9月8日， CRUX 似乎是印度媒体分析 Panjshir 为什么失败了，或者说塔利班如何攻占了这个不可征服的山谷：

1, 四面包围，切断了物资供应。

2, 美国和其它西方国家没有支援山谷

3, 巴基斯坦帮助塔利班的军事行动， 包括空军支援

4, 小马苏德， Massoud， 不如他的父亲。 他的父亲是上世纪最优秀的游击战士，80年代和苏联打，90年代和塔利班打，而小马苏德是在英国接受军事教育，皇家军事学院的游击战教程显然达不到他爹的水准。

据说塔利班攻入 Panjshir 山谷后， 小马苏德们去了土耳其。

@foolish #155663

9月6日， Taliban 宣称攻占了 Panjshir 山谷。 但是反抗军也宣称仍然在战斗。

而 Kabul 城市就在用步枪庆祝胜利的对空射击中打死了数人。 很明显，现在就宣称胜利仍然过于匆忙。

@thphd #156016 我用过那个东西， BCRYPT。 一个细节，与问题来说并不很重要。

@thphd #155985

本站不记录任何除密码以外的任何非公开数据...

那么开头第一句话说的是什么？ 我也说明了：正常情况不会保存密码，正常的网站后台不应该保留密码，只有一个 HASH 值来用于验证用户身份。

你所引用文中的一句并没有明确说明相应的机制， 是 MD5 还是更古老的 HASH？ 何以说明需数十年？

@thphd #155814

刚才看到 pincong 终于上线了，当然希望品葱坚持住。

但是明显品葱的技术水准处在危险的状态。 比如

关于新品葱网站2021/8/30无预警下线与现行情况的说明 https://pincong.rocks/article/35451

文章下面第一个评论区的说明

最后，本站不记录任何除密码以外的任何非公开数据，包括浏览器、操作系统、IP等数据。我们做了足够的安全措施应对，因此这些数据也从未发送至遭到清空数据的服务器，各位无需担心数据泄漏的情况。虽然无已知的数据泄漏，即便泄漏，在非明文保存的情况下破解特定密码也需数十年左右，但因服务器数据遭遇清空，我们仍然无法100%肯定，因此建议对自己的密码安全有顾虑的用户修改密码。

根本就是错误的。但是估计我的回复也将被忽视，我希望任何一个网站技术人员、管理人员看到我拉回复：

谢谢，终于恢复了一部分。

但是，我有 80% 的相信品葱是没有保存用户密码的。 正常的网站（程序后台和数据库）是不会保存密码本身的。 因为标准算法是： Salt and Hash。 之后才会保存这个“数值”， 用户登陆时也是 Salt + hash 然后才和数据库里的值比较。 因此，如果品葱保存了用户密码，才是相反的安全的巨大问题。

但是，一般情况如果新品葱没有更改正常的算法， 那么密码本身应该没有被直接存储. 这样至少在用户密码处理这一小块代码中保持最低的安全性。

不保存用户密码是网站后台的工业标准， 这样在数据被窃取之后，小偷是看不到用户密码的。 因此一般情况下，网站的管理员或者任何人在原则上也不会看到用户密码，这只是正常的工业标准。

当然凡事皆有例外，有一些情况仍然会导致用户密码被所谓破译。 通常是 Man in the middle， 就是说用户密码在 Salt and Hash 之前就已经被黑客看到的情况。

简单的说：正常网站就不会保存用户密码。正常网站仅仅会保存一个确认用户密码正确的方法，而不是保存用户密码原文。重要的事情说了有三遍了吧？

@foolish #155471

美国撤离 Kabul 机场时被人肉炸弹袭击， ISIS-K 宣称为此负责。 而 Biden 命令美军击杀两名 ISIS-K 的高层指挥，然后继续撤出 Kabul 机场。 对小粉红来说故事已经结束，不必再深入细节了。

而对 自干五 来说，还需要了解多一步。 ISIS 在国际政治上就是 Islamic State 的缩写， 实际上从来没有一个 ISIS， 比如 ISIS-K 就是 Islamic Statc of Khorasan 的缩写。

而 ISIS-K 也并非人们以为是仅仅在阿富汗的 Khorasan 活动。 阿富汗确实有一个地方名字是： Khoransan 对这些地名、人名，我们不再提供中文音译， 因为中国的小学生也都已经认识这个名词中的所有字母了， 音译反而引出更多误解，自以为正确的音译也不例外。

在历史上， Khorasan 是公元前三世纪就存在的地域名称， 字面意思是太阳升起的地方， Khorasan 范围跨越 伊朗、阿富汗、巴基斯坦，甚至更大， 可以从土耳其到印度西部。 因此 ISIS-K 是不会尊重今天的这些国家边界的。

Al Qaeda (阿尔盖达）制造了 911 恐怖袭击， 引发了反恐战争被美国和北约严厉打击。 庇护 Al Qaeda 的 Taliban 被打下台了， 数年后， ISIS 从 Al Qaeda 分裂出来， ISIS 就是美国上次从伊拉克撤离时攻占了伊拉克和叙利亚大量领土的组织。

2015年的时候， ISIS 宣布接受一个分支力量， 称其为 ISIS 的 Khorasan 省， 因此， 这个 K 不是阿富汗的一个省， 而是 ISIS 的一个省，非常大，比整个阿富汗都 大。

至此，自干五可以滚了，你们已经知道的太多了。

对于战狼们来说，请注意， ISIS-K 不仅和美国斗争，而且和塔利班斗争， 绝不是容易对付的对手。 如果想要和 ISIS-K 合作， 先请把伊朗、阿富汗、巴基斯坦打包送给 ISIS-K。

ISIS-K 近些年发动了至少250次袭击，对手是前阿富汗政府部队、 巴基斯坦部队、美军。

而且现在 ISIS-K 也反对 Taliban 统治阿富汗。

美国前总统 Trump 曾经说他已经 100% 干掉了 ISIS， 千万不要当真，绝对没有 100%

同样现任美国总统 Biden 说他击杀了两位 ISIS-K 高级人士， 并且不会： forgive, forget. 可是至少很多的美国媒体记者都说他记忆有问题， 请问 Biden 如何 不 forget ?

