邀请感情丰富的 @natasha @5208 答题

@爱狗却养猫 <#101278> 所以接地气的社区并不是我追求的，按我追求的方式来必然流量小，至少新大陆建立起来之前不可能热闹。

小钙跟我一样聪明，创意丰富，形式上比我更少伪装，对结果比我更看得开。论坛不行他就直接走了不像我。

@爱狗却养猫 <#101244> 1上面那段其实已经提前回答，其实我比较想念小钙，如果他在的话哪里都是好社区，2东方文化是人情社会，特殊国情就说来话长了。

用户发布针对个人或群体，发布极端歧视[1]、诅咒、漠视生命尊严、严重侮辱性或仇恨言论，包括宣扬暴力的威胁、挑衅；

用户以语言辱骂本站其他用户的，足以贬损他人人格，破坏他人名誉的；

用户故意捏造并散布虚构的事实，诽谤本站其它用户，足以贬损他人人格，破坏他人名誉的；

用户针对本站其它用户的恐吓、威胁、和骚扰；

这些都建议删掉，改用 案例来说明。

我说小二是傻逼算不算歧视、漠视、侮辱、挑衅、骚扰？

我说小二是傻逼并且拿出详细的论证，算不算诽谤、贬损人格、破坏名誉？

我说小二的安全观念在误导公众算不算贬损人格、破坏名誉、故意捏造事实、诽谤？在你没有专业知识对技术讨论进行判断的情况下，你怎么判断贬损和正当挑战？

我在某个用户发的每个帖子和回帖下面留言，XXX你好呀，能不能算作骚扰？以前小站用户就是这样骚扰我的。

九头鸟说小二是傻逼又算不算诽谤骚扰贬损？

你写这几条，楼主负责制就已经足够了，剩下的由观众选择投票，这些事情管理员不需要参与，管理员应该只需要处理最基本的违法，比如儿童色情之类的行为。

这篇文章很赞，我第一时间看完原文和你的英文评论。作者的想法和我以前在新品葱处理帖子的哲学类似，大概因为我和作者有类似的vision，从LessWrong所写的简介来看，跟我曾经和未来理想的网络社区是一致的。不过，就本站而言，我并不认为这篇文章能有任何帮助，因为无论是站长还是核心用户都没有与LessWrong共同的愿景和使命。无论是站长的“曲高合寡”的用词还是诗歌社的浪漫主义，都和1) develop and train rationality, and 2) apply one’s rationality to real-world problems.是背离的。

中文社区的起点真的很低，转载这篇文章本身是向LessWrong的mission迈进了1bit，不过我并不认为当LessWrong真的摆在大家面前时，大家的价值观会去欣赏它,大部分人对这类东西都是叶公好龙。绝大部分fools都会在心中暗笑聪明人情商低，甚至不会耍小聪明。Anyway, 如果目标是建立好的中文社区，只有接地气，深耕于东方文化和特殊国情，不要照抄这类洋经。

@中野梓 <#101088>

把union放到其他地方目前看来有些多此一举，政治架构最好做到简单，让新用户一注册就能瞬间明白“我是谁，我在这个网站能干嘛不能干嘛，我如何促进这个网站良性发展”

我觉得你的high level idea不错，大方向是不错的，但是非常缺乏实际操作经验，对人性的上限和下限的假设过于狭窄了。你的这些假设非常不切合实际的，用户不可能瞬间明白你设想的任何东西。你的公告就算写在用户注册界面上，90%的人根本就不会读的。人和人使用同一个软件的方式天差地别。我以前写的新品葱新手指南，小二写的新手指北，绝大部分用户根本就不会点进去看，最多遇到自己被管理的时候才会去看看，即便看了也根本不会当回事。谁记得清楚小二最初写的那些文档了？就我还记得其中几句话“希望多一些研究，少一些情绪发泄”，时间久了小二自己把初心都忘了。

至于在站长权力之外建立通讯设施是多此一举，那就更可笑了。2049bbs在小二和我退葱之后相当长一段时间都对品韭造成了强烈的制衡，这是为什么品韭一直致力于关键词审查和建立封闭体系，同时试图将权力通过懦夫斯基这种脚踏两条船的管理员将权力和影响力延伸到2049bbs。品韭现在的权力范围覆盖了膜乎。你在这些地方根本不可能对品韭的利益造成实质伤害的。

