遇到这种人我一般都绕着走，自己自创一堆定义在这里自嗨，根本没有一点讨论的意思，目的只是为了显示自己牛逼，姿势水平高而已。

中国现在的男性没几个有阳刚之气的，就是这种结果。欧美也受女权侵害严重，不过几百年来积累的血气还是在的。等到欧美男人也长得更韩国小白脸似的，那时候就是是伊斯兰世界上位了。等到那时再也没有优秀的、宽容的男性来保护她们，等待她们的就只有伊斯兰教义，让伊斯兰男人教她们怎么做回一个本分的女性。

等一下，阳刚之气？？？

这四个字怎么听上去这么熟悉...

如果

这就是国情，事实，无法改变

那么我们现在应该还住在山洞里围着篝火跳舞

想吃汉堡，in-n-out那种

@虫文门 #128455 虫文门同学，你见过的所有女性和真正的所有女性差距甚远，完全不足以用来证明女性整个整体是怎么样的。

如果你认为你找到了真理，你应该做的不是强调你的想法不会改变，而是试着聆听对方的观点，毕竟如果你相信的是对的，那就永远是对的，如果是错的，那还能改变，不是更好？

我以前也遭遇过霸凌，那些人根本懒得看你一眼，他们只需要从你身上发泄，你的痛苦让他们快乐，他们一毕业各奔东西去寻找自己的美好生活去了。如果我们停留在原地继续悲伤，继续痛苦，那他们就赢了。

@Wolfychan #128170 把瑶瑶的早餐吃掉，让瑶瑶吃空气！

想吃瑶瑶的早餐

@丁丁兄弟 #127950 stack exchange

我对变异还是比较乐观，感觉病毒有convergent evolution的迹象。比如南非变种上的E484K，也出现在其他一些毫不相干的变种上。由于S-spike一共才那么大，很可能有用的变异一共才那么点，如果第二代疫苗能把这些新strain一网打尽，说不定以后就没有新的变异了。

@阿里萨斯 #127180 补充一下@钦明方泽忘了密码 #127190 存在但是事实上不使用的法律在英美法系里面很多，英国就有“不能在可疑的情况下持有三文鱼”的法律，也没见人说英国不是文明国家了。如果美国任何一个州频繁指控通奸，那就是真的不文明了。

@阿里萨斯 #127175

2018年公投： 你是否同意以民法婚姻規定以外之其他形式來保障同性別二人經營永久共同生活的權益？

同意:61.12% 不同意:38.88%

@natasha #127105

啊这

梓喵觉得变态程度是一样的，因为这都算炼铜。炼铜主要是对还没有产生第二性征的儿童有性冲动，对男孩女孩其实没有分别（或者说青春期前男孩和女孩的性征差异还不是这么大）

@消极 #126219

接受天使投资？

@消极 #126139

怎么看着看着就出现了奇奇怪怪的东东

哎呀我选错分区了，跑到主页来了

下面是点菜时间：

@natasha #125874

我也要来！

梓喵错了，梓喵忏悔，梓喵再也不咬阿离的钩了

右派天天高喊弱肉强食、号召底层人民起来提升自己，尤其是各色各样的法西斯主义者及其变种，最喜欢搞种族性别歧视，特别专注群众路线。实际上右派心中从来没有真正想要帮助你，他们只是想把你变成他们的韭菜。

习近平这样的毛右，家庭破碎，身体肥胖，各种毛病。他这种人最需要的是一个白左朋友，诊断他的问题，教他为人处事的底线，告诉他真实的世道人心，帮他树立对自己和他人平等的观念，教他学会用自己的付出换取别人的回报，帮他找到一个道德底线，至少如何看到道德底线。

右右人们对青年习近平从来没有做一件上面的事，右右人们天天通过媒体和社交媒体宣传习近平新时代社会主义，驱逐低端人口，建立再教育营，人都应该社达，人和人之间应该尽量压迫和利用…… 右右人告诉习近平，如果周围的世界不是右右人描述的样子，那么习近平应该做的是加入统治者的行列，碾压那些【压迫】他的人，修改这个丑陋的宪法，抢所有人的钱，因为他们没有按照习近平设想的方式行事。

于是，习近平修宪了，称帝了，开始加入那些宣传法西斯思想和种族灭绝的群体，为他认为的中华民族而做他力所能及的事。

没有一个右右人告诉他，其实那些想法早被人试过了，那些成功的人最终还是被同盟国吊起来打，而那些失败的人和被革命的人都被吊在路灯上的照片被历史记录了下来。没有人告诉习近平那些获得了政权的右右人，从来没有能够善终，相反，他们建立了社会是比他们当初反对的阶级社会更加不平等、更加残暴。