下面说些正经的。

Biden 在阿富汗的两个对手如果说是 Taliban 和 ISIS-K， 以 Biden 见谁跪谁的工作风格，应该是先跪 Taliban： 他也说过了：我们和塔利班保持对话解决问题...

那么就只剩下一个 ISIS-K 了， 请 Biden 再跪一下就 OK， 反正他近年已经跪过很多次了，这个媒体上图片太多，不再举例， 跪吧，跪一跪就万事大吉， 一跪解千愁。

一些军火行业的资深人士相信， 所谓 ISIS-K 不过是同样的军火关系网支持的极端爱斗争的同样要为人类创造命运共同体的同样一种人。

一些媒体行业的西方资深人士却相信， 所谓 ISIS-K 不过是白宫为了打包中东问题又制造的一个名词， 主要含义是为美军撤离时吃下的一堆狗屎做不良政治军事资产打包外卖， 一个 ISIS-K 就让 Biden 进可跪，退可睡，游刃有余。

而 Youtube 上的 Emil Merenheimo 则提供一个简洁评论说明真相， 这里就翻译成更简洁的阿富汗的内与外两点转给既可悲又可怜更可怒的韭菜们吧：

内：

在美军撤离之后， 阿富汗城市 Herat 曾经是 Khorasan 的地盘， 阿富汗内部的不同力量将让这个国家失去平衡， ISIS-K 要做的就是把解放阿富汗的塔利班再解放一遍。

外：

对于任何外部力量来说， 过去数百年甚至数千年的乱局还在持续， 今天也远远没有看到什么终局解法。

@KingSager #155088 大约是 38 万支自动步枪吧，其它设备不算， 多数是在仓库里的，还有政府军的，政府军纸面人数是 30 万， 所以不需要雇佣千手观音也用得到 38 万支枪。

而 潘希尔 Panjshir 山谷在平静几天之后再次开火，9月3日塔利班声称他们发动了进攻并且取得一些胜利， 山谷的反抗军在 Massoud 领导下就宣称守住了所有的入口，并且给敌人制造了巨大伤害。

美国方面， 首先， 仍然在阿富汗没有出来的几千美国人引起很大的争论， 国会里的共和党议员认为这是 Biden 送给塔利班的美国人质。 而付总统 Kamala 就一直没有露面， 被多家媒体称为失踪的 VP。

前面说到的 总统 拜登在 13 名死亡美军士兵遗体回国的时候看手表， TIME 把他看手表的照片做了封面， 配上了 投降者 的字样， Surrender。 (注：看表的事情无需确认，但是刚才我看到一幅 TIME COVER，有点吃惊，立即认定 拜登完蛋了。 可是再去确认一下又有点不对头，最初见到的图片有 The most successful surrender ever 的文字说明，但是图片来源有点问题，

原图片在这里：

https://botanwang.com/sites/default/files/images/E-L1AsuUUAIBCcH.jpg

和这里：

https://botanwang.com/articles/202109/%E3%80%96%E5%85%B2%E6%9C%9D%E6%B5%AE%E4%B8%96%E7%BB%98%E3%80%97%E4%B8%80%E5%88%87%E5%90%91%E5%B7%A6%E6%80%A5%E8%BD%AC%E5%BC%AF%7C%E5%A4%A7%E9%99%86%E4%BA%BA%E5%9C%A8%E5%8A%AB%E9%9A%BE%E9%80%83.html

和这里：

https://thatfuriousmick.tumblr.com/image/661162555850571776

但是，我搜索了一下，还没有在其它更值得相信的地方找到直接的照片，包括 time.com , 所以这里保持谨慎乐观, 暂时宁愿相信这是恶搞。)

如果图片真得出现在Time 封面上，那么： 拜登完了 Game Over.

现在还不一定。

有可能把正付总统一起弹劾吗？

共和党议员在演讲，要民主党议员觉醒起来，并且要求把民主党三巨头一起弹劾， Biden， Kamala, Pelosi 总统、付总统和国会发言人。

Biden 被称为投降者，小丑，总投降师等等已经不再出奇，英文分别是：Surrender，Buffoon, Surrender in Chief. 而 阿富汗的 Panjshir 至少现在还没有向塔利班投降，看起来也会继续打下去。

半小时前，印度媒体有一个简短的报道，说 潘希尔， Panjshir 山谷那边可以确认两位领导人都活着， Massoud， Saleh，一位是反抗军的军二代， 一位是前政府付总统。 之前一周塔利班宣称要和平解决 山谷的问题，那么现在山谷周围的枪炮声就说明山谷里的战士不想要和平。

据不同渠道的报道，山谷战士们摧毁了塔利班的至少两部大炮，也有说他们给敌人制造了 450 人伤亡。

@天下无贼 #154999 更聪明的回答太多了，

中国人一定在笑

Nigel Farage: The Chinese must be laughing at what Joe Biden has done -- GBNews， 中国人一定在笑周拜登

阿富汗的矿产便宜中国了，基建也是中国的强项。 尤其是 Li 矿，等到2030年以后，全世界更依赖 Li 矿， 苏联人找到了矿，他们走了。 美国人又丢下一堆武器，走了。 ...

评论区里有不少酸酸的中式英语。

不，中国人在忙更忙的事情。

哈西方势力根本不懂东方智慧。 ...

