我对变异还是比较乐观，感觉病毒有convergent evolution的迹象。比如南非变种上的E484K，也出现在其他一些毫不相干的变种上。由于S-spike一共才那么大，很可能有用的变异一共才那么点，如果第二代疫苗能把这些新strain一网打尽，说不定以后就没有新的变异了。

@阿里萨斯 #127180 补充一下@钦明方泽忘了密码 #127190 存在但是事实上不使用的法律在英美法系里面很多，英国就有“不能在可疑的情况下持有三文鱼”的法律，也没见人说英国不是文明国家了。如果美国任何一个州频繁指控通奸，那就是真的不文明了。

@阿里萨斯 #127175

2018年公投： 你是否同意以民法婚姻規定以外之其他形式來保障同性別二人經營永久共同生活的權益？

同意:61.12% 不同意:38.88%

@natasha #127105

啊这

梓喵觉得变态程度是一样的，因为这都算炼铜。炼铜主要是对还没有产生第二性征的儿童有性冲动，对男孩女孩其实没有分别（或者说青春期前男孩和女孩的性征差异还不是这么大）

@消极 #126219

接受天使投资？

@消极 #126139

怎么看着看着就出现了奇奇怪怪的东东

哎呀我选错分区了，跑到主页来了

@natasha #125874

我也要来！

梓喵错了，梓喵忏悔，梓喵再也不咬阿离的钩了

建议现在上clubhouse安利一下2047

我有朋友去过，就是集中营，没理由说假话

@thphd #125499

按照鸭鸭走的来吧

治疗心理疾病，要懂得set boundary，大家都不是他的心理医生，不要把自己搭进去了。

任务完成

说实话，每次去不说英语的国家，用英语跟人交流，总是有一种奇怪的感觉。还是希望能多学几种语言，日语法语德语都应该接触一下。

@1克赛挺 #125434

传统社会中gay受打压的原因，跟女生害怕色狼的原因一样，本质上是直男怕自己菊花被爆。

有什么证据？

合法化的来源，只有是基因和遗传，因为这些因素是人自己无法选择的。同性恋在自然中也存在，也是基因导致的，而非纯粹人为选择，所以同性恋是合法的。

基因只是导致同性恋的原因之一，遗传也不只是基因遗传。如果合法化的来源只有遗传，相当于你觉得同性恋只是遗传？

@1克赛挺 #125228

我想一个诺贝尔奖得主不会在自己获奖以后几年写的关于自己主要工作的书中花好几个章节去讲那些还不太确定的发现。

世界上有N种动物，每种动物的记忆时间都不一样。Kandel就算是拿了100个诺贝尔奖也无法一个一个帮你解释。谁都知道synaptic plasticity是记忆产生的原因，不代表你见到一个动物指着它的脑子说句plasticity 你就能获得一个phd了。

广义上对memory的读取和输入并不是memory本身，一张唱片就是memory，留声机只是另外的IO系统。只能说memorize这个动作需要IO.一个人大脑中对应那部分记忆的神经回路实体如果被破坏，就丢掉了对应的那部分特定的长期记忆，IO系统并没有改变。

那IO是什么呢？

无知之幕我们在现实生活中只能模拟，不过只要搜集足够全面的、现在已知的关于霸王龙和鸡的信息，并且让作出选择的人回忆起一些类似的体验（比如被追杀的恐惧、生命体验等等）。

鸡有左右300度的视角，您找个人回忆起有三百度视角的体验看看？鸡生蛋，你找个人回忆一下生蛋的体验？就算你能告诉他/她鸡的视觉和人类不同这个事实，你应该知道cognitive knowledge 和 sensory knowledge 是不一样的。人永远却无法体会鸡的生活，霸王龙同理，你的实验没有任何可行性。

人类还是会认为这是变得更劣

是你自己会认为变得更劣。我和这个论坛的大多数人，甚至我周围的大多数人都不这么想，你准备把我们开除人籍吗？

“你这时候就该XXX，这是基本的社交规范，你不知道吗？”