@中野梓 <#101096> 你个人当然不必在乎，但是你要建立的是一群人的Union不是你一个人的Union。这么给你说吧，美国人如果没有拥枪权和民间的三亿条步枪，美国的宪法就是一张废纸。

@中野梓 <#101089> 你可能没经历过通讯被对手监听和完全控制、甚至伪造的情况，那种情况下你说的这些拍屁股走人都是做不到的。站长拥有冒充任何一个用户数字身份的能力，也有篡改监听拦截你和任何其他成员联系的能力。

Union里面的刺头和组织者就几个人，大部分人的利益诉求想法都不完全一样的，在完全掌控你的通讯和ID的前提下，瓦解一个Union很容易。所以你的那个制衡力，在没有平台支撑的情况下，是空谈。除非你们这群人本身就有其它沟通渠道。

@愛牛奶盒的人 <#101080> 我觉得目前2047的楼主负责制其实已经将封禁的必要性降低到接近于零了。

@thphd <#101083> 如果是Union，这个加密通信的应用不应该放在2047上，因为2047是你的地盘，而是应该由第三方开发，放到github pages上。其实要做我都可以做，现有的非对称加密和阅后即焚服务结合起来加个网页界面即可，只不过我实在不想搞了。

@中野梓 <#101076> @爱狗却养猫 <#101073> @thphd <#101075> union的想法让人眼前一亮

在19年的新品葱有过很多虚拟社会组织的倡议和尝试，组党、议会、特权阶层，最后不出意外的只有特权阶层被保留下来了。我回顾新品葱架构的一贴的讨论中谈论过论坛涉及的政治社会学问题，权力和利益分配就是一个社群的基本宪法，虽然中文世界里这些词有点让人觉得太现实，但这就是宪法要解决的最基本问题。Union的想法是我没听过也没想过的，而且听上去也非常具有可行性。虽然我是个右派，但我觉得这是一个证明左派理论的绝佳机会，等不急看到它实施。

这里补充一点，新品葱实行的审查制度实际上从技术上杜绝了用户自组织的认可可能性，同时私信对站长透明这个事实，也给了站长破坏任何串联的绝对优势。组建Union是应该在站长的自然权力之外的地方进行，否则就太幼稚了。NodeBE4当然乐意成为一个在中文论坛市场中的制衡力量。我以前创造的用非对称加密和阅后即焚的真加密通讯也是为了给普通用户提供这种串联和制约掌控通讯渠道的站方的武器。

我这里不是质疑 @thphd 的人品，而是品韭实实在在的先例摆在那里。任何一场创业刚开始的时候大家都无所谓，但是一旦做大了，利益和诱惑足够大了，问题就出现了。站长的利益和权力是随着网站的规模呈几何级数增长的。要是真的某一天这个站击败新品葱成为万人大站，站长的利益和权力都会变成实实在在的东西，不再是过家家或者理想主义了。

现在制定一部好的宪法，尤其是在制衡站长这个可以决定数字生死的神权上有现实可行，且大家都接受的方案，可以团结各层次的用户，让论坛走得更远的。新品葱在这方面有先天缺陷，站长人品差，任意损害各层次用户权利，随意出卖用户的利益，这一点我不认为他存在改正的可能。而且新品葱现在的利益集团已经固化，只要我们搞对方向，迟早会赢得针对新品葱及其联盟的竞争。

@品葱 <#100928> 没兴趣，别人自己都不重视的东西当然是垃圾了

@沉默的广场 <#100918> 如果按照知乎被阉割之前模式是可以发展起来的，根本就不需要我去参与了 。但是小二非要坚持广场模式以避免回声室，最后造成逆向淘汰所有人皆输。

楼主的问题可以在这本书找到答案

安德鲁·海伍德《政治学 (第二版) 》

延伸阅读

@品葱 <#100866> 自己的帖子不应该自己备份吧？开个免费博客blogspot，wordpress花不了5分钟。

@守法刁民 <#100787> 有人可以复读，你不能复读。逻辑上来说应该跟规则本身无关。

可以匿名提交内容了。书籍增加了一个推荐理由，可以包含分类信息等。

@libgen <#100563> 我们讨论的其实不是要不要平民参与公共讨论的问题，而是如何维持公共空间的秩序，谁出力，以及，公共空间的规则制定过程中该谁迁就谁的问题。