最近人们确实常常把塔利班解放阿富汗和中国人民解放军解放全中国比较，两国确实值得比一比，他们都坚持内战、杀害同类而且充满正义感，他们杀的自己人远比敌人要多，他们无法合作、勾心斗角，他们也都无法让自己的语言多记录一些真实有用的内容。

印度媒体密切的跟进着阿富汗的事态， 下面的报道说：

联合国安理会敦促塔利班信守承诺，中国、俄罗斯没有支持。 （唯二的两个弃权票）

UNSC presses Taliban to live up to its promises | China and Russia refused to back the resolution （WION）

@天下无贼 #154993 这样算是给小粉红递刀的话，那么小粉红如果看到各路人马批评 Biden 要他辞职的各种恶言恶语的是不是就捡到原子弹了？ 那么，我就递原子弹吧。

我不能回复了，发文上限下降 ING

就放在这里吧， 福布斯 的短片，用 Biden 看手表做广告， 全球追责美国总统的阴暗大气势：

Senate Republicans Use Biden 'Checking Watch' Image In Ad Attacking POTUS For Afghanistan Withdrawal -- By: Forbes Breaking News

@stargazer #154979 当一个美国总统被认定为说谎的时候，他的前途就很大问题了。 最近正是这样， Biden 说谎， He's a liar. 虽然这还仅仅是在社交媒体上传，但是几乎已经是一个认定的事实了。

然而民主党，和总统 Biden 就不会承认错误， 相反他们学会了甩锅，这是 Fox News 的 Tucker 的评论，一天就是一百万观看： Tucker: They won't admit they are wrong and don't care what you think

他们不会承认错误也不会管你怎么想

下面这个是 ABC 在几小时前发出的视频，塔利班庆祝美军撤离

评论区有高赞的俏皮话：

Dirk Diggler 4 hours ago ： Homeless veterans are like… you give the Taliban all that free equipment, but I can’t get a roof over my head? -- 老兵无家可归...你给塔利班免费装备，但是我得不到头顶上的一块屋顶？

Cris Z 3 hours ago： Trillions of dollars, 4 presidents, 21 years,... just to replace the Taliban with the Taliban. -- 几万亿美金，四个总统，21年，。。。就是为了把塔利班换成 塔利班。

@kong #154966 应该撤走的军用设备都留给了 Taliban，包括 30几万支自动步枪，过百架飞机，数万台皮卡，... 应该撤走的愚蠢也加倍留在了阿富汗， 而不应该撤走的所谓有点眼光的人们就大量撤走了。留下了 850 亿美元的军用设备 -- 杀人工具

@alphabet #154912 谢谢， 原来两个都有了， 8 月14日之后的事态记录，8-14塔利班打到哪里了，Archive

8-14之前的几天在这里： 塔利班打到哪里了，Archive

里面基本上是按照时间的转播和记录， 也有自己的一些评论废话， 还有算是不幸言中的让小粉红们记住解放军的旗帜之类的胡扯。

当时没有在意记录的备份，因为只是一边看新闻一边打打键盘，那个时候看品葱没有太多关注阿富汗的就发了一份时事报道，接着据说国内也开始狂洗塔利班，很搞笑。

@愛牛奶盒的人 #154901 当时还是先知道牛奶盒才知道这里的，时间过去了许久，阿富汗的归了阿富汗，没想到牛奶盒还在这里。 我的 ID 899, 比你的901 还小两个？这个不科学，你是那只牛奶盒吗？

品葱最近为什么不让说 Biden？ McCarthy 在 The Hill 骂过 Biden 之后，又在 FOX 讲， https://youtu.be/rXlN91htj5A 他说美军应该回去，哈哈

另外品葱为什么 Down 了？ 找到了 7 月份数据， 还好。 那就是说我对阿富汗的几个转播就可能没有了， 那也可能是可以算做最详细准确的中文转播了，没有备份啊，"塔利班打到哪里了"-- 准确到小时的记录就没有了....啊啊啊

--没有责备的意思， 网站嘛，总有 Down 的时候。 Biden 嘛， 总有走的时候。 哈哈

一隻鹿兒,观察 应该是高仿吧？ 最近为什么禁言 Biden？ 昨晚这个人又在说 Biden， 禁掉他吧， McCarthy 在 The Hill 骂得抑扬顿挫， https://youtu.be/1PRNkN6tuFs

另外品葱为什么 Down 了？

@goodidea #101400 已经删除了 老贼 的回复。 标题是：川粉川黑，第一个选择是 不粉不黑， 第四个选择是 白登。 他还专门要讲他为什么不粉不黑。 然后高赞。

这是个老五毛了， 我给他直接说过好几次， 品葱和这里都说过。他自己被我抓到后几乎直接承认是五毛也不止一次。

我退站了。

洗地洗三遍：

第一个假设是西方人心目中最为根深蒂固的想法，那就是只要中国还在中国共产党的统治之下，它就无法成为一个好的合作伙伴。

很少有西方人能避免第二个错误的假设：即使大多数中国人对中国共产党感到满意，但如果中国立即转向民主制度，那对中国人以及世界其他国家的人民会更好。

第三个错误的假设可能是最危险的：一个民主的中国必然会接受西方的规范和做法，并愉快地成为西方俱乐部的一员，如同日本一样。

沉睡和恶梦是两回事， 把墙拆了再睡好不好？

美國白宮人員陸續感染新冠肺炎，現在更因為幕僚霍普希克斯（Hope Hicks）確診，總統川普夫婦在接受病毒檢測後宣布自主隔離。這是否將影響川普參加15日第二次總統候選人電視辯論仍不得而知，但彭博指出，一旦美國正副總統同時因新冠病倒，將引爆一場全面性憲法危機，掀起總統大位爭奪戰。