每个右右人都在给习近平虚假的希望，虚假的愤怒，每个右右人都是韭菜，希望借助自己的力量，实现别人的目的。每个右右人都从来没有真正的希望任何人变得更好。

习近平在路灯上吊死了，而其各种右右人和不明真相的普通人为他所做的一切只是在他死了之后去书店买了本《习近平谈治国理政》然后当擦屁股纸。右右人在乎的是自己肌肉发不发达，社会地位高不高，而不是真的支持习近平。没有右右人愿意去资瓷一个人，他们要么不知道怎么建设，要么根本不在乎，右右人的子女，通常都不存在。

你跟右右人讨论一个问题，他们只会到处说你社会地位太低，没有权利和他们说话，他们除了复读那些陈词滥调，从来不能为讨论带来新的信息量。因为他们根本就不在乎对错，他们只在乎自己在别人眼里看起来有钱、肌肉发达、并且取得了胜利。他们从来不能提供解决方案。

如果你是富二代官二代，当个右右人其实是无所谓的，反正最后你老爸死了你可以拿遗产。

如果你是社会底层，你应该参考本文第二段，找个真正有想法、才能、意愿和你闹革命的同志。你最不该做的就是跟那些和你同样迷茫、和你同样狗屁不懂的韭菜抱团取暖，让你的老板给你虚假的期望，让你充斥着虚假的快乐。

建议现在上clubhouse安利一下2047

我有朋友去过，就是集中营，没理由说假话

@thphd #125499

按照鸭鸭走的来吧

治疗心理疾病，要懂得set boundary，大家都不是他的心理医生，不要把自己搭进去了。

任务完成

Inside China’s Police State Tactics Against Muslims

A new report from The Intercept provides a raw glimpse into the persecution and sweeping internment of Muslims in northwest China’s Xinjiang region.

原文：https://theintercept.com/2021/02/03/intercepted-china-uyghur-muslim-surveillance-police/

The Intercept（拦截社）

The Intercept获得的一个庞大的警方数据库，揭露了中国政府为镇压维吾尔族和其他少数民族而运作的无孔不入的监控。在本周的《Intercepted》节目中，The Intercept的一份最新报告，近距离展示了乌鲁木齐市对穆斯林的迫害以及大规模监禁。乌鲁木齐是中国西北，新疆地区最大的城市。

这份报告还证实了许多已经实施的系统性的反普世价值行为：儿童被监禁进行再教育并将其与父母分离，在私人住宅和清真寺内安装监控摄像头，建造巨大的拘留中心，警察频繁地进行拦路检查，广泛地收集电子和生物识别数据，拆除维吾尔族墓地，以及强迫妇女堕胎和绝育。

虽然美国几十年来一直也在监视、虐待、渲染和监禁穆斯林，前国务卿迈克-蓬佩奥仍宣称中国”正在进行“种族灭绝”。他的继任者安东尼-布林肯在1月份的确认听证会(confirmation hearing)上同意这一定性。

The Intercept的Ryan Tate，技术记者Yael Grauer和人类学家Darren Byler通过数据库中的细节，分析了监控活动的空前规模和精密程度。我们还将听到维吾尔族语言学家和诗人阿不都韦力-阿尤普讲述他因在新疆开办维吾尔语幼儿园而被拘留15个月的故事。

杰里米-斯卡希尔：这里是《Intercepted》。

瑞安-塔特：真的，我觉得我们能给为了解中国发生的很多细节上的管制提供一些背景知识。

[音乐插曲]

我是Ryan Tate，The Intercept的科技编辑。我们从中国新疆获得了大量的政府文件。在那里，包括维吾尔族在内的穆斯林少数民族被系统地监禁和镇压。这批珍贵的、涉及对新疆普通公民日常生活影响的文件，据我们所知是从未被报道过的。例如：政府的看守人员每天在街上的检查站例行拦住你三四次，到你家里去，在清真寺里监视你，在进入清真寺的路上搜查你，观察你如何祈祷，以什么方式祈祷。

你知道，我认为通过这些文件，我们也能阐释一些数字化的监视工具是如何被创造性地串联在一起用于这一目的。通过应用世界各地已经很成熟的技术，他们能够如同显微镜般地细致入微监控这些人。而这些技术在西方只是最近才开始被用于日常监控。

像我这样已经对在美国发生过的事情（译者注：针对穆斯林的迫害）警惕起来的人，从两者之中看到一些相似之处时，也还是很难真正感同身受，即便其中一部分措施已经可以在最近20年的美国见到了。真的很难想象这样的措施乘以10或者100会是什么样。

[音乐插曲]