如果一个广场上没有规则与秩序，没有人有办法碰撞出火花，更无从谈起真理越辩越明，寻求共识等问题了。你看所有的公共论坛，都是嘉宾发言讨论，留下一部分时间从几百个现场观众中挑三五个提问互动，网路观众就只是看看。这种规则显然是给了嘉宾最大的话语权，观众的话语权小到可以忽略不计，但是它的效果就是目前而言最好的公共参与方式。

@foolish <#100558> 精英和平民的分化是人群中的自然分化出的角色，网络社群中的平民现实生活中也可能是顶级富豪，精英同样。小二在我们这个社群中的角色是精英，但现实生活中他就是平民。

重复的提问本身肯定也是有价值的，Google Trend就是一个例子。实际上重复提问带来的矛盾本来可以由代码来解决，Quora上提问时也有自动发现相同或相似问题的机制，当初新品葱也有包括我在内的不少人提出过这个问题和解决方案，但就是没有人做。这就是公共空间本身存在的困境。有技术解决方案但没有人做，跟有规则没有人遵守，或者有规则被掌权者滥用在本质上是一样的。

@goodidea <#100526> @foolish <#100528> 这就是政治应该解决的问题了，我这样给你解释你就懂了

喜欢提重复的问题的人肯定是很多的，人数上而言可能比我所代表的那个群体多。比如中共会不会打不打台湾，如何反驳小粉红之类的问题，岂知是月经，基本上就是日经。这类人的特点是什么呢？要么因为懒不想做功课想到什么就问什么、要么因为缺乏训练不知道怎么找答案、要么知道怎么做研究但就是自我中心不顾及他人感受、最后也有可能是专门来高破坏的。

讨厌重复提问的群体，比如像我这样的，人数上可能占比例较小。之所以讨厌重复提问，是因为我觉得浪费我的时间，本来我浏览一个小时可以看30个帖子，因为很多重复贴，导致我一个小时只能看10个帖子，给我带来很多麻烦。简单说就是损害了我的利益，虽然利益并不大，但是越有本事的人，时间对他们而言越珍贵，越不愿意浪费。

表面上看少数应该服从多数，对不对？但是因为只有精英才会为社区提供秩序，社区遇到困难的时候往往也只有靠精英的才华才能解决。所以在平民和精英之间出现利益冲突的时候，如果总是迁就平民，而牺牲精英的利益，那么精英就都走了。我花一天能自己建个论坛，何必天天浪费1个小时在一个烂论坛对吧？而且精英制定一套规则让平民能学习精英的高效率方法，如果平民的目标是提升自我的话，那么大家都是双赢的。但如果平民的兴趣在于找乐子的话，那么跟精英之间就存在不可调和的利益冲突。

现在新品葱的状态，就是不照顾精英的利益，导致精英人才都走了，剩下一堆无才也无德的人自己玩不转，最后留下来的所有人都遭罪。社会上也是这样，你看凡是规则有利于精英人才的社会，比如美国、新加坡社会都很繁荣，凡是牺牲精英的社会比如共产主义阵营和法国这种左派当道的国家，都混得不好。

那么怎么来调和平民和精英之间不可调和的矛盾呢？要么平民花钱雇佣精英来为你服务，那么你用金钱补偿了精英的时间，大家都自愿这个交易。要么精英想出一套盈利模式，在平民不知道的情况下，为精英的劳动买单，比如抖音、快手之类的。但是在纯公益性质的场合，大家的诉求和利益截然相反，是没有办法调和的。如果你学了精英的本事，你也会嫌弃平民的生活方式，而不是留下来跟平民打滚。

@贝臭大宝贝 <#100469> 我退葱时私下委托鹿儿和懦夫接替管理，其实对懦夫我更想把她带走，但她有自己的想法。论坛经营得如何最终取决于网站的拥有者，而不是帮他免费打工的人，问题出在新品葱站长这个人不行，这也是小二、我、以及后来很多优质用户退葱的原因。我会专门发一帖来谈这个话题，你说到的那么多操蛋的规则有不少是我最初发起的，但是制度和规则之外还要靠执行的人，现在很多朋友把人的问题归咎到制度是错误的。