綜合彭博、BBC報導，身為三軍統帥的美國總統一旦感染新冠肺炎，生病的嚴重程度將會衝擊經濟及地緣政治，特別是川普本人是否喪失行動能力。

地緣政治風險諮詢公司歐亞集團總裁伊恩布雷默（Ian Bremmer）坦言，一旦川普診斷出病情，股市下跌是肯定會有的，但這依據病情有所差距，「如果川普確診被隔離在白宮，但繼續掌管政府，還可以瘋狂發推特，那我想，這對市場的影響微乎其微。」

即便是川普病到連推特都不能發，依據美國憲法第25條修正案，川普可把權力移交給副總統，且在自身狀況恢復後隨即收回權力；依據法律程序，就算是正副總統都已經不在人世，喬治梅森大學法學教授索銘（Ilya Somin）直說，這時候將會由眾院議長接手。

只不過，憲法專家警告，一旦川普和副總統彭斯因為感染新冠肺炎失去行動能力，可能引發新一輪混亂。密西根州立大學法學教授考爾特（Brian Kalt）指出，即使總統這個位子只空閒數小時，對國家來說也都是極其危險的事，若2人都無法履行職責，誰都不能援引憲法第25條修正案。

儘管憲法指示國會制定法律，把眾院議長列為接掌總統職位的人選，但考爾特指出，憲法沒有提供程序來確認總統是否「無能力」履行職責，可能爆發川普、彭斯或他們的代理律師表達自身適合任職的同時，眾院議長宣稱成為代理總統的狀況。

隨著美國大選第二場總統候選人辯論即將於15日在佛州邁阿密登場，川普如今已宣布與夫人梅蘭妮亞自主隔離，這是否影響辯論進行仍不得而知。路透社指出，2人的病毒檢測結果最快當地1日或2日就會有結果。

来源：https://www.ettoday.net/news/20201002/1822796.htm https://lihkg.com/thread/2226531/page/1

@消极 #101320 还没有看到 Biden 和 Wallace 的测试消息, 希望不要团灭。 另外，疫苗更重要了。

4, 为什么不可以投 白登？ Biden 呼唤。

3, 川普是坏人，我黑他

2, 川普是好人，我粉他

1, 理性、客观和中立，不粉不黑

希望所有人安好， Trump 的最近两推：https://twitter.com/realDonaldTrump

Donald J. Trump @realDonaldTrump · Tonight, @FLOTUS and I tested positive for COVID-19. We will begin our quarantine and recovery process immediately. We will get through this TOGETHER! Donald J. Trump

@realDonaldTrump·2h

Hope Hicks, who has been working so hard without even taking a small break, has just tested positive for Covid 19. Terrible! The First Lady and I are waiting for our test results. In the meantime, we will begin our quarantine process!

不知道为什么川普推文下有很多 Amharic 语言的回复， 应该是 埃赛， Ethiopia 的语言。

美国出兵。

下面说一下猩猩们的战争力量， 这通常是中国人自豪之处， 中国兵法自古以来最XX， 和其它问题一样充满逻辑混乱， 超限战世界第一， 事实真相也早被践踏了。

所谓中共抗日战争、解放战争、朝鲜战争等等的伟大胜利， 翻墙搜索一下就有很多资料，不再废话。 下面说猩猩们自古以来，汗有今后可能的战争能力。

金字塔只适合农耕地区。 中国最擅长的作战方式是：愚民战，耕战就是耕田和作战。

然而军事进化路线是这样的台阶：

• 古希腊长矛阵，古罗马军团阵，秦始皇兵马俑（阵）
• 蒙古骑兵， 这可以称为：牧战。 满清也是类似战法。
• 欧洲骑士，英国长弓手。
• 海军和大航海时代
• 海权战， 1805年英国海军的 Nelson 和法国拿破仑在西班牙的 Trafalgar 作战。

从此战争的进化和中国无关了， 下面继续看战争进化的台阶：

• 枪与火药，大炮。

• 工业化战争，蒸汽机、内燃机、煤与石油成为战争动力。

• 海军进化，从1805年到第一次世界大战，帆船火炮进化为战列舰。 这一段历史看英国海军就可以， HMS Dreadnought 战列舰是一个标志， 12英吋口径的大炮和11英吋厚度的复合铁甲。 但是1906年各国争相建造战列舰，英国逐渐失去海面优势。

• 空军出现。 第二次世界大战中，无敌的战列舰被航空兵炸沉。

• 冷战，美国遏制苏联，以40年的时候换取胜利。

• 精密制导武器， 这是人类战争的重要台阶， 美军以巨大的科研投入取得的成果是不再需要大量杀死敌国平民。

• 斩首武器， 这是又一个台阶， 不再需要大量杀死敌国士兵。 代表武器是 AGM114 hellfire, 其中的一个型号：R9X 就是斩首飞弹

我在 pincong.rocks 介绍过这种飞弹： https://pincong.rocks/article/20173 今年美军成功的用了好几次。

从军事进化路线来看， 中共和中国早就在两百年前掉队了。 但是金字塔可没有让步， 牢牢镇压着中国， 愚民战是无敌的。

谁也打不过十亿小粉红。 因此下一战就是小粉红们的口水战天下， 一个拼死拼活为主子守住金字塔的守塔之战。

逻辑混乱，不分是非， 而这也就是中共的目的。 目前 的大外宣都 在为大内宣服务， 美国总统大选之前中共的策略是悄悄的。 然而美日联合军演， Keen Sword, 就在这个月底， 也就在中国东海门口。

在美国大选之前美国的策略就已经布置好了， 转向太平洋， 围墙中共， 帮助中国人民修墙， 文化政治经济军事上都帮助中共修墙，自己爱墙的结果是世界人民帮你修， 美国做带头大哥。 大选中川普连任的机会还是很大。

如果不幸是民主党的白登成为下一任美国总统， 其实中美就真的有更多可能开战。 民主党的传统定位是大爱主义， 这是更容易走向战争的一种人。 一 方面大爱主义就招引猩猩来打， 另一方面大爱主义又容易去为他人公平伸手。 两种情况都容易把自己卷入战争。