（译者注：此处为引述之前的那篇报道。）

这个命令是通过乌鲁木齐的一个自动化监控系统发出的。该系统分发了一份报告，"情报信息判断"，称一名据称是极端分子的女性亲属获得了前往云南“免费旅游”的机会。这名女子是在一个叫"旅行者"的微信群上发现这个福利的。当局对这个微信群产生了兴趣，因为他们发现其成员包括维吾尔族、哈萨克族和吉尔吉斯族等穆斯林少数民族。这些少数民族说的语言除了中国最主要的语言--普通话之外，还有其他民族语言。

"这个团体有200多个说民族语言的人，"命令称，"他们中的许多人是被监禁者的亲属。这种情况需要引起重大注意。请立即调查。查清组织'免费旅行（译者注：另可译为自由行）'的人的背景、动机以及他们活动的内部细节。"

因命令而被围捕的一个人是维吾尔族人，他没有任何犯罪前科，从未听说过这个微信群，甚至没有在中国境内旅游过。不过，他的手机还是被没收了，送到了警方的 "网络安全组"，社区要对他进行 "控制和监督"。有关他的记录存入了警方的自动化系统。

警方似乎已经对该男子进行了调查，并指派干部成员对其进行 "控制和监视"，不过是因为5个月前其大姐的宗教活动。根据警方的记录，她和丈夫邀请了乌鲁木齐的另一对维吾尔族夫妇加入了一个QQ的宗教讨论组。丈夫停止了吸烟和喝酒，妻子开始穿更长的衣服。该记录称，他们开始在笔记本电脑上收听 "宗教极端主义信息"。在这两对夫妇身边，警方找到了168个被认为是非法的宗教音频文件，很可能是因为它们与一个伊斯兰运动Tablighi Jamaat有关，该运动主张按照先知穆罕默德在世时的做法来实践伊斯兰教。大姐和她丈夫的下落不明。另一对夫妇则被送往再教育营。

Yael Grauer：我的名字是Yael Grauer，我是一名科技调查记者。这只是我们在这个数据库中发现的故事之一，其中有大量关于新疆维吾尔族穆斯林的广泛治安和监视的信息。它大约有52GB，2.5亿行数据。但其中很多内容都是关于仅是镇压和迫害以及大规模关押该地区的穆斯林。还有其他报道称，有摄像头被安装在人们的家中。还有清真寺外面的摄像头。还有有这些大规模拘留营。有报道称，儿童被强行与家人分离，并被关进学前营。还有报道称维吾尔族墓地被破坏，维吾尔族人被强迫堕胎和绝育。

你必须一直开着手机，因为警察会打电话给你。你使用的每一个聊天软件都会被监控。你的脸会被扫描， 你的声音会被分析， 你的DNA会被记录， 你的手机被扫描一遍又一遍。你是被如此严重的监视，好像你没有自由， 你永远没有片刻的隐私。这是非常疯狂的。

[音乐插曲]

达伦-贝勒：这个数据库在规模和细节上确实是前所未有的。我是达伦-贝勒，科罗拉多大学博尔德分校的人类学家。我研究的是监控系统和治安。我们现在掌握了数万份独特的乌鲁木齐市警察档案，从2017年一直到2019年。所以我们真的是第一次如此细致地观察这个城市的警务工作。

进入自己的住房区，需要扫描脸部，匹配身份证。这有点像免钥匙进入，但在这种情况下，免钥匙进入是由警察控制的。他们在很多检查站也会检查人们的手机，所以你必须随身携带智能手机，这也是他们追踪你行动的另一种方式。

"反恐利剑 "是一种设备，是你可以插入手机的东西，然后它会扫描你手机或电脑上的文件。它会寻找你过去删除过的东西，或者你以为你删除过的东西。在某些情况下，它还会访问你的社交媒体，寻找大约5万个不同的伊斯兰活动或政治活动的迹象。所以这是一种扫描某人数字历史的方式，真的很快。而且总是有一种创伤性的体验，因为你永远不知道这个设备会发现什么。

所以，这个数据库真的算是对应了同期大规模开展的“人民反恐战争”，或者有时候叫做 "对伊斯兰恐怖主义的强硬打击 "。同一时间他们也大规模建设了拘留营，监禁他们认为是不可信的人群的或极端主义者。同时，数据也显示了被拘留和停止宗教活动的人数剧烈增加，还有城市中一整片区域的人口消失不见。

[音乐插曲]

所以政府一开始否认这些营地的存在。他们说，这只是被编造出来的，他们说，这是职业培训学校，改造那些有恐怖主义前或犯罪前倾向的人。在那里，他们真的是在学习关于美国和欧洲关于打击暴力极端主义的知识。中国政府说的是，这些都是改造学校，对维吾尔人来说实际上是一种好事情，是把他们从自己的堕落中拯救出来。