抱歉，我还真不知道。

今天想吃霸王龙

@1克赛挺 #125087 那位很著名的海马体被弄坏的患者只能证明海马体对记忆很重要，不代表海马体是长期记忆存储的地方。事实上海马体是memory consolidation的地方，主要是把短期记忆转化成长期记忆。不管在哪里，长期记忆的发生都伴随着long term potentiation 和 long term depression，也就是神经回路“变粗”或者“变细”。事实上神经回路变粗不一定增加了什么东西，有可能增加了receptor，也有可能增加了neurotransmitter释放量，也有可能什么都没有增加，只是互相更加贴近了一些而已。当你长期记忆一些东西时，你大脑的局部同时发生LTP和LTD（因为成年后neurosynthesis和synaptosynthesis基本停止，想要增加增强一个神经回路势必减弱另一个），具体“东西”变多了还是变少了，还是不变，谁也不知道。

你可以说信息是一种抽象的东西没有实物，但memory是有实物的，memory是对信息的存储。

记忆不仅包括存储，还包括读取和输入。具体负责这些东西的脑区有很多，有些还顺便负责其他人体功能，这个“实物”很难定义。我对记忆的定义很传统，我觉得记忆是个software，虽然这个功能需要脑子这个hardware实现，但是不代表一个software有实体。

另外，选择当远古单细胞还是当鸡，可能远古单细胞那时代没有天敌无忧无虑过一生，但鸡的生命体验丰富得多，虽然很大概率是被吃掉。这种情况也可能更多人最终选择鸡。

我觉得你整个解释最弱的一环就在于让人选择上。你这个“无知之幕”的思想实验无法进行，因为谁都没有以霸王龙和鸡的身份生活过，没有用过鸡的脑子，仅仅靠检查霸王龙和鸡的身体机能，和亲身经历他们的生活，体验是不同的。另外，虽然霸王龙很聪明，但是鸡也不笨。鸟类是最聪明的动物之一。

还有，“人”想要什么，和物种“优劣”并没有关系。人都喜欢活的长一些，甚至有不少想永生，但是在演化史上真正获得永生的物种几乎没有，可见对演化来说，永生大多数时候不是很好的选择。

还是一样啊，让大多数人选择愿意投胎当霸王龙还是鸡，二选一。

你的投胎论很有问题的一点是：人是会变的。说不定过了20年，整个社会都倾向于安逸的生活，本来选霸王龙的后来会选鸡呢？对于我个人来讲，我决定霸王龙和鸡其实都不错。

除非你觉得物种的优劣是随着时间的改变而改变的。当然还有一个问题是：为什么让人来选？智人不过是一个物种而已。

如果你给他们看到每个选项的可能性全貌，我相信小粉红的选择。

这就是问题所在，作为现代人的我们不可能完整知道尼安德特人生活的全貌，这样的“优劣之分”无法比较。这还是相近物种之间的，对于像蚂蚁这样群体思维，不怎么在乎个体损失的，就更没办法比较了。

还有一个问题是，既然假设了是小粉红，那就假定了他们之前受到中共洗脑（或者其他的说法，你懂的）。人的记忆和思维方式存储在大脑里，自然会影响对任意event的反应，这叫interference。我相信同样的选择给小粉红和美国红脖子，即使知道了相同的信息，结果也是不同的。

大概原理是这样

我觉得我们俩知道的是一件事情，在具体细节上还需要新的科学发现。但是我认为虽然信息需要载体，但是信息本身没有物理对应（存放在SSD和HDD上的同样的信息，会同时有两个物理对应吗？）大脑通过 synaptic plasticity 改变神经结构存储信息，和硬盘改变magnetic moment存储信息是一样的，改变了微观结构，不代表产生了新东西。就像硬盘存储信息没有产生新东西一样，你能理解吧？

长出新东西本来就包含这个意思，你去问任何人都不会认为这不是长出新东西。鸡蛋本来就是一个整体，泡水的绿豆当然也包括水，不然我干嘛说泡水的绿豆而不是说绿豆？你应该反思的是你自己理解东西是不是太狭隘，而不是怪别人跟你抬杠。