如果是川普连任， 相反， 这个人一付商人嘴脸， 无利不出兵， 而且他随时指着包子说：你给我试试...你动手试试...你动嘴试试... 这样就可能回避了战争。

辩论之后， Fox News 上有一篇文章整理了好些记者、媒体人对这一场辩论的意见， 不少人认为拜登甚至不需要参加下一场辩论。 大致上意思是说川普无礼、不守规则。 这些记者多数都是川普口里的 Fake News 的记者和媒体人。 参考一下 Clinton Hillary 在2016年 wikileak 上被放出来的操作手法， 这些手法中国人应该更清楚， 策略就是讲：拜登不应该和粗鲁的川普站一起。 极左真是常常学中共五毛的战术。 -- 对政治人物的第一要求不应该是对国民说实话吗？ 什么时候变成了得体、保护距离、戴口罩、减少碳排放、全球化双赢、多边主义... 为什么不要求美国总统学习：礼乐诗书易春秋？

美国的所谓新闻已经成为一个行业， 这个行业仍然尊重新闻自由，但是被行业老板们商业化的管理成为一个商业帝国了。 目前只有个人媒体可以使用社群软体和这个新闻帝国对抗，而且个人媒体也是几乎被微信、QQ和 Tiktok 渗透了。

Fox News 的文章在这里：

Media call for upcoming debates to be 'canceled,' urge Biden to back out after first brawl with Trump https://www.foxnews.com/media/cancel-debates-trump-biden

'There is no reason, not one, that Joe Biden should participate in another debate,' MSNBC host Joe Scarborough declared

By Joseph A. Wulfsohn | Fox News

Dana Perino: 'Biden cleared the very low bar that had been set'

Fox News All-Star panel analyzes the first presidential debate between President Trump, former VP Joe Biden.

A tidal wave from the mainstream media is speculating whether the two remaining debates between President Trump and Joe Biden should even be held after their brutal first showdown Tuesday night in Cleveland.

There appears to be a wide consensus about the messy and ugly nature of the first debate -- which was filled with interruptions and insults. Two more debated are scheduled for Oct. 15 and Oct. 22, with a vice presidential debate set for Oct. 7.

During MSNBC's post-debate coverage, "ReidOut" host Joy Reid questioned her colleague Nicolle Wallace, who has worked on presidential campaigns in the past, if Biden should bother showing up to the next debate.

CNN CALLS PRESIDENTIAL DEBATE A 'S---SHOW' AND A 'DISGRACE,' BLAMES TRUMP

“If you were Joe Biden’s team, would you do another one?” Reid asked.

Wallace quickly answered that Biden needs to fulfill his commitment.

“Joe Biden has to go because you don’t stand up to a bully, who is trying to do whatever he’s doing, lift his leg and pee on our democracy, by not showing up and standing up to the bully,” Wallace said. “You stand there because you made a deal and you hold up your end of the deal.”

CNN anchor Wolf Blitzer kicked off the network's post-debate coverage by pondering about the future of the Trump-Biden face-offs.

"It will certainly raise a lot of questions ... about the future of presidential debate between these two candidates. I wouldn't be surprised, by the way, if this is the last presidential debate between the president of the United States and the former vice president of the United States," Blitzer said. Juan Williams: Debate was 'disappointing' and lacked 'quality'Video

Several other CNN personalities flirted with the idea of scrapping the scheduled debates.

"Should there be other debates?" CNN anchor Anderson Cooper asked. "The vice-presidential debate is next and there's supposed to be two more debates."

MSNBC'S NICOLLE WALLACE: TRUMP'S DEBATE PERFORMANCE 'FELT LIKE AN ASSAULT'

"I have to say I don't think the country is going to be yearning for another one of these," CNN analyst David Axelrod responded. "I think Biden has a decision to make."

The liberal magazine The Atlantic ran an op-ed with the headline "Cancel the debates."

"Tonight was the first presidential debate of the 2020 election, and if there is any sense or mercy left in this nation, it will be the last, too," Atlantic staff writer David Graham wrote.

Slate ran a similar piece with the headline "Cancel the Rest of the Debates."

Others took to Twitter to express such a sentiment.

DEBATE GOES OFF THE RAILS AS TRUMP INTERRUPTS, BIDEN BICKERS IN SHOUTFEST

"This is a disgrace, a low point in American debate history. There is no reason, not one, that Joe Biden should participate in another debate," MSNBC host Joe Scarborough tweeted.

"No more debates. No more debates," journalist Jose Antonio Vargas repeated.

"Cancel the remaining debates," former MSNBC host Melissa Harris-Perry said. "The debates are now a danger to public safety and a direct threat to Black life. Cancel the debates."

"Cancel the rest of the presidential debates. No need to continue legitimizing Nazism, white supremacy, violence and lies," Huffington Post senior reporter Emma Gray said.

芯片的地位和中国六十年一次的洋务运动， 大炼钢铁，大炼芯片

@爱狗却养猫 #101026 如果你看美军近年的表现就会发现川普进了白宫后，美军表现变好了，死亡减少， 斩首作战不断得手。 所以我感觉川普是有头脑的。

@爱狗却养猫 #101033 伟大的 @爱狗却养猫 #101033 智慧的@爱狗却养猫 #101033 我喜欢这些月饼！

@天下无贼 #101054 我无意给你映像说我不容忍什么贬低台湾的说法。 我见过的台湾坏蛋太概比很多中国人见过的多， 但是这些都是个人， 和社会的趋势无关。

在这里说台湾有可能摆脱大环境吗？ 蔡英文是一位至今看来相当好的总统， 有头脑也有对国民的谦卑态度。 她前一阵时间不是说过一句突然的说话： 要勇于走出一步。 这一步如何走就安静看着吧， 显然包子是不愿意看到的。