但你会发现，这些实际上是具有监控系统的中等安全级别的监狱。携带非致命武器的警卫无处不在。人们被锁在牢房里。而牢房往往过度拥挤。大多数人说，教育在这种营地中真的是次要的。这里主要是一个监禁犯人的空间，一个让他们学会恐惧和服从的空间。

[电视主播]：人们被要求今天早上人们不应该上街。政府宣称随着警方平息了过去几天的暴力事件，超过1,400人被已经逮捕 。最新统计为156人死亡，超过800人受伤。中国的国营电视台已经播出了大量的片段：尸体，血迹斑斑的人， 浓烟从翻倒的汽车冒出，以及你在这里看到的的画面。这是来自中国中央电视台的画面，一家国营媒体... ...

DB：所以，要说明的是，有一些暴力事件的确是由维吾尔人实施的。而实际参与其中的人大概有几百人，也许是1000人或更多--而不是1200万人--维吾尔族的总人口。对这些暴力事件的反应确实与犯罪行为不相称，这就引出了一个问题，他们为什么要这么做？

我想，要理解这个问题，我们需要追溯到更久远的年代，并且理解维吾尔族地区非常大。它的面积相当于阿拉斯加。而且它的石油和天然气储量都占中国20%左右，还有占全国84%左右的棉花产量，全世界四分之一左右的西红柿都来自这个地区。所以，这些资源对于中国政府是具有经济上的战略意义的。

归根结底，我们所看到的是汉族移民进入维吾尔族地区的殖民计划，一个夺取资源，然后最终开始消除和取代维吾尔族身份的过程。其目的是试图将他们同化到中国的主体政权中。在这种情况下，这种定居者殖民主义，至少到目前为止，在某些方面，比历史上美国定居者殖民主义的暴力程度要低，因为后者产生了种族灭绝。我们还没有看到大规模杀戮维吾尔族人的种族灭绝，但这是一个类似的，正在进行的演化。我认为，技术正在帮助这个项目，通过某种方式扩大计划的规模和强度，使其更快地发生。这是全球反恐战争和定居者殖民主义的结合，结合在一起，产生了这种新的当代殖民化。

阿布杜维利-阿尤普：我是阿不都韦力。我是一个维吾尔族人。我在中国的西北地区面临过种族灭绝。我获得了语言学的硕士学位。2005年我结婚了，我有了一个孩子，然后我决定搬回我的家乡，维吾尔地区。

我想应该把女儿送到哪里去上幼儿园，我发现在乌鲁木齐没有维吾尔族幼儿园。都是中国内地一样的幼儿园。这让我很震惊，因为维吾尔自治区的首府--所谓”自治“，我们维吾尔族人甚至没有自己的幼儿园。然后我发现，在乌鲁木齐，就像，维吾尔人被淘汰了，维吾尔族很危险。

[音乐插曲]

我觉得维吾尔人就是我。维吾尔语就是我。这意味着我有危险。所以它给我强烈的感觉，"我在这里做什么？我应该做什么？" 然后我决定做一些事情来保护我的语言，保护维吾尔文化的生命。于是我想，应该在乌鲁木齐办一所维吾尔族幼儿园、母语幼儿园。哪怕再危险，也应该有人去做!

第一期我们招了15个学生，15个孩子。下学期增加到57人。当地政府开始找我麻烦。好像来了三个人，两个人问问题，一个人记录："你在干什么？还有你为什么要做？比如你在和谁说话？我们正在盯着你，你应该小心。" 但当时他们并没有强迫我们停止。我当时很高兴。

2013年8月19日，那天我在幼儿园。下午2点左右，警察来了。我就直接去跟他们说："那我们在你车上谈吧"。上了车，然后两个警察把黑色的头罩罩在我的脸上，他们用绷带贴住我的嘴，把手铐铐在我的手上，然后他们把我送到了拘留所。他们把我关在办公室里。办公室里面有一个笼子，笼子里面有一把椅子。在中文里是老虎凳。在中国，如果你把一个东西叫做 "老虎"，那就太可怕了。就像 "老虎凳"，意思是可怕的椅子。他们用特殊的设备把我的脚、胳膊和脖子都捆起来了。你甚至不能移动。我感到紧张和害怕。

他们开始审讯 他们指控我分裂主义。我与分裂主义毫无关系。我被虐待--性虐待，身体虐待--被折磨，还被电棍打。但我告诉他们，"你们可以杀我。没关系，但我永远不会说出我从未做过的事。" 他们释放了我，因为在这15个月里，我从来没有妥协， 我从来没有承认任何我没做过的事情。后来我觉得没有办法保护我的语言，我甚至没有办法保护我自己。所以我必须要离开。然后我在2015年离开了。

