯一的执政合法性是经济发展。

都差不多，美国宣传“拯救女大兵林奇”的时候也闹过笑话

只能说一方面土共真的很土，宣传手法还是和落后。另一方面中国人也很土，还比较吃这一套。

从一个基本的原理上看这个比喻的不恰当之处：

通常认为威权体制效率更高，缺点是一旦方向错误，缺少纠错机制；民主体制相反。

从这个角度说，他的比喻说中国这驾马车修好了会跑的飞快，是不恰当的。中国如果改用民主体制，发展的只会更慢。他这个比喻里的“快”和“慢”，比喻不恰当

@消极 #127234

桑德斯都当选不了。

川普2016的当选有很大的偶然性，如果现在川普回炉或者再出一个川普，共和党建制派要好好考虑一下，是不是再支持了，2016年他们很多人都是抱着“有枣没枣打三杆”的心态去支持的，这四年应该苦头吃的够多了吧

实际上桑德斯初选被搞下去，就证明了民主党已经吸取了共和党推川普的教训，宁愿推个老年痴呆出来，也绝不推连自己都咬的党内疯子。

@消极 #127227

目前来看控制力还可以，川普只是个意外。

@消极 #127196

因为民选政府不怕这个。你反政府就反呗，只要不是有颠覆的行动，你随便说，随便骂，大不了你用选票把我选下去，只要你不武装暴动，我并不怕你给我选下去。

中国不行，中国怕这些反对的声音，中国政府没法辩解，怎么辩解？

“我已经尽力了”“那你尽力了还没做好，换个人试试呗？”

“别人也不一定比我强”“你不换人试试怎么知道呢？”

所以你知道了，反对的声音一旦开放自由发声，中共完全没有招架之力，所以严重的，就直接噤声；不严重的，就要动员粉红扣“汉奸”“资敌”的帽子，将内部矛盾转移为敌我矛盾，才能脱身。

@消极 #127189

没办法，男女本来就不平等，伴侣之间男方（包括资产）强一点是正常的社会期待。

另外你有多少钱，你的伴侣又能穷到什么程度，不至于有那么大的差异吧。

疫苗的问题，我觉得主要还是抗体能存留多久的问题，越短则对控制疫情越不利，这是疫苗方面最大的变数。

变种我觉得是整个疫情最大的变数，因为不知道对现在唯一的救命稻草（特效药目前看没有任何进展）：疫苗，的影响有多大，或者说不知道什么时候会出更可怕的变种，毕竟全世界绝大部分国家都处于放任传染的状态

边控确实是个问题，毫无疑问，英国这样的国家，只要把重症占用医疗资源控制在一个合理范围，就会迫不及待的希望完全恢复正常状态，这时其他国家如何配合，是个很大的问题，你流动的人口就算全打了疫苗，如果随身物品上全是病毒，我也受不了啊！

英国可能很多国家还敢怼一怼，如果美国也是这样就想开放边境，怎么办？有胆量反抗美国的国家可就很少了

病毒起源的问题，之前看过财新的溯源，基本上到12月下旬才开始将类似的病例病案处理，而到1月20日封城，其实没耽误多久，关键这个病对中国来说是新的，你要求11月出现第一例的时候就如何如何，是不现实的，全世界没有国家能做到，实际上12月中旬以前的病例，都是事后回溯才发现的，就像欧洲很多12月的病例也是事后调查才发现的。