顺便问一下， 包子是你主子吗？ 当然是主子的主子的。。。主子的意思。

@天下无贼 #101046

台湾外交地位的提升动力很多， 分解一下有如下力量：

• 地理， 地缘政治， 台湾处于太平洋西岸， 第一岛链不可缺少的一环。
• 历史， 超过一个世纪，台湾认同美国、欧洲、日本的民主社会。
• 文化， 台湾是中文政权中难得的一个为国民保留言论自由的社会。
• 政治， 台湾清楚的建设民主政治。

从近十年来的国际局势来说， 台湾越来越重要。 中共对台湾的打压 70年了， 如果让这样无理的事情存在下去， 整个世界都有点可笑。 以往可以说是模糊化有利于台湾的实际利益， 和平与实际独立， 在中共病毒、强国战狼搞翻全世界之后再这样就可笑到过分了。

当中美冲突变激烈时， 台湾成为包围圈上最弱的一环， 美国、日本甚至欧洲都会发现自己需要加强台湾地位。

你认为仅仅一个台积电的芯片在这些因素中有多少比例？

然而， 仅仅从芯片行业来说。 芯片在今后十年对各国的科技和经济的作用变得无可置疑的重要， 美国的外交政策一定会考虑芯片问题， 而且是严肃的考虑并且会有非常实际的行动部署。 再考虑美国页岩油石油提炼技术的成绩， 美国已经成为石油输出国。 这样台湾芯片在美国 今后的战略布局中 占有以前中东石油的地位就没有什么奇怪的了吗？

美台建交当然是直接触怒中共的事情， 但是当年美中建交时苏联是什么感受呢？ 蒋经国是什么感觉呢？ 同样， 中韩国1995年建交时朝鲜什么感觉？ 当美国大使离开中国都不会给北京打个招呼的时候， 谁还管谁的感受。 美中关系发展到这个时候大概是回不去了， 包子愿意走到这一步， 小粉红们支持。

注：不想讲这么细致就是不想给中共人讲课。

石油在经济中的地位被芯片经济取代→台积电在芯片制造产业链中极其重要→台湾成为重要盟友→所以（台美）建交是有可能的 @天下无贼 #101032

按你的逻辑分为四步吧，

1, 石油的经济地位如何被芯片取代？ 应该是芯片市场的价值超过石油吧？ 芯片影响到了行业规模和石油一样都非常多，是不是？

2, 是， 台伿电取得7nm， 5nm 两个阶段优势

3, 台湾并不仅仅因为台积电成为重要盟友。 这不是充分必要条件， 这是一个重要的友谊来源。 台美关系70年，台日关系至少一个世纪了，为什么要台湾会做芯片才可以成为盟友？ 台湾的地理位置就可以让台湾成为美国、日本的合作伙伴。 台湾的政治制度也是原因之一， 为什么这里你要建立一个逻辑推导的关系：因为芯片所以盟友？

4, 这个所以就无法成立了吧？

无法反驳更多。

我认同视频中嘉宾的说法：美台建交。 也提供一个芯片制造作为加分理由。 我也认为台湾的国际地位上升是一定的， 美台建交甚至有可能在一年内看到， 就算不建交也会有其它外交关系上的进展。

辩论后，主流媒体多有指出 Wallace 这一次做为主持人的失败， AP 文章说他像是一个人空手就想挡下火车， 这听起来就是一个成语：螳臂挡车。

NEW YORK (AP) — For much of the opening presidential debate, moderator Chris Wallace looked like a man trying to stop a runaway train with his bare hands. https://apnews.com/article/election-2020-joe-biden-donald-trump-chris-wallace-campaigns-04ee2e8d54f456ee6cafdc5fe53a5d28

主持人事后被批评， Wallace 无法控场， 并且不少人指出 Wallace 本来就是川黑。 有分析说 Trump 的策略就是横推， 不顾及中间选民的感受自己只管主动进攻， 以直接了当的方式来处理 Biden。 人们感觉辩论显示一个：真小人 VS 伪君子。 好像是 Trump 一打二， 这种情况下，只要美国的国内国外局势继续紧张就会有一部分中间立场的人最后决定投川普， 因为不论如何 Trump 战斗力更强。

卫报文章： 主持人被批评，辩论时 Biden 被 Trump 淹了， 但是文章内也指出 Biden 也不时插断 Trump。 https://www.theguardian.com/us-news/2020/sep/29/chris-wallace-debate-biden-trump-moderator

Moderator Chris Wallace criticized as Biden drowned out by Trump in debate

Fox News host blamed for failing to control debate stage as president spends evening talking over others

The Fox News host Chris Wallace faced much criticism as he struggled to referee the first presidential debate between Donald Trump and Joe Biden on Tuesday night.

For most of the event, Trump talked over Biden and Wallace failed to keep the president patient for his chance to talk. At a few other moments, the Democratic challenger’s scowls and snickering at the president interrupted Trump’s comments.

@愛牛奶盒的人 #101010 上面那首诗写得好不好？

海上升明月， 天涯共此时。

2019年的中秋节时有这样一个小故事，香港的月饼是相当有名的中秋节传统食品。 相传元朝末年蒙 古统治者对起义者镇压残酷，起义的情报无法传递，刘伯温为朱元璋想出一 个计策，将农历八月十五月圆起义的纸条藏在月饼里流传。而最近，大陆从 香港进口的月饼里据传说出现了同样的纸条，于是停止了几个品牌的月饼 进口。 元朝的统治者如果得知自己后继有人，一定在九泉之下欣然入梦， 此时是共朝。