@消极 <#100410> 欢迎点击本站右下角的BE4 对某些人而言或许有用。

@刘慈欣 <#100253> 其实可以多做点这种图到处传播，尤其是reddit上几个sub都可以走几波

@沉默的广场 <#100241> https://time.graphics

@时空复杂度 <#100284> 看到你说发帖前已经习惯要先搜索调查类似话题，觉得当初费了很大劲备搞出这个复读就转水区的规则还是值得。

@PC8964 <#100242> 自娱自乐，国际笑话

@thphd <#100237> 正是因为匿名世界的声望没有太大的意义，所以不去经营，表达能力也没有得到提升，至少对于我而言混论坛不会提升任何能力。有提升的是看书和一些报告，部分书和报告是论坛上的人推荐的。真正起到最大作用的不超过10句话。

@libgen <#100231> wechatscope用了一种将图转化为文字编码直接嵌入html的技术，而不是一般的用图床，所以图太大而无法备份到github issue. 你可以用Internet Archive或archive.today备份，多试几次就能成功。

@沉默的广场 <#15677590> 你说这些可以算是网站的一种善意的表现，只能在一定程度上增加监控的成本，比如实名制的网站你发一条信息就完了，而“不记录”的网站你可能要是常客才会累计足够证据。当然有一点用，但并不解决根本问题。

但是如果论坛以此为卖点鼓励用户不用Tor直连，比如品韭，其实是在变相坑用户。

打个比方，你生活在一个每个路口每条街都遍布摄像头的城市，而且这些摄像头都是统一联网，有人脸识别，有步态识别，记录的监控元数据甚至还会被保存一段时间，等待技术升级后提高识别率。你在这样一个城市里去找大保健，大保健店说我们不保留你的访问记录，我们的背景也是干净的。就算店家说的是真的，这又有用吗？警察最多不知道你具体找了哪个小姐姐，但是你每次进门出门都被摄像头记录下来了，人脸识别瞬间就从数据库里把你名字打在屏幕上了。

这种环境下，最核心的措施是你去大保健之前要先化妆易容一下，用VPN就是你每次易容都是同一个脸，时间久了还是能猜出那人是你，用Tor就是你每次易容都是不同的脸+步态，而且这个脸和步态的池子是其他人共享的，也就是同时有其他人用这样的脸和步态在城市里活动。你说哪种方法安全？

@吳敦義 <#16567697> 你猜

@时空复杂度 <#16589773> 谢谢指正 已改

@libgen <#100170> 你有兴趣填写内容的话，我有空也可以搞个书籍和电影的榜，输入imdb或z-lib的页面就自动抓取数据。

系列网站都提供可供即时搜索的json数据，比如 网站首页后面加上search.json即可

比如 https://nodebe4.github.io/opinion/search.json

如果为方便2047的用户，站长可以做一个网页即时搜索的功能，就像网站上方的搜索框那种。

实现网页即时搜索的代码可以从这里 和这里抄，Google不一定收录了我的静态网站的每个页面。

已经添加了几种不同的备份选项，最好用的还是duty-machine,请大家赶紧去github骚扰duty-machine让他把功能加上，PR已经提交了。

@Rowling <#15857863> 感谢，我看到了。

@爱狗却养猫 <#100044> 陈纯的另一个基本认知框架上的错误，就是把中国社会当作像美国那样的独立自主的社会——当然这是中共自建政之后一直宣传的——但事实上恰恰相反，中国社会高度依赖外部世界的输入，以至于如果观察者只关注中国大陆内部的学术、思想生态圈的演变和争论，是根本无法观察到思想市场对社会变革和政策制定有什么实质性的影响。中国的学术界，无论是人文社会学科还是自然工程学科，也都是被动收到外来输入带动影响，而不是像美国那样由学界作为全社会的领跑者和新思想的孵化园、实验田。陈纯那套也代表很多中国大陆不了解真实国情的青年学者，简单模仿外国同行的研究范式，试图搞出一个中国版本，实际上最终弄出来的是不伦不类毫无价值的茶壶风暴系列。而了解国情的老同行，他们可能看不上，同时人家也不愿意冒政治错误的风险去提醒这些年轻同行的认知框架错误。