我觉得好像有人在盯着我，马上就会有什么事情发生，我的一举一动、一言一行都会被记录下来，摄像机一直在看着我，每时每刻都在给我拍照。而这种感觉是可怕的。正因为如此，人们甚至不能说出自己想说的话。他们不能作为一个正常的人生活。

我的侄女，她的父亲在2017年被捕。她回到了中国，因为她想看看她的父亲。去年，2020年12月20日，我收到消息说她死了。我知道她回去了之后被抓了，我知道她在集中营里。她死了。我不知道她发生了什么事，我甚至不能给她打电话。我也不知道原因 我知道她曾经住在日本，她曾经说她非常想念她的父亲，她想看看。我说，"你不能见你父亲。相信我，你见不到你父亲。你父亲在集中营里。这是不可能的。" 然后她回去了，她死了。她甚至没有结婚，她才30岁，才30岁。是的，我，我为她写了一首诗。让我先用维吾尔语读一遍，再翻译成英语。

我希望我是你的国家。

我希望我是你的港湾。

【维吾尔语独白】

我知道也许你不会消失，如果我... ...

你能嗅到，你能嗅到我的内心。

如果我，如果我是你的父亲，你不会回去。你不会离开我。你会留在我身边。

如果我是你的国家，如果我是你的自由国度，如果我是你承诺的梦想，你永远不会离开。

如果我是你炎热的夏天里的一阵清风。

如果我是你无尽沙漠中的一汪水，你也不会枯萎。你不会像花朵一般流逝。

如果我是你的花园。

如果我是她的父亲。

谢谢你。我们有无尽的沙漠，没有一滴雨，没有水，只是一朵花在那里。她消失了，因为没有水。因为没有雨。 太可惜了，她是我们家最成功的一个。她得到了东京大学的奖学金 她给她的朋友留了言，说她要在喀什办一所学校，教科学。她要教爱。她要教孩子们认识世界。就像，不知何故，我认为她想跟随我的梦想办一所学校，教孩子，创造他们的未来。我牺牲了15个月。这对我来说已经足够了。但我的侄女为了我的梦想牺牲了自己的生命。所以我觉得很生气，很伤心。

在发生的这些事情对维吾尔族来说是可怕的，对我和我的家人来说也是可怕的，但是其他人的未来呢？如果我们允许这种暴行持续发生，它将发生在数百万人身上。所以我们应该站起来，我们应该说 "不"，我们应该阻止这一切。哪怕只是一次采访--我们应该继续这样做，直到我们停止这场种族灭绝，停止这场暴行。谢谢你给我这个机会。

JS：本期的《Intercepted》就到此为止。你可以在推特上@Intercepted和Instagram上@InterceptedPodcast关注我们。Intercepted是First Look Media和The Intercept的作品。我们的首席制作人是Jack D'Isidoro。监制是Laura Flynn。Betsy Reed是The Intercept的主编。Rick Kwan是节目的混音师。我们的主题音乐，一如既往，是由DJ Spooky创作的。下次再见，我是杰里米・斯卡希尔。

借助www.DeepL.com翻译

梓喵@2047.name和duckduckgo@2047.name以及thphd修正

说实话，每次去不说英语的国家，用英语跟人交流，总是有一种奇怪的感觉。还是希望能多学几种语言，日语法语德语都应该接触一下。

@1克赛挺 #125434

传统社会中gay受打压的原因，跟女生害怕色狼的原因一样，本质上是直男怕自己菊花被爆。

有什么证据？

合法化的来源，只有是基因和遗传，因为这些因素是人自己无法选择的。同性恋在自然中也存在，也是基因导致的，而非纯粹人为选择，所以同性恋是合法的。

基因只是导致同性恋的原因之一，遗传也不只是基因遗传。如果合法化的来源只有遗传，相当于你觉得同性恋只是遗传？

@1克赛挺 #125228

我想一个诺贝尔奖得主不会在自己获奖以后几年写的关于自己主要工作的书中花好几个章节去讲那些还不太确定的发现。

世界上有N种动物，每种动物的记忆时间都不一样。Kandel就算是拿了100个诺贝尔奖也无法一个一个帮你解释。谁都知道synaptic plasticity是记忆产生的原因，不代表你见到一个动物指着它的脑子说句plasticity 你就能获得一个phd了。

广义上对memory的读取和输入并不是memory本身，一张唱片就是memory，留声机只是另外的IO系统。只能说memorize这个动作需要IO.一个人大脑中对应那部分记忆的神经回路实体如果被破坏，就丢掉了对应的那部分特定的长期记忆，IO系统并没有改变。