说实话，这20多天的隐瞒想追责，很难。没有实际证据的话，一个“行政效率低下”就能糊弄过去，而且其他国家更低效更混乱的操作都有，横向对比，土共完全不怕。

@消极 #127186

啊？交往还要看穷富，你是想倒插门少奋斗二十年？软饭渣男啊！😁

如果政坛全是反中的声音，对台湾是没有好处的

问题就在于，现在看不出这点啊。

目前这种情况，也没看出来对台湾有什么坏处，那大家肯定愿意支持民进党，反中啊，独立啊，把好处都说成大陆离不开我们，坏处都说成是大陆打压的结果，听着爽嘛。

@消极 #127183

这就是哈利贝瑞吧？很像。

哦，就是，看到url里有名字。所以你说这种颜值都不喜欢，那绝对是对黑皮肤有歧视了

就是“为境外势力递刀”，其实以前叫“汉奸言论”，现在用这个词儿太老了，所以发明点新词儿。

和“负增长”（不叫衰退哦），“正能量”（不叫伟光正哦）“待富者”（不叫穷逼哦）“下岗”（不叫失业哦），有异曲同工之妙。

哈哈，我发现在独裁专制威权主义极权主义社会生活成长的人特别容易做主观判断，比如：为什么在独裁专制威权主义极权主义社会生活的人会变得自以为是和以自我为中心？

@史蒂芬 #127109

不是所有的史实一定会真相大白。清宫四大疑案几百年过去了，一个都没破，有的东西注定丢失在历史的长河中了。

补充：清宫四大疑案主要还是民间流传的野史，诸如孝庄下嫁之类，其实真正的史家是有定论的，我是打个比方，很多历史的细节，可能就此湮灭了。

我想想更好的例子，比如…………南京大屠杀的准确数字？阿古柏暴死之谜？玄武门之变的真相？烛影斧声的真相？

官媒说的属实，但是有几点：

1，天灾，这个谁也没办法。冻雨之灾中国也经历过，也一样完蛋，水灾抗洪更是年年有，完全没损失是不可能的。

2，部分极端案例肯定也有，同样不能以点带面。

3，存在“部分事实”的问题，比如墙内大肆炒作电费涨几百倍，实际上是批发价，并不是大家看了，理解成家里用的电就一下子涨了几百倍价格，绝大部分电力合同是固定价格的。

也许没有证据，不过周朱二人都死在毛之前，而且相隔的时间很近，确实不得不让人想多，这种事情也许永远没有真相…………

看你怎么定义“好”了。

如果是物质生活变好，经济发展，显然不会。俄罗斯自己“民主”了，这两点都没有做到。

感觉你骨子里并不喜欢咖啡的味道，只是把咖啡当作兴奋剂……

实际上无法证明4万吧，就像中共也不好证明30万一样，都是一些间接证据，没有铁证，也不太可能有铁证，实际上欧洲战场的死亡人数有铁证？我看也未必，但是没有人代表德国人让世界道歉就是了。

应该合法化。

其实卖淫也应该合法化，很多人说今上好面子，其实我不太觉得，有些东西是生搬硬套上去的，但是要说共产党在“性”方面好面子，我倒是觉得差不多，非常保守，保守的好像老古董，卫道士。其实开放卖淫是可以起到“维稳”作用的，也所以实际上执法部门对卖淫都是睁一眼闭一眼，只是偶尔运动式打击一下。

@libgen #126984

唉，现实中不要说好像莉香和完治，搞不好那一男一女都很丑也说不定………………

然而光看文字，就可以让我们忽略视觉的东西，单纯欣赏文字之美。

@natasha #126978

有一点，我也是比较内向的人，年轻时也有那种表面故作镇静，其实心都快要跳出来的那种情形

唉，年轻真好。

@natasha #126960

嗯，很真实，把两个内向的男女内心活动描写的很入骨

真的不是亲身经历？

@陈士杰 #126914 你就是闲的………………😂

Council翻译成“会”更常见吧，那就是拨乱反正了呗？

“局”给人的感觉是政府一个部门。

举几个例子？

我觉得只要和大陆没有关系——没有大陆资金北京，没有大陆业务——应该都不会用“台湾地区领导人”这个说法，光说字数都太多了，麻烦，实际上我们生活在大陆的人聊台湾的时候都会直接说台湾总统，台湾XX部长，而不会说台湾地区领导人，台湾伪XX部长…………

还没自力更生走向社会接受社会的毒打，三观不算成型。

@潮朔 #126880 这个就不错，呵呵。