中国的基本社会事实是在从一个农业社会和前共产主义社会向现代工商业社会转型，社会契约、私有财产、私有观念、管理方式、商业文化、金融体系等等一系列的基本思维方式的确立才是改革开放以来40年的思想演变主流。这些主要是通过外部输入，自己本土的学者其实更多是在被动接受和本土化外部输入的思想。所以研究中国改革开放以来的思想市场和民间以及精英阶层的思想和观念变化，如果不把外部输入和外部影响作为主干来研究，是根本无法看到真正发生了什么事的。中国的本土知识分子内部那点事，对普通民众的观念影响极小，就是茶壶里的风暴。远远比不上港台的文人歌星商人，以及外资企业带来的商业文化造成的影响大。文艺方面，港台的影响是如此深远，如果你观察台湾70-90年代流行的东西，你就能知道大陆80年代至今都在跟着台湾学，80年代几乎每个火的大陆明星都能在当时的台湾同行中找到模仿的对象，从脸到艺术风格。高晓松为代表的90年代的校园民谣，实际在台湾70年代起就有同样风格的校园民谣流行了超过10年。其余的琼瑶金庸就更不用说了。甚至连大陆军旅题材的主旋律电影，都能从台湾70年代的《中国女兵》中看到模仿的痕迹。当然大陆这些山寨艺人和文艺公司是绝对不会说自己是跟台湾同行学的。商业思维方面甚至金融市场的炒作之风，都是最初从港台商人那里模仿来的。市场经济社会的基本观念，更多是靠外部输入，比如个人主义、隐私观念、爱情观等等。来自日本的文化输入也在改革开放的头30年有深远的影响。学术和思想方面，我认为陈志武，杨小凯，裴敏欣都是揭示这一房间里的大象的非常重要的人物。天则经济研究所的那帮人和嘉宾也都涉及到很多核心问题。

陈纯的第三个问题在于，他在描述思想界的整理和派系时，没有把争论的议题说清楚，只是草草的列了几个人名字和他们主张的名字，没有涉及其主张的内涵，以及几个派系之间争论的问题到底是什么。这非常糟糕，感觉更像是在装逼，而不是为了把问题讲清楚。冯友兰的《中国哲学简史》在这方面是非常好的榜样，书中对每个哲学流派和人物的介绍，都是围绕争论的基本哲学问题来阐述，而且会把这个哲学问题以最通俗易懂的方式简要的讲清楚之后，才开始介绍每个流派和人物，这样把整个跨越时空的思想对话讲得清清楚楚。

@吳敦義 <#100029> 社会和意识形态控制方面，可以参考《论意识操纵》。投机思维是大陆人的主流价值观，在丛林法则的环境里，没人觉得投机有什么问题，反而认为自己会混，鸡贼是值得骄傲的事，不懂投机的都是傻逼被生存淘汰。你提到的那三个学者，如果仔细观察都能看出是投机分子。

@libgen <#100009>

世代之间是有代沟存在的，而这种代沟很大程度上是由于语言系统的不同。

這種詞彙系統的不同造成的代間割裂，本身就是中共進行意識控制的一個環節，只要毛像不倒，就會有新詞源源不斷的製造出來，確保每隔3年的人之間都會因爲缺乏共同詞彙而相互隔閡。

對抗這種意識操縱的方法，就是堅持傳統，堅持使用標準的語言，不要亂用詞彙，不要亂造詞彙。在這一點上，陳純恰恰是一個叛徒投機分子，他或有意無意的去迎合中共意識形態控制系統製造的新詞浪潮，求名求炮。我如果是中共控制意識形態部門的人，我一定會把這種有用的白癡捧上天，讓他去帶偏敵對陣營的年輕人。

傳統的傳承不是爲了傳統本身，恰恰就是爲了不和上一代人形成不必要的語言隔閡，進而可以繼承先人的智慧和歷史經驗，避免同樣的錯誤在自己身上重現，避免重複造輪子，站在巨人的肩膀上把世界往前推進。任何一個自稱學者的人，都應該明白這個繼承的重要性。

在臺灣香港和歐美，喜歡明居正老師的人，根本就不分代，從20歲的大學生到50歲的企業高管再到40歲的家庭主婦，再到70歲的老翁，都喜歡明居正老師，即便他們的語言系統跟老師的語言系統有差別。同樣的，郭正亮也受兩岸三地無論藍綠紅的喜歡，因爲說真話，有洞見的都是最有吸引力的。這可以證明，在正常社會根本就不會有所謂代溝，代溝是人爲割裂社會的一種顛覆行動的後果和表象。

