@刘慈欣 #121026

嗯，还有李自成。不过绝大部分中国教科书上的“农民起义”，作用只有破坏社会财富，和杀死大量人口。代表就是太平天国。

中国对农民起义的美化是我对国内历史扭曲最痛恨的地方之一。

历史上的农民起义根本没有任何进步性，没有政治纲领和目标，根本不想着建设和维护，想的就是掠夺一地，然后走掉，继续掠夺下一地，中国共产党因为自己搞“农村包围城市”出身，把所有的农民起义都美化成反抗，这太过分了，严重扭曲史实。

一路走好

@刘慈欣 #120765

是的，经济西化，政治中化，这就是中国特殊的体制。

@刘慈欣 #120753

首先，这个确实咱俩有分歧。我认为先把蛋糕做大，然后再讨论怎么分的更公平，是更高级的公平。当然我们对总量和不公显然认知不同，可能我觉得总量还不够大，分配不公还没有到动摇根基的程度；而你觉得总量已经足够大了，现在分配公平非常重要了。

其次，我只是说中国的发展，不是在西方体制下实现的，这就打脸了“西方体制是经济发展的必要条件”说。其他的我没有说。这种发展是不是共产党的功劳，这是另一个话题。实际上即使你否认这是共产党的功劳，华人只要有个平稳的环境就能发展的好，也无所谓，说明发展好取决于人种和文化，而不是体制，总之“西方体制是经济发展的必要条件”是错的，就行了，这就是我要表达的。

@刘慈欣 #120728 你赢了…………

@刘慈欣 #120724

首先看你怎么定义发展好。我的定义是总量先上去，再解决公平问题。

其次中国这40年发展也仅次于曾经的日韩台，总不能说当不上NO 1，仅仅做到TOP 5，就不算“好”吧？？我们要的是“好”，不是“最”

最后，中国没有民主体制也发展速度历史TOP 5，这是事实，你认为中国有了民主体制中国会发展的比现在好，只是推测。

对不起，川粉认为还没有结束，要等到1月20日。反正就是鸵鸟，多拖一天承认失败，就多拖一天。

是彻底跳船吧。

川普本来就在共和党内没有任何根基，现在大家都是落井下石，划清界限而已

@虫文门 #120635

你写的答案又不是就算标准答案了。我不是没看懂，我是不同意。

你这种就是只要说中国一点好处，就给人扣五毛帽子，你不污染版面那就最好了。

卧槽，高啊，就坡下驴

@ddgf1 #120576

他们本来就可以自由去投票，没有人拦着他们。 之所以不投是因为对选举根本不关心，不管谁上台对他们都没有产生实际的影响。相当于投了弃权票。

然而现在他们还是出来投票了，你有啥证据说他们是被民主党做票抢了人头？

事实上他们如果真投票，我上面说了，一定投民主党，民主党根本不需要出人出力替他登记，违法替他投票，民主党只要想办法动员他们投票就行。所以在他们这部分票上，根本没有舞弊才更合逻辑。

@ddgf1 #120579

大政府高税收高福利饲养这些世代依赖政府的群体，本身是在维持壮大五保户人群。 这是一个正反馈。 照这样下去，你能想象出一个民主不会逐渐烂掉的场景路线吗？最终结果就是米国的选举变成中国的人民代表大会

这和我说的有关系吗？五保户和流浪汉有功夫听你扯这个？反正谁上台给我的福利好我就投谁。

@消极 #120592

否定他还有更容易，“发展好”是和自己比，每年保持较高的增长率，就是发展好。因为底子薄，你说现在还没赶上发达国家，这就不叫发展好，这不扯吗…………

照这个逻辑，一个人一路过关斩将重点小学重点中学重点大学，名校硕士博士，名企当到打工皇帝，也可以说：您这个发展不算好，财富比不上马云。

然并卵，也就开心一下，发泄一下，像个嘉年华吧，不影响任何事，川普该下台下台。

@虫文门 #120556

what？你从哪个角度得出中国不算发展好的？最近40年有任何国家可以和中国比发展速度？即使有，你提一个我可以提20个有和中国不一样体制但是发展没有中国好的，这算不算打脸“体制是发展的必要条件”？