千秋万代入共朝，自诩文明五千年，月月望月忆嫦娥，俯看神州无留恋。

我曾经在 Pincong 发过一篇同一问题的文章https://pincong.rocks/article/22100：

好多人想要冷战：但是其实中共不懂冷战的冷，因此不会有冷战。

中美对抗升级后，好多人以冷战来做形势推演。 是的，会有冷战的兵器，也会有冷战中的政治外交的战术应用， 但是到此为至，中共不懂得如何打冷战。

没有冷战， 相反很可能是热战， 更准确的说是烂战。 就是中共无底线、耍流氓的征服世界的所谓超限战。

冷战是冷的， 为什么？ 冷战期间美国、苏联都保持最后一点冷静，没有向对方用热兵器。 对不对？ 双方甚至就没有直接交手。

斯大林死掉之后， 赫鲁晓夫上台试着突破了一下底线， 把导弹放在古巴，距离美国太近了， 这是一次几乎就要热战的事件， 当时美国 Kennedy 总统私下承认他一度看到世界末日。

冷战的冷， 至少有两点是冷的： 绝不热战，最后一丝信任提供的冷静。

前两天 Pompeo 在 Nixon 图书馆的演讲大家也知道了。 冷战中美国对苏联的态度是： Trust but verify。 而现在美国对中国的态度是： Distrust and verify， 就是绝无信任。

最后的冷静需要最后一点点信任， 还有吗? 没有了， 那么为什么还在用冷战思维推演？

美军和红军是联手打进纳粹德国柏林的两支军队， 双方是从东西两个方向打到德国境内会师的， 一起打赢了世界大战这样扭转历史的合作让双方有共同意识坚守最后的一条底线。 双方军人至少可以这样想： 我知道你是婊子养的，但是我也知道你曾经还算是军人。

所以美苏可以冷战是因为双方还能有最后一点信任：信任但是要确认， Trust but verify。

中共有这个吗？ 没有。 一点信任都没有如何博弈？ 牌桌上没有规矩还如何打？ 中共已经打开了超限战，现在却要回头打冷战， 这是欺负人呢，还是秀智力下限？

中共以为冷战的基础就是核武器， 就算是核武器，你打的出去吗？ 你用什么逻辑发射核武器？ 你的发射逻辑对方相信吗？ 没有最后一点信任， 打什么冷战？

而这个信任的丧失的原因之一正是中共屠杀中国人太多， 这个就不在这里论证了。

冷战至少在几个方面保持绝对的对立平衡： 意识形态， 外交谍报， 军事， 当然还有经济、文化、科技、社会结构等等。 当美国轻松的在每一个要素空间建立对抗态势的时候， 中共有能力响应吗？ 撑起中共野心的中国制造几乎被川普一把扯断产业链， 还玩什么？ 中共就是一座金字塔上的一群猩猩，吃中国人吃肥了吃出了国境。 说什么冷战。 美国之外，太平洋、印度洋国家几乎都对你冷笑， 这算不算冷战？ 你家有核武器， 边境上多冲突几次再来问你有没有核武器发射逻辑。

包子懂得什么是冷战吗？

结论就是：没有冷战，中共不要自作多情， 热战的风险非常高。 更大的可能性是「八国联军打到慈禧太后逃走」。

这篇文章得到几十个赞之后我应该补充一下， 原文本意是提醒人们在做兵棋推演时要修正自己的基本判断，对手心态不再是冷战时的情况。 对于一般人来说这些没有区别， 冷战、核战、超限战，滥竽充数战、人民人海战...都是神仙打架。 但是对于国际形势的观察者来说这里有很大区别， 区别在于双方决策者的心态， 还有美欧世界的民意。

文中思路和近期的国际局势相当吻合。 以冷战来对比现在的中美对抗有些明显的不同之外：

• 中国的外贸总额占全球的2成（1/5）
• 中国的集权历史远超俄罗斯
• 大约1991年苏联军队回避了向人民开枪的悲剧，而中国解放军在1989年开枪

种种不同的情况决定了中国不是传统的冷战对手， 从国外到国内都不应该把中共当做苏联。 中共在国际上更弱小，屠杀国内人民更残暴，做事更无底线。以搏斗来比喻， 更邪恶的对手在更近的距离，双方手脚都已经纠缠在一起了。 因此美国也有机会失败。

议会制是最好的制度。

有没有定义或者例子？

然后查了一下， 如果是这样的议会制，明显是很难让中国人起义了: WIKI define the parlimentary system

印巴，德国意大利做为亚洲和欧洲的议会制度的例子。 印巴是英国殖民后的权力回归， 德意是世界大战后的强力修正。

第六、第七都是知易行难：

⑥反对党的第一任总统或者总理一定要照顾好这些民主前辈，为民主牺牲很大的前辈，一定要给人家一个实权官位，不要出现陈水扁和施明德那样，

⑦要避免“政治世袭化”。太多的政治家族对于民主的发展是不利的。避免政治的世袭化其实并不容易，因为当官的父母都希望给子女留下政治遗产。

补：议会制又称内阁制、议会民主制（英语：Parliamentary system），是一种政治制度，特点是“议会无上”，政府首脑（总理或首相）权力来自议会，授权有两种途径：第一是议会改选后的多数议席支持，第二是政府首脑赢得议会的信任投票。因此，所属政党未能赢得议会大选的政府首脑连同其内阁必须提出辞职，而未能通过议会信任投票的政府首脑，连同其内阁也必须辞职，由议会席位居多数的党派中协商选举产生新的首脑与内阁。议会制下政府的行政权与立法权不完全分离，确保其所领导的政府具民意基础。

https://zh.wikipedia.org/wiki/議會制#/media/File:Forms_of_government.svg

中文翻译没有找到， 常常是三个人一起说话混战一场，估计翻译文本也不好做。 但是有不少现场同声翻译的， 也有不少即时评论的， 用 GOOGLE 搜索就可以有一堆视频： 总统辩论 中文翻译