小二的起點不過是意識形態老模子裏頭出來的老人，他在靠人類追求自由的本能的指引下朝着年輕人的方向走，但還沒有來得及破繭化蝶，中共埋在他腦子裏的精神定時炸彈就發揮作用導致他一系列錯誤決策而進去了。

我們應該做的就是把最重要的最好的東西拿出來，確保像小二這樣的人在最短時間內明白他身邊的世界是怎麼真實運作的。否則個個都還是擺脫不了中共埋在頭腦裏的精神定時炸彈的自毀程序。

@吳敦義 <#16572763> 他才在matters上跟一個叫楚天白的人對罵

@libgen <#16561472> 重新看了一下陳純的文集，我之前把他說得一無是處，這也不對，這裏可以談談我對他文章的看法。價值按每篇文章來談，謬誤和缺陷則放到最後來談，因爲跟他的認知框架有關。

《中国知识分子的分裂与舆论的两极分化》

• 價值 這裏列出了很多名字是我不瞭解的，這裏列出的人物和思想派系，可以是一個好的參考和起點。
• 寫作缺陷 沒有將總體介紹和文章的侷限放前面，最後提到一些總結但沒有侷限，這是很糟糕的行文習慣。這種概論性質的文章，不分小節沒有小標題是極端惡劣的文風，不知道跟的是哪個垃圾導師，沒養成好文風。
• 研究缺陷 範式比較病態，知識分子是個僞概念，思想市場真實的作用是推動社會變革、影響政府決策。陳純這篇文章把整個經濟學領域的學者和思想完全丟掉了，包括林毅夫、厲以寧這樣的人物實際上對中國過去40年特別是最近二十年經濟和社會政策的走向起到決定性的作用，對中國政策制定者的思維方式起到了決定性的作用。相比而言，他文章中列出的不過是茶壺裏的風暴。

从任正非的访谈看中国精英阶层的价值共识

• 價值 這篇文章有一些可圈可點之處，其歸納的幾點：全球化、重視教育、反民粹、反白左確實是中國主流中產及以上階層的共同價值觀。
• 缺陷 預設立場，上面的歸納雖然我認同，但明顯並不是從任正非的訪談看出來的，他更像是用任正非的訪談來做ice breaker，說出自己在別的地方獲得的總結。
• 缺陷 忽略了房間裏的大象，對中國精英階層的祕密表達方式及成因視而不見，得出錯誤結論。中共是極權社會、告密文化、中產及以上的人生財產不受法律充分保護，敏感話題中產是絕對不會吐露心聲，尤其是對民主和開放社會的看法。這方面，通過觀察國內利益相關者的言論獲得的結論必然是錯誤的。

舉報、粉红狂潮与体制外的极权主义

無論是時效性、還是研究的深度廣度，都遠遠差於這兩篇文章。

• 2019-06-14, 吴靖、卢南峰, 政治成熟的可能性：以“工业党”和“小粉红”的话语行动为例
• 2015-12-20, 姚新勇, 中国大陆种族民族主义观察,原载于《原道》第17辑，首都师范大学出版社，2012年2月出版

總結陳純的侷限

因爲中共的控制，中國大陸的學者有很多話不能明說，但一個人真明白不說破，同陳純這樣的真不明白沒說到，還是有很大差別的。

陳純的最大侷限是，他對中共極權統治模式，具體操作方式組織方式，對中共控制社會的方式，完全一無所知。他的基本思維框架，還是中共教給他那套。

@libgen 將社會劃分爲年輕人和中年人本身就是一個中國預設的陷阱，陳純buy it. 崔健說過，只要天安門上還掛着毛像，我們就都是同一代人。背後的含義是毛代表的思想控制和意識形態系統並沒有改變，50後、60後、70後、80後、90後、00後、10後都只是同一架意識形態生產線按照同一個藍圖生產出來的標準產品，不是說你換一茬流行詞彙、明星偶像榜樣、口頭禪這套表面的東西就算產生了一代新人。中國根本沒有年輕人，只有有經驗的和沒有經驗的人，因爲中國圈養和控制人頭腦的系統沒有改變，甚至有所加強，是否衝破中共預設的意識形態邊界，完全看個人造化。