那IO是什么呢？

无知之幕我们在现实生活中只能模拟，不过只要搜集足够全面的、现在已知的关于霸王龙和鸡的信息，并且让作出选择的人回忆起一些类似的体验（比如被追杀的恐惧、生命体验等等）。

鸡有左右300度的视角，您找个人回忆起有三百度视角的体验看看？鸡生蛋，你找个人回忆一下生蛋的体验？就算你能告诉他/她鸡的视觉和人类不同这个事实，你应该知道cognitive knowledge 和 sensory knowledge 是不一样的。人永远却无法体会鸡的生活，霸王龙同理，你的实验没有任何可行性。

人类还是会认为这是变得更劣

是你自己会认为变得更劣。我和这个论坛的大多数人，甚至我周围的大多数人都不这么想，你准备把我们开除人籍吗？

“你这时候就该XXX，这是基本的社交规范，你不知道吗？”

抱歉，我还真不知道。

今天想吃霸王龙

@1克赛挺 #125087 那位很著名的海马体被弄坏的患者只能证明海马体对记忆很重要，不代表海马体是长期记忆存储的地方。事实上海马体是memory consolidation的地方，主要是把短期记忆转化成长期记忆。不管在哪里，长期记忆的发生都伴随着long term potentiation 和 long term depression，也就是神经回路“变粗”或者“变细”。事实上神经回路变粗不一定增加了什么东西，有可能增加了receptor，也有可能增加了neurotransmitter释放量，也有可能什么都没有增加，只是互相更加贴近了一些而已。当你长期记忆一些东西时，你大脑的局部同时发生LTP和LTD（因为成年后neurosynthesis和synaptosynthesis基本停止，想要增加增强一个神经回路势必减弱另一个），具体“东西”变多了还是变少了，还是不变，谁也不知道。

你可以说信息是一种抽象的东西没有实物，但memory是有实物的，memory是对信息的存储。

记忆不仅包括存储，还包括读取和输入。具体负责这些东西的脑区有很多，有些还顺便负责其他人体功能，这个“实物”很难定义。我对记忆的定义很传统，我觉得记忆是个software，虽然这个功能需要脑子这个hardware实现，但是不代表一个software有实体。

另外，选择当远古单细胞还是当鸡，可能远古单细胞那时代没有天敌无忧无虑过一生，但鸡的生命体验丰富得多，虽然很大概率是被吃掉。这种情况也可能更多人最终选择鸡。

我觉得你整个解释最弱的一环就在于让人选择上。你这个“无知之幕”的思想实验无法进行，因为谁都没有以霸王龙和鸡的身份生活过，没有用过鸡的脑子，仅仅靠检查霸王龙和鸡的身体机能，和亲身经历他们的生活，体验是不同的。另外，虽然霸王龙很聪明，但是鸡也不笨。鸟类是最聪明的动物之一。

还有，“人”想要什么，和物种“优劣”并没有关系。人都喜欢活的长一些，甚至有不少想永生，但是在演化史上真正获得永生的物种几乎没有，可见对演化来说，永生大多数时候不是很好的选择。

还是一样啊，让大多数人选择愿意投胎当霸王龙还是鸡，二选一。

你的投胎论很有问题的一点是：人是会变的。说不定过了20年，整个社会都倾向于安逸的生活，本来选霸王龙的后来会选鸡呢？对于我个人来讲，我决定霸王龙和鸡其实都不错。

除非你觉得物种的优劣是随着时间的改变而改变的。当然还有一个问题是：为什么让人来选？智人不过是一个物种而已。

如果你给他们看到每个选项的可能性全貌，我相信小粉红的选择。

这就是问题所在，作为现代人的我们不可能完整知道尼安德特人生活的全貌，这样的“优劣之分”无法比较。这还是相近物种之间的，对于像蚂蚁这样群体思维，不怎么在乎个体损失的，就更没办法比较了。

还有一个问题是，既然假设了是小粉红，那就假定了他们之前受到中共洗脑（或者其他的说法，你懂的）。人的记忆和思维方式存储在大脑里，自然会影响对任意event的反应，这叫interference。我相信同样的选择给小粉红和美国红脖子，即使知道了相同的信息，结果也是不同的。

大概原理是这样

我觉得我们俩知道的是一件事情，在具体细节上还需要新的科学发现。但是我认为虽然信息需要载体，但是信息本身没有物理对应（存放在SSD和HDD上的同样的信息，会同时有两个物理对应吗？）大脑通过 synaptic plasticity 改变神经结构存储信息，和硬盘改变magnetic moment存储信息是一样的，改变了微观结构，不代表产生了新东西。就像硬盘存储信息没有产生新东西一样，你能理解吧？