所以说你这个问题不值得讨论。鸡蛋和泡水的绿豆还和空气接触，有呼吸作用呢。如果水能算进你这个东西里面，凭什么空气不能？

我到头来就想知道人的记忆对应的物理存在是什么。比如我记着我今早吃了啥，对应在我的脑子里是什么呀？我上面已经告诉你为什么不是glutamate了。

另外我还想知道你家冰箱是不是会变重，我等着回答呢。

突然想起来，霸王龙和鸡怎么区分优劣呀？问问霸王龙要不要投胎成鸡？

无知之幕，我们让大部分人选择愿意投胎当尼安德努人还是现代人。

你让微博上的小粉红选择投胎，他们还下辈子种花家呢。您上马路上随便问问别人，他们知道尼安德努人怎么生活的吗？

别说尼安德努人，你让人选择投胎到现在还是10年前，大多数也都会选现在。但是心理学研究表明人的幸福程度在这几年并没有提高，相反 stress level往上升了。

尼安德努人和现代人有优劣之分

您准备怎么整出来这个优劣之分？比智商，现代人赢；比谁更抗冻，尼安德努人说不定就赢了。

https://www.sciencedaily.com/releases/2010/11/101103081915.htm

还有，研究证明，尼安德努人出生前受到更多雄激素影响，按照您的阳刚之气理论，说不定比现代人更阳刚呢。

我问你，鸡蛋变成小鸡，质量增加了吗？那不叫长出新东西了吗？一袋泡水的绿豆变成了豆芽，质量增加了吗？那不叫长出新东西了吗？非要增加质量才叫长出新东西，你这个定义就是错的，ok？

您这就没意思了，咱非要对“东西”这个东西进行定义，就成了个哲学问题了。硬要说的话，鸡蛋里的小鸡从一个embryo吸收附近的营养成为小鸡，那质量确实增大了。绿豆渗入了水，质量也变大了，你满意了吧？

存在优劣之分并不代表所有的东西都可以排序，有东西不能排序并不代表就不存在优劣之分。

定义一个“优劣程度”，然后判断A比B优或者劣，这不是排序是什么？您不会觉得排序就得123456这样来吧？

跟您说不通，我们互相拉黑好不好？

@中野梓 #124804

冷静一下，不吵架了，还是利用一下黑名单吧

@消极 #124949 他为了证明别人是错的，不知道从哪里找来的奇奇怪怪的链接，上面写着一堆奇葩理论，就算他自己是对的也马上要被他证明错了。说到底，我还是好奇他家冰箱是不是自己会变重，毕竟质能转换嘛。

@1克赛挺 #124939

我来好好回复你一下吧：

比如记忆这种过去被认为是纯精神活动的范畴，过去一个世纪中已经弄明白了其生理原理，人的记忆也有对应的物理存在，你增加一点记忆大脑就会长出一点东西。

我们先说这句。其中：

比如记忆这种过去被认为是纯精神活动的范畴，过去一个世纪中已经弄明白了其生理原理，

我无法反驳，因为是对的。 我想说的是这个：

人的记忆也有对应的物理存在，你增加一点记忆大脑就会长出一点东西。

你要证明人的记忆有物理存在，那就最好把物理存在找出来。short term memory/working memory并不只是glutamate变多这么简单。neuron firing速度非常快，而且除了连接本身的postsynaptic neuron之外，还有glia等很多等着吃掉你的glutamate，以神经递质传输的速度，根本不足以慢到支持short term memory。何况glutamate产生的快消耗的也快，作为

长出一点东西

来说，timescale根本就不对。况且生产glutamate的主要地方还是在glia，不是在neuron内部。

短期记忆到现在都是个很头疼的问题，目前的理论有钙离子，neuron一次性deplete所有glutamate等。楼主通过书上的一张贴图解决了科学家头疼的难题，真的是很难得。