中國的人只有兩類：民國兒女和生於紅旗下的狼仔子（《美麗新世界》的新人），年齡不一定是分界線。

紅二代陳平在一期談紅二代和洗腦的節目中說得很好，洗腦對於那些從底層摸爬滾打上去的精英而言，是沒有用的，人從生存競爭中獲得的經驗和洞見，是你再怎麼洗腦也無法洗掉的。被洗腦的反而是那些普通人，被命運馴服的人，包括年輕的和年老的都有。

看看明居正當年這張照片 眼神裏透露的智慧 和浩然正氣 真他媽帥呆了

對陳純表示同情，就像我同情蔡偉陳玫一樣。

我以前批評過他寫雜文不上心，走意識流，不分小節，更沒有小標題，難讀。我看過小二推薦的陳純文集，真的一點映像都沒有留下，不知所雲，陳詞爛調。沒見到有什麼新信息量，或者新方法、新思路，更沒有好的文筆，好的表達。看了對我沒有任何提高，所以很早就不關注他了。

陳純的文章給我留下的唯一印象，就是保留了所有的中國大陸培養的土鱉學者的所有惡習——賣弄詞彙、邏輯不通、眼界狹窄、思維嚴重侷限於中文那種非邏輯思維，甚至還會搞文字遊戲，比如用近音詞多意詞來搭建邏輯鏈路……

還不如看明居正，許章潤，資中筠，Jennifer Pan，《天則雙周論壇》，《錢剛生日報》，小二蒐集的立人大學的博客搜錄的那些講座都給力得多，比如丁东 & 邢小群的口述歷史與民間學術。

喜歡陳純的人，多半就像小二的某個人格那樣，會被一本封面漂亮的雜誌吸引，無論其內容多麼荒謬，思維和判斷不靠理性那種膚淺之人，關鍵時刻也不能作出正確判斷和決策。這種人在年輕的左左人羣體裏，太多了 ，思路不清晰，不謙虛。

能不能給我介紹一下陳純的主要觀點，特長，亮點，成就？我怕冤枉了他。

@libgen <#16401752>

统计内容违规被删除的文章可以一窥审查的动向。

no longer be true. 公衆號的生態圈早已被塑造成中共希望的樣子了，你這種理念在早期剛開始審查的那兩年可以有效。人都是會適應環境的，現在公衆號就是大內宣，有極少數衝塔的，或者打擦邊球的，但是都很垃圾。審查者就像牧羊犬一樣，即便是羊羣在朝着它希望的方向走的時候，它也要去對着邊上的幾隻羊叫兩聲。

@愛牛奶盒的人 <#16400963> 从提升个人、对抗操纵、回馈社会的角度而言，要靠每个人努力产生高质量的输出的过程实现。写作和写代码是一个系统性的思维过程，是创造和理顺思路的过程。

论坛的作用，是交换信息。但论坛是危险的，很容易落入受人操纵和画地为牢的囧境。论坛更应该像是广交会，每年商家去展示一下，交换一下名片，增加一点见识，然后大家回去各忙各的业务。你要拿出名片，就得先有点作为，至少得在承诺之后有所作为。比如我的名片就是https://git.io/JJCx0.

别人认识你和判断你的价值是看你做过什么事，论坛的模式并不善于这样的展示，博客或运行的代码才是最好的展示个人观点、价值和才能的地方。

养成深思熟虑的习惯，把思考的结果展示给公众，这样的慢交流更有助于独立人格的培养，更有助于自我积累和沉淀，更有助于过滤掉噪声和操纵者。关于操纵的话题，可以多关注iYouPort, 或者我建的IYP的tor友好镜像。

引用一句小二在Awesome Social Impact项目顶部的一句话，也是我放在开源影响力榜单的一句话：

"不要问自己能否改变世界，世界从来都是这样被改变的。找到你关心的议题，参与进来；如果还没有，那就创建一个！"

至于论坛，对我而言论坛不是必需品，最重要的是你要有输出，而你的输出应该是以自己的项目或博客的形式展现，论坛可以是你的辅助工具，但不应该是你的家。

我在这个匿名世界的朋友圈，是以这个榜单和一些博客主来构成的，我希望大家的注意力放在那些优质内容生产者上，放在搜索新的优质内容生产者上，而非论坛上任何一个人、任何一个讨论。