顺便说一句，动不动就攻击别人听不懂人话，想封别人口的，倒是很五毛。

再补充一句：我从#120315开始，说的“发展”就是经济发展哦，后面我说的一切“中国发展好”，默认都是省略了“经济”两个字。

@ddgf1 #120465

民主首先要是个人的自由选择。 事实是这根本不是他们自己的选择，而是被民主党地面部队直接拿去他们的身份申请选票。正常情况下这些人投的是弃权票

有句讲句，即使体现真实意愿，五保户和流浪汉肯定也投大政府高福利的民主党吧！

其实就是川粉论坛吧

你忽略了一个问题，脑残是不承认自己是脑残的，所以不可能停止脑残行为。

@虫文门 #120494

不是充分条件，有了民主也不一定发展好 是必要条件，没有民主就一定发展不好 有问题吗？

没问题，所以中国不一直在打脸你说的第二点吗？中国没有民主，但是发展的也挺好。

@虫文门 #120339

你可能对“充分条件”和“必要条件”有什么误解………………

@独人13b #120348

这个我反对。川普上台确实反应了金融集团和高科技公司对最底层蓝领工人的漠视，是蓝领的一次觉醒。

@虫文门 #120327

我的意思，是“（菲律宾那种美式）民主制度不是经济发展的充分条件”。

显然，中国证明了，这种民主制度也不是经济发展的必要条件。

@虫文门 #120317

显然并不是。中国的高速发展打脸四十年。

充分证明体制不是经济发展的充分条件。

我在国内给中国人写邮件都是：Hi，李博士 或者 李博士，你好

没觉得有任何问题，都是普通人，装什么文豪啊，嘿嘿

@消极 #120116

中共当然以自己的逻辑为准。中共就是觉得台湾是自己的，没有外国驻军就表示自己随时可以拿下。

@natasha #120134

有啊，很多面首都是“美姿容”之类的，应该说身高、皮肤、颜值还是重要的，但中国古代确实没有以肌肉为美的，有兴趣可以研究一下为什么。

我想也许食物匮乏年代，胖才是美吧，常有“腰带十围”这种赞美之词。

有毛用，肌肉那么多，鸡鸡却那么小………………

因为他们是装睡的人。他们只想给自己的信念（川普必胜）找一个理由（各种阴谋论）

另外很多受到高等教育的人，仅仅是个别领域有所长，甚至仅仅是会考试而已，缺乏很多历史的、生物的、甚至是逻辑的基本常识，更不要说搞物理的可能化学不行，搞材料的光学不行，等等。

即使在法轮功没有被打压的时候，我当年看完《转法轮》对于很多大学教授练这玩意，真是百感交集………………

@消极 #120105

这70年，台湾并没有独立，并没有驻扎外国军队。

第一岛链确实是美国太平洋霸权防线的一环，但美国并没有在台湾驻军。

@刘慈欣 #120026

那么会有品葱的人觉得“品韭”是对他们的冒犯吗？哈哈

我去品葱很简单，就是图个人气，另外沙里淘金吧，品葱有万分之一的帖子还是有价值的，可以学到很多东西，其实以前陈士杰的回帖就是我去品葱的动力之一，现在也是我留在2047的动力之一。

@刘慈欣 #120019

你是台湾人？好像很少有你这种看法的台湾人。

我认识的台湾人不多，不过我很久以前服务过一个有不少台湾人的公司，虽然那些台湾人谈不到“讨厌”大陆人，但是面对大陆人真是有莫名的优越感，很多大陆人早就知道的事情，他们还以为大陆人都不知道，而且我是搞技术的，他们在技术上对大陆的了解也真的非常肤浅，怎么说呢，就好像有点：你竟然会背乘法表？那种感觉，哈哈。