再说long-term memory。和neuron一样，人的synaptognesis在成年后基本停止了（我说基本停止了就是基本停止了，海马体里的dentate gyrus占脑子里很小的一部分，是目前唯一能在成年以后继续产生新neuron的地方，而且这似乎和short term memory更有关系，和long term的关系还说不清）。在LTP同时还有LTD，也就是半永久的神经连接退化，也是记忆生成经历的。在绝大多数时候，记忆仅仅是大脑的结构改变而已，不存在长出一点东西，只是已有的东西经历变化而已。

不是所有的记忆都产生新的synpatic connection。只有在小孩的成长期，脑袋还没有发育完全，synapse 还在建立的时候，有条件说记忆包含在新产生的synapsis里面。

再回到这个话题的初衷，就是证明将物质和精神（信息）世界分开的二分法是错误的。

我没有说是对的呀。

好坏当然是按照人为的标准来看，如果一个种群的智力、体力、健康都衰退了，算不算退化？如果一个种群的文化变得更加守旧，算不算退化？你可以说这是变好了，逻辑上来说，并没有错误，好坏的标准是你定的。种群没有优劣之分，尼安德努人和现代人谁更优劣呢？你还是可以说前者更优，没问题。如果文化没有优劣之分，那么10000年前的某个石器时代部落的文化，是不是和你的文化平起平坐呢？猴群的文化是不是和你的文化平起平坐呢？

您就像一个刚学习复数的小孩，就感觉所有东西都可以分个优劣，没有优劣之分就必须平起平坐。感觉所有东西都有ordering，然后拿两个复数比大小，我这么说你明白吗？

信息就是时空内的结构。信息不是质量，信息不遵守质能守恒定律。

那您之前为什么这么开心地要证明硬盘存入信息会变重？

难道种群不是事物？

我帮你把句子组合起来，你读一读？

（种群）退化指种群衰退（由好变坏，由优变劣）。

第一次知道种群还有优劣之分，没有阳刚之气中国人种群会退化，由好变坏。您这理论穿越到纳粹德国应该挺受欢迎。

记忆是没有实体的，就像信息是没有实体的，有实体的只是存储信息的媒介。 what part of this do you not understand?

@1克赛挺 #124869

您好好看看kandel的图，告诉我short term memory长出什么东西了？

就算是long term memory，也不代表记忆本身的实体就是多出来的那一条synapsis，充其量代表了大脑为了存储更多信息制造了存储信息的存储器而已。如果是大脑为了存储long term memory去淘宝买了块硬盘，你是不是得说记忆的实体是哪块硬盘？

@1克赛挺 #124876

你在搞笑吗？有waste energy就变重了，因为能量和质量可以转化，那么你家冰箱会越用越重吗？你做饭饭会变重吗？你的物理是谁教的？

您自己都把退化的定义标在那里了，还在那里

失去阳刚之气种群会退化

退化的宾语是

生物体的某些器官

而不是“种群”

种群退化是很难发生的，参照Dollo's law of irreversibility

没有进步一说自然就不能叫进化论，只有演化论。

进化论就是演化论，名字而已，不代表进化=进步！=退步。相对论还说光速不变呢，要不改名叫绝对论？ 您就是揪着进步和退步不放，这两个词在进化论里面没有意义，因为进化没有purpose

进来冷静一下，以后不和别人吵架了

对大脑的解剖学研究早就发现各种人根据不同职业使用掌握的知识技能不同会影响其不同脑区形状大小。just read the book。

使用大脑的某个区域会让那里的供血量增加，长期使用会让毛细血管扩张，让神经元变粗壮。但是100个神经元还是100个神经元，没有变多一个。当然你要说记忆的话，集中于脑子里的几个部位，比如海马体，其他脑区形状大小似乎没有关系呢。

而且为什么要增加大脑的质量才叫长出新东西呢？

东西都是有质量的，没质量的那叫真空

长出了新的突触，增厚了回路还不叫长出新东西？那什么叫长出？

你玩橡皮泥，捏了个把出来，等于你的橡皮泥长出新东西了？

退化就是减弱，人类演化成现在的样子，尾巴退化了，犬牙退化了，咬合力退化了。。。你说的那叫返祖。

所以说你发明了新进化论。返祖是个体现象，退化是群体现象。

硬盘质量的问题，已经给你链接了。

链接里说的，我已经告诉你是为什么错的了。

更适应环境了为什么就一定是进步呢？

我可没说是进步哟，不要帮我发明意见。本来进化论就没有进步一说，也自然没有退步一说。你觉得失去阳刚之气种群就退化了，换而言之只要肌肉发达，阳刚之气爆棚就是进步咯？找您这么讲，人类的宿命是成为黑猩猩。