长出新东西本来就包含这个意思，你去问任何人都不会认为这不是长出新东西。鸡蛋本来就是一个整体，泡水的绿豆当然也包括水，不然我干嘛说泡水的绿豆而不是说绿豆？你应该反思的是你自己理解东西是不是太狭隘，而不是怪别人跟你抬杠。

所以说你这个问题不值得讨论。鸡蛋和泡水的绿豆还和空气接触，有呼吸作用呢。如果水能算进你这个东西里面，凭什么空气不能？

我到头来就想知道人的记忆对应的物理存在是什么。比如我记着我今早吃了啥，对应在我的脑子里是什么呀？我上面已经告诉你为什么不是glutamate了。

另外我还想知道你家冰箱是不是会变重，我等着回答呢。

突然想起来，霸王龙和鸡怎么区分优劣呀？问问霸王龙要不要投胎成鸡？

无知之幕，我们让大部分人选择愿意投胎当尼安德努人还是现代人。

你让微博上的小粉红选择投胎，他们还下辈子种花家呢。您上马路上随便问问别人，他们知道尼安德努人怎么生活的吗？

别说尼安德努人，你让人选择投胎到现在还是10年前，大多数也都会选现在。但是心理学研究表明人的幸福程度在这几年并没有提高，相反 stress level往上升了。

尼安德努人和现代人有优劣之分

您准备怎么整出来这个优劣之分？比智商，现代人赢；比谁更抗冻，尼安德努人说不定就赢了。

https://www.sciencedaily.com/releases/2010/11/101103081915.htm

还有，研究证明，尼安德努人出生前受到更多雄激素影响，按照您的阳刚之气理论，说不定比现代人更阳刚呢。

我问你，鸡蛋变成小鸡，质量增加了吗？那不叫长出新东西了吗？一袋泡水的绿豆变成了豆芽，质量增加了吗？那不叫长出新东西了吗？非要增加质量才叫长出新东西，你这个定义就是错的，ok？

您这就没意思了，咱非要对“东西”这个东西进行定义，就成了个哲学问题了。硬要说的话，鸡蛋里的小鸡从一个embryo吸收附近的营养成为小鸡，那质量确实增大了。绿豆渗入了水，质量也变大了，你满意了吧？

存在优劣之分并不代表所有的东西都可以排序，有东西不能排序并不代表就不存在优劣之分。

定义一个“优劣程度”，然后判断A比B优或者劣，这不是排序是什么？您不会觉得排序就得123456这样来吧？

跟您说不通，我们互相拉黑好不好？

@中野梓 #124804

冷静一下，不吵架了，还是利用一下黑名单吧

@消极 #124949 他为了证明别人是错的，不知道从哪里找来的奇奇怪怪的链接，上面写着一堆奇葩理论，就算他自己是对的也马上要被他证明错了。说到底，我还是好奇他家冰箱是不是自己会变重，毕竟质能转换嘛。

@1克赛挺 #124939

我来好好回复你一下吧：

比如记忆这种过去被认为是纯精神活动的范畴，过去一个世纪中已经弄明白了其生理原理，人的记忆也有对应的物理存在，你增加一点记忆大脑就会长出一点东西。

我们先说这句。其中：

比如记忆这种过去被认为是纯精神活动的范畴，过去一个世纪中已经弄明白了其生理原理，

我无法反驳，因为是对的。 我想说的是这个：

人的记忆也有对应的物理存在，你增加一点记忆大脑就会长出一点东西。

你要证明人的记忆有物理存在，那就最好把物理存在找出来。short term memory/working memory并不只是glutamate变多这么简单。neuron firing速度非常快，而且除了连接本身的postsynaptic neuron之外，还有glia等很多等着吃掉你的glutamate，以神经递质传输的速度，根本不足以慢到支持short term memory。何况glutamate产生的快消耗的也快，作为

长出一点东西

来说，timescale根本就不对。况且生产glutamate的主要地方还是在glia，不是在neuron内部。

短期记忆到现在都是个很头疼的问题，目前的理论有钙离子，neuron一次性deplete所有glutamate等。楼主通过书上的一张贴图解决了科学家头疼的难题，真的是很难得。

再说long-term memory。和neuron一样，人的synaptognesis在成年后基本停止了（我说基本停止了就是基本停止了，海马体里的dentate gyrus占脑子里很小的一部分，是目前唯一能在成年以后继续产生新neuron的地方，而且这似乎和short term memory更有关系，和long term的关系还说不清）。在LTP同时还有LTD，也就是半永久的神经连接退化，也是记忆生成经历的。在绝大多数时候，记忆仅仅是大脑的结构改变而已，不存在长出一点东西，只是已有的东西经历变化而已。