@消极 #120090

从中共的逻辑，这是100%铁打的自保啊！

中共认为台湾是自己的，军力必须要能够阻止台湾独立出去。

往好处想，可能是孩子自己的意愿吧？毕竟她儿子不一定和他一样，也许就是类似蒋友柏那样的三代呢？

如果诛心论的话，那阴谋论可就多了…………

@刘慈欣 #119975

哈哈哈，一千个人眼里有一千个“天下无贼”。

顺便问一下为什么要把品葱说成品韭？很多人喜欢用贬义词去形容自己不喜欢的东西，这个我理解，但是品韭并没有觉得很贬义？

@刘慈欣 #119976

登陆舰是为了台湾吧。

另外那几个你也知道，是“战略”武器，属于“有就行，不用多”，是否真要发展进攻型武器，看这些战略武器造的多，还是近海和陆基武器造的多就行。

至于打台湾是不是要发展蓝水海军，我持保留态度，就不讨论了，打台湾这事太敏感，说多了台湾朋友不高兴。

@MasterChief #119910

“中国的意图”不是用来骗人的，是自己告诉自己，发展军力要遵守的原则。

我认为从目前看到的现象，中国发展军力主要还是自保。至于你信不信，美国人信不信，那我就不知道了。

@消极 #119905

我的意思，入关和姨学，都是用历史来比喻现实，而且这个比喻非常扯淡。

相反是说姨学是反中的，入关学是挺中的

入关学就是反向的姨学，你瞅举这个例子就知道，就是史书读太少的意淫。

@消极 #119881

不完全是。

均贫可能还相对稳定一点，贫富差距过大会造成社会动荡。

@消极 #119890

你说的是美国已经认定中国发展蓝水海军是要进攻了。

我说的是中国的本意并不是进攻，还是自保，加强型的自保。

@消极 #119768

从侧面证明了中国贫富差距过大。

@MasterChief #119813

我觉得中国现在的军力主要还是着眼近海防御，最多加一个攻取台湾，所谓远洋海军，主要还是为了南海，还没有更远大的目标。

@消极 #119771

南海和台海已经是进攻了。

我不觉得哎…………台湾离中国太近了，稍微发展发展就可以“处于进攻态势”，那也是没办法的，把你和邹市明关在一个小房间里，你说感觉到了邹市明的威胁，但邹市明也不想的啊…………

至于南海，确实要发展点航母啥的才能保护的过来，没办法，九段线太霸道了，划太远了………………

至于吊打其他国家问题不大--问题是其他国家在这个区域也没有足够投放力啊。

是啊，这就是“主场优势”啊，所以我说在指定地点吊打全球，就像你单说足球，巴西也可以吊打美国啊。我管你是因为投放力不够还是真的军力不强，反正这个区域你就是打不过大陆。

而且既然我不认为这些战斗不属于“自保”那么中共不能攻破对手的控制区就不算成功啊。现在假想的战争并不是美军攻击闽粤浙，而是中共入侵台湾。

首先中共入侵台湾，考虑的不是台湾的反抗能力，中共只会考虑美国介入的问题。

其次，确实如果美国介入，中共也未必有必胜的把握，但单从军事上说，也不会输太多，大不了我不打台湾了，还能丢掉大陆领土不成————我们只谈军力，不谈其他连带效应。

@消极 #119746

印度航天肯定不能和中国比，你说“世界领先”是相比整个世界，在“有航天部”的这个“小世界”里，印度肯定领先不了。

中国的军事我理解主要还是为了“自保”，就是假想战争发生在包括南海和台海在内的周边地区。

如果在这个区域发生战争，我认为中国军力吊打除美国之外所有国家。美国来了可能也占不了什么好处，美国军力再强毕竟来这个区域只能靠航母战斗群，登陆都登不了，你说怎么算赢呢？把中共海军都打残了算赢么？打残之后你要干啥？登不了陆也还是没法开疆拓土，只能说消耗了中共的海上实力而已。甚至都不能离大陆本土太近，毕竟陆基武器火力强价格低。

@消极 #119735

算人均，大陆啥都吃亏…………毕竟有6亿月薪一千的低端人口

@消极 #119749

用现有的民主制度去判别一个行为是否是“破坏民主制度的行为”。

如果代表人民的议员们觉得此举不妥，可以推动修法禁止这样的事。

这时候就必须拿出这句话了：

民主不是最好的制度，只是最不差的制度。

你不能对民主制度要求太高