@thphd @爱狗却养猫 观点上搜集了有很多很棒的信息，很适合论坛讨论的。

比如：

• https://nodebe4.github.io/opinion/categories/#%E4%B8%AD%E5%9B%BD%EF%BC%9A%E5%8E%86%E5%8F%B2%E4%B8%8E%E6%9C%AA%E6%9D%A5
• https://nodebe4.github.io/opinion/categories/#%E7%AB%8B%E4%BA%BA%E5%A4%A7%E5%AD%A6
• https://nodebe4.github.io/opinion/categories/#%E7%94%9F%E6%97%A5%E6%8A%A5
• https://nodebe4.github.io/opinion/categories/#%E4%B8%AD%E5%9B%BD%EF%BC%9A%E5%8E%86%E5%8F%B2%E4%B8%8E%E6%9C%AA%E6%9D%A5
• https://nodebe4.github.io/opinion/categories/#%E7%81%AB%E5%85%89

另外，新搜集了香港中文大学民间历史项目，也相当不错，其实很多话题是大家共同关心的，也有很多文章很有意思、很有温度的。

• https://nodebe4.github.io/mjlsh/

希望能开发一个功能，通过2047的API和一个类似gitalk一样的插件，把观点上的文章评论区和2047联通，在2047就是一个NodeBE4板块，同时在观点页面上可以用一个API把2047的对应帖子讨论内容自动生成评论区，由观点读者点一个按钮自动加载到文章后面或旁边。也可以由2047用户在登录2047的状态下，点观点页面上的评论按钮（类似外媒的Be按钮）自动生成一个2047的NodeBE4板块里的一个新帖，如果已经有了对应贴则自动跳转到2047的对应贴开始评论。2047上的NodeBE4板块里的主贴则必须有NodeBE4的链接，可以自动跳转到NodeBE4的对应页面，或者可以自动在主贴由用户浏览器通过js抓取原文，类似BE4新闻站那种。

@爱狗却养猫 <#16300497> 其实任何人都可以利用元数据进行二次开发的，项目的重点也是在自动搜集元数据，包括人物头像都是机器人自动从Google 搜索出来的，元数据里的大头照分辨率是比较高的，至少跟那个100个信息英雄的大小差不多。fancy的页面确实对一类受众而言很重要，不过这就留给更擅长于美术设计的朋友进行二次开发了，我主要解决有无的问题。

@thphd <#16300363> 多点一次就行了，当然这个也不是我决定的，而是表格插件开发者决定的。

@一只雞兒 <#16081525> 你直连的话GA很容易就确定你就是你了，甚至你用Chrome本身就会有唯一的Google身份号。GFW没办法知道你的路由器，但是中国的黑客能搜集维珍的数据。刚刚还爆出了纽约藏族警察是中共派出的间谍的新闻，类似的专业和业余间谍在Google、Cloudflare、甚至CIA的IT部门都肯定有安插。

@thphd <#15844870> @爱狗却养猫 <#16154020> 外观上已经接近完美了，镜像版更完美。

你不觉得100个信息英雄的界面很烦吗？光是第一页至少要翻好几次才能勉强把第一页内容看完，要看完剩下的内容还要点好多次翻页，每页都要拨好多次滚轮。最烦的是要看完一页那几十个人，头和眼球还要左右晃4次。这还只是看到一个脸和名字。

hero这个表格数据一目了然，几乎不需要滚轮操作，固定位置点几次就完成所有翻页，点不同的排序就能看到每个人在不同平台的热度。眼睛也不需要左右来会晃几次还光看到几个名字，如果晃几次的话就能看到这个人在不同平台的热度。比如周庭、黄之锋在twitter最火，刘晓波在笔会最火，明居正在Google收录排名靠前等等。

hero表格的翻页和无疆界的信息英雄榜本质不同，hero的表格是完全加载到页面的，只是浏览器渲染成翻页，点翻页的时候并不需要刷新网页或者加载新页面。媒体做的页面，就是浪费读者的时间，每张网页只包含一点点信息，而且就这么一点信息的网页就几MB甚至几十MB大小，好几秒钟就被浪费了，还有无数跟踪码搜集读者点击甚至鼠标移动信息。

@libgen <#15960675> 但是我觉得这个作品85%都是在帮中共搞大外宣。公众号文章在我看来还不如China_irl