不是所有的记忆都产生新的synpatic connection。只有在小孩的成长期，脑袋还没有发育完全，synapse 还在建立的时候，有条件说记忆包含在新产生的synapsis里面。

再回到这个话题的初衷，就是证明将物质和精神（信息）世界分开的二分法是错误的。

我没有说是对的呀。

好坏当然是按照人为的标准来看，如果一个种群的智力、体力、健康都衰退了，算不算退化？如果一个种群的文化变得更加守旧，算不算退化？你可以说这是变好了，逻辑上来说，并没有错误，好坏的标准是你定的。种群没有优劣之分，尼安德努人和现代人谁更优劣呢？你还是可以说前者更优，没问题。如果文化没有优劣之分，那么10000年前的某个石器时代部落的文化，是不是和你的文化平起平坐呢？猴群的文化是不是和你的文化平起平坐呢？

您就像一个刚学习复数的小孩，就感觉所有东西都可以分个优劣，没有优劣之分就必须平起平坐。感觉所有东西都有ordering，然后拿两个复数比大小，我这么说你明白吗？

信息就是时空内的结构。信息不是质量，信息不遵守质能守恒定律。

那您之前为什么这么开心地要证明硬盘存入信息会变重？

难道种群不是事物？

我帮你把句子组合起来，你读一读？

（种群）退化指种群衰退（由好变坏，由优变劣）。

第一次知道种群还有优劣之分，没有阳刚之气中国人种群会退化，由好变坏。您这理论穿越到纳粹德国应该挺受欢迎。

记忆是没有实体的，就像信息是没有实体的，有实体的只是存储信息的媒介。 what part of this do you not understand?

@1克赛挺 #124869

您好好看看kandel的图，告诉我short term memory长出什么东西了？

就算是long term memory，也不代表记忆本身的实体就是多出来的那一条synapsis，充其量代表了大脑为了存储更多信息制造了存储信息的存储器而已。如果是大脑为了存储long term memory去淘宝买了块硬盘，你是不是得说记忆的实体是哪块硬盘？

@1克赛挺 #124876

你在搞笑吗？有waste energy就变重了，因为能量和质量可以转化，那么你家冰箱会越用越重吗？你做饭饭会变重吗？你的物理是谁教的？

您自己都把退化的定义标在那里了，还在那里

失去阳刚之气种群会退化

退化的宾语是

生物体的某些器官

而不是“种群”

种群退化是很难发生的，参照Dollo's law of irreversibility

没有进步一说自然就不能叫进化论，只有演化论。

进化论就是演化论，名字而已，不代表进化=进步！=退步。相对论还说光速不变呢，要不改名叫绝对论？ 您就是揪着进步和退步不放，这两个词在进化论里面没有意义，因为进化没有purpose

进来冷静一下，以后不和别人吵架了

对大脑的解剖学研究早就发现各种人根据不同职业使用掌握的知识技能不同会影响其不同脑区形状大小。just read the book。

使用大脑的某个区域会让那里的供血量增加，长期使用会让毛细血管扩张，让神经元变粗壮。但是100个神经元还是100个神经元，没有变多一个。当然你要说记忆的话，集中于脑子里的几个部位，比如海马体，其他脑区形状大小似乎没有关系呢。

而且为什么要增加大脑的质量才叫长出新东西呢？

东西都是有质量的，没质量的那叫真空

长出了新的突触，增厚了回路还不叫长出新东西？那什么叫长出？

你玩橡皮泥，捏了个把出来，等于你的橡皮泥长出新东西了？

退化就是减弱，人类演化成现在的样子，尾巴退化了，犬牙退化了，咬合力退化了。。。你说的那叫返祖。

所以说你发明了新进化论。返祖是个体现象，退化是群体现象。

硬盘质量的问题，已经给你链接了。

链接里说的，我已经告诉你是为什么错的了。

更适应环境了为什么就一定是进步呢？

我可没说是进步哟，不要帮我发明意见。本来进化论就没有进步一说，也自然没有退步一说。你觉得失去阳刚之气种群就退化了，换而言之只要肌肉发达，阳刚之气爆棚就是进步咯？找您这么讲，人类的宿命是成为黑猩猩。

那如果将来人类到火星发现有细菌能在火星的某个地方生存，比人类更适应环境，是不是细菌就比人类进步呢？

不知道你为啥这么喜欢进步，啥事都要追着进步退步。如果我说一句细菌比人类进步，您不会生气吧？