那如果将来人类到火星发现有细菌能在火星的某个地方生存，比人类更适应环境，是不是细菌就比人类进步呢？

不知道你为啥这么喜欢进步，啥事都要追着进步退步。如果我说一句细菌比人类进步，您不会生气吧？

这人现在似乎是准备劝我质疑进化论

我说啥好？

我从一开始就说了记忆是神经突触的连接。

书中解释了记忆形成过程中伴随着包括神经细胞长出了新的突触（或者突触消失）、已有神经回路变得更粗等等物理变化，长期记忆的形成也会伴随神经回路上细胞数量的增

所以你所说的

你增加一点记忆大脑就会长出一点东西

到底是长出了什么呢？神经突触的生长和消失都是由神经元支持的，已有的神经回路变粗变细也不会增加或减少大脑的质量，而neurogenesis在人成年后基本停止。我想象不出任何能把大脑学习和记忆和质量联系在一起的东西，所以你跟我说说大脑究竟长出一点什么东西了？

硬盘里装了信息，质量也会有变化的

所有magnetic moment朝上还是朝下两个状态都只包含了一个microstate，两个状态的信息熵是一样的，而effective mass不一样（且不说effective mass是不是等于gravitational mass），这不证明了质量和信息量没有关系吗？

鸡演化故事是“进化”还是退化呢？

您觉得鸡是比霸王龙“落后”吗？正常的生物学家认为所谓退化是指生物进化过程中返回其祖先的状态，这是基本不可能的。您可能觉得身体变小，肌肉变少就是退化？霸王龙肌肉这么多，为什么没有一个活到现在呢？站在生存的角度讲，鸡和霸王龙，您觉得哪个更聪明？

唉，我有点不想和他杠了

这个问题我懒得帮你找资料了

是不是因为找不出来呢？

毕竟霸王龙那个您憋了好久才找到个CCTV的新闻来辅佐您的观点

@1克赛挺 #124733

07年有人写出论文认为鸡的祖先是霸王龙你不知道就开始下结论，记忆是神经细胞实体生长这个你去看看2000年诺贝尔生理和医学奖得主Eric Kandel的书 In Search of Memory: The Emergence of a New Science of Mind

1. 那叫鸡和霸王龙有共同祖先，鸡的祖先不是霸王龙。

2. 胡说八道。Eric Kandel获得诺奖就是因为证明了synaptic plasticity 是记忆形成的原因< https://www.nobelprize.org/prizes/medicine/2000/kandel/facts/ >。您这么曲解kandel的工作很恶心。

人的记忆也有对应的物理存在，你增加一点记忆大脑就会长出一点东西

建议重修生物

记忆并没有“实体”，仅仅是神经突触的连接。换句话说，当你往硬盘里写东西的时候，硬盘并不会变重，当你往石头上刻字的时候，石头也不会变重。

所谓的"阳刚之气"并不能被量化,就算你使用雄性激素level/体育成绩来代替你所谓的阳刚之气,这些东西和你所谓的"自强"之间没有被证明的科学联系.

@1克赛挺 #124646

随便你吧

@Ambulance #124639

题目也分值得和不值得讨论的。建立在pesudoscience上的歪理，连提出反对意见的必要都没有，只要指出哪里错了就行。

@1克赛挺 #124638

楼主您能替那些“娘炮”选择他们想不想了？

霸王龙演化成鸡，我怎么没听说过？

西方的trans标准了

是不是trans难道不是自己说了算吗？难道还需要社会来定义你的生理和心理性别是否吻合？

还有，我也是第一次知道物种能退化，看来楼主是发明新的进化论了

@Macbeth #124181 对不起，搞错了