这是一次精彩的辩论会， 三个老男人年龄加起来有223岁， 说好的正式辩论结果一个个吵成了三国演义， 主持人多次被拖入争吵。 同时也是美国政治的强大之处， 总统候选人在许多议题上都没有空间保持距离， 必须直接上阵亲自落场， 从而选民对自己的候选人非常了解， 国家政治也因此被民众监督， 减少了机会出现独裁或者巨大政治错误

又扯上台积电， 又扯刘仲敬，您老停止胡扯吧。 我什么时候说了美国为台积电和台湾建交？

另一方面，文化、经济、科技、政治和军事， 哪一个国家不是以这些为基础构造国际关系？ 台湾的政治处境是和她的地理位置有关， 我只是有一个看法：现在台湾在芯片上的成绩让她有机会得到更好的国际关系的支援而已。

在品葱我就给你说过你是五毛， 专业歪楼，扯上一点断章取义的污染评论区。 视频贴在正楼， 视频里说了什么自己去看不就好了。 我加一个观点：芯片制造能力帮助台湾得到国际地位， 如此而已。 谁说美国为了芯片就和台湾建交？ @天下无贼

美国如果和台湾建交当然是她考虑自己的综合利益， 甚至美国建交之前，以现在的趋势来看其它国家都有可能抢先和台湾建交。

刚才看了辩论， Trump 是有能力把主持人赶到对手那一边一起打败的人。

@天下无贼 #100971 @清华博士豆沙馅

石油和芯片是两个改变世界秩序的东西， 至于你说的：

此消彼长，“芯片是新石油”这个观点，反正我是不太赞同的。

观点之争，不必当做赌博一样。

我一开始就和楼主观点有比较大的分歧， 不打算继续歪楼了。 芯片制造能力改变台湾的战略地位， 也改变地缘政治布局。 台湾早就不是中国的内政问题， 也不再是中美关系的附属问题， 关于芯片的地位另开一贴来说吧。 https://2047.name/t/7837

@刘慈欣

@消极 #100968 感觉 Biden 形象很好， 双方还是平手。 另外这一次辩论应该很快就有中文翻译， 到时候再贴出来。

@消极 #100957 我感觉 Trump 没有老年痴呆， 他在现场推动 Biden， 他搅乱了 Biden 的时序。

辩论继续， 三个人同时说话， 几乎听不清， 但是我听到一句， Biden 说 My son did nothing wrong， 我的儿子什么都没做错。

主持人： ... 这不是你的家庭做什么， 这是美国人的事情。 这不是你家里的事，... 三个人继续同时说话， ...

主持人开始重新说明辩论纪律。 并且说明 Trump 更爱插嘴， Trump 反对， ... 主持人让 Biden 你继续。...

Trump: ... 你甚至不敢说： Law & Order。

Biden: 我们大多数警察是好的， 但是有坏苹果。 ... -- Biden 真的不想要警察的选票了。 两人立即进入种族和社会安全。 Trump 反复要Biden 说： Law&Order。 Biden 反复的说但是但是... Antifa 的问题混着过去了， ...

主持勉强把下一个议题推出来， 请两个说明一下自己以往政绩， 然后是环境问题， 这是一个 Trump 容易被攻击的问题， Biden 的眼睛亮了起来... 果然 Biden 有一篇抒情诗关于这个问题， 但是他开始忘词了， 排比句里最后一个词是什么？ ...This guy is who said what？？？ ... 我们美国是制造了15%环境污染的国家...

Trump: 那么你47年的政治生活中做了什么?

哈哈， 太搞笑了， 哈哈， Biden 进入抒情模式， 不知道这是不是药力的最后阶段。

每人两分钟， 不许打断。 川普进入投票方式的问题。 主持人再问两人今年投票结果出来会不会接受， Biden 表示接受， 川普： 我要说...我要说... 主持人：这就是最后一个问题。 退场。

辩论结束。 川普在最后时间丢一分， 今天 Biden 气势不输。

辩论开始了，天啊， Biden 看起来状态不错。 Trump 加油。

Trump 果然立即把 Biden 带入 Open discussion 状态。

Biden 说出现场名言： 我不是来说你是个骗子， liar, 所有人知道你是个 liar

主持： Biden 副总统， 如果共和党参议员支持 大法官 Barrett， 你如何... 两位候选人继续插嘴... 下一个题目是病毒， COVID-19

Biden： ... 20% death, ... 总统没有任何计划， 他知道这个是致命的， 他混乱了 panic 。 ... 他什么都没做， 没有计划。 而我有， 你应该离开你的地堡， （哈哈 Biden 让 Trump 离开地堡）

Trump: ... 你做不到我做的。 Biden： 我做的到， ... 你不听专家意见。...

转入疫苗问题。 Biden 继续进攻 Trump 不信任专家的弱点。 Biden 今天状态很好。

主持人： RE-Opening 的问题。

Trump: 他想要 Shutdown 国家， 我想要 Reopen， ... Biden 插嘴（nono) ... Trump 说了他今晚的名言： Joe 等一下，先让我把你 shutdown 一会儿。

主持人： 口罩问题， ... 总统你搞大集会， Trump 提醒说：户外... Trump： 我们有大量的选民， Biden 没有。... 真是一场火力全开的辩论， 几乎是吵架的情况。

Trump 第一次提及中国， 「中国病毒」，** 这时 biden 非常安静**。

Biden： 我的两分钟（川普的两分钟你都抢了，你的两分钟也不要太自私）... 你是历史上第一个总统减少了就业， 你离开白宫的时候就业人数减少了， 你是第一个这样的总统。

（Biiden 的思维开始混乱了， 明显）

进入Trump 交税的问题， 川普清楚的说他交了几百万。 Trump 这时候开始和主持人辩论， 我的天， Trump 开始和两个人辩论。 主持人： 税收问题.

辩论在继续, 下面还有一些现场记录。

这个据说有同声翻译：