爱国可以当饭吃 不然伏拉夫吃的是什么

@弓凛 #157097 计算机科学，计算机科学，计算机科学

@NoStepOnSnek #157018

1. https://2047.name/p/113269

   到目前还没有琢磨透这里的人喜欢给什么样的帖子点赞。

2. (引自xsden网友，现xsden已下线，链接就不贴了）

   到依家都未明佢地站長想搞咩

为什么品葱恢复运营之后，膜乎现在打不开了？ - 回复 by @你喒啊提厄 https://pincong.rocks/question/item_id-469118

品葱管理员官方立场：

膜乎跟2047是一伙的，跟HOI一唱一和，关了活该

2047愿意帮助膜乎，品葱亲手杀死膜乎还要踩上一脚，所以我就不明白为什么膜乎要对2047不满

@addjapan #156995 品葱站长和膜乎高层已经闹翻了，最明显的证据就是mohu的reddit建立之后，访问mohu.rocks（由品葱站长管理）并不会跳转到reddit，以及mohu数据丢失之后他没有半句话表态

说品葱站长是人渣，人渣要去天安门游行

@dellalove #156992 原文在此

https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3668963

说白了就是FB审核里面有大量中国人，看到台独内容直接flag了。

原因也很好理解，中台之间，要么搁置争议，要么你死我活，没有别的选择。现在搁置的选择没了，对抗必然逐渐上升到社会各个层面。鹿儿对大陆人是那样的态度，大陆人对鹿儿（们）当然也不会好到哪里去，何必大惊小怪。

但我觉得这完全不算打压言论自由，如果FB禁言，大不了换个平台。如果他们自己办网站也被封，那才叫打压言论自由。

如果一定要让FB审核尊重台独，台湾人（尤其是绿营）应该首先学会尊重大陆，因为尊重是互相的，不可能你要求别人尊重别人就会尊重。

我觉得最基本，也是最容易做到的礼仪，就是不要张口闭口屠支。屠支就是杀中国人，嘴上天天挂着杀中国人，不被中国人讨厌才不正常吧。

当然被封号的这几个言论，并没有任何屠支之类的仇恨字眼，但仇恨会从其他渠道来，例如党国的仇恨教育，以及品葱的屠支言论。

所以没办法的，台湾需要属于台湾人自己的社交平台，正如打仗不能指望美军，言论自由也不能指望美国公司

@能井 #156988 不，我觉得是买的 https://2047.name/t/13252

有120万以上空闲资金的土豪，应考虑捐给清华国军，至少我军的枪口绝不对准律师……

请举几个具体被审查的例子。

@品葱 #156957

“膜乎”现在还是人治社会，俺说一句“俺是钢铁雄心”帐户就因为寻衅滋事罪拘留3天了

法治社会你会被判死刑的。

@消极

站长拿迷雾通做反代我是万万没想到。

既然是赚白粉的钱，当然要操白粉的心。这个世界上本来就不存在FBI能抓到而国安抓不到的人，谨慎一点总是好的。现在感觉延迟也并不严重。

@程序 #156962

不一定要是迷雾通，可以替换成任何VPN。肯定不能完全依赖迷雾通，万一金吉拉不爽我把我线掐了怎么办？

目前有两条线路分流，随时可以砍掉其中一条（例如迷雾通炸了）而对服务几乎没有明显影响。

我估计金吉拉也想不到其实他是2047的service provider之一

除了站长在意识形态上的偏好以外，也是因为品葱的一个固有设计缺陷。

我们知道任何社会，包括像品葱这样的社区，如果不对门槛做任何限制，蠢人的数量都会多于聪明人，而蠢人喜欢的东西和聪明人是不一样的。

判断喜欢的标准是点赞，品葱点赞一人一票，就会导致蠢人喜欢的东西票数比聪明人喜欢的东西要高、蠢观点获得的支持比聪明观点要多，等于鼓励了蠢，排斥了聪明。如果吵起架来，比谁声音大，那就更是聪明人吃亏。

换言之即便品葱站长是聪明人，他也无法避免这种民粹极端化。2047为了避免这种情况，在所有制度的设计上都考虑了这些问题，最大限度降低这种鼓励。所以kingsagger这样的用户是不愿意来2047的，而更愿意待在品葱。等于是各取所需了。

参考阅读

• https://2047.name/t/7522
• https://2047.name/t/14402

@NoStepOnSnek #156942 其实重点就在这里，这一条现在不成立了，隐私数据给不给我们说了算，FBI能做的最多就是把我域名铲了。

当然最好还是不要去到那个份上，希望大家遵纪守法，对联邦政府有意见要通过和平渠道表达，不要动不动冲击国会，冲了也不要上来讲

@奭麦郎 #156936 帮你们宣传一个

https://www.reddit.com/r/mohu/

友站点评

品葱把数据放在云上，云炸，直接损失所有数据

xsden把数据放在云上，云炸，直接损失所有数据

膜乎把数据放在品葱的云上，一起炸，一起损失数据，而且一分钱赔偿也没有

xsden子站、be4站、篱站把数据放在heroku云上，虽然heroku暂时并没有炸，但炸了就会损失所有数据

迷雾通数据也托管在云上，但据他说有备份，炸了大概率没事，但也只有炸了才知道

@奭麦郎 #156298 请帮我传个话

你们膜乎人还要犹豫多久啊，现在所有证据都证明，数据中心的VPS可以随时着火爆炸，只有2047的托管服务稳如老狗，一天两波DDoS若等闲，现在直接服务器送给你们用，不像新品葱那样对你们从代码到数据都控制，还帮你们解决域名，结果你们连答复都没有一个，不知道在想什么

如果我是膜乎站长，我肯定先把服务器拿来用着，把站点恢复了，让大家登陆讲话，人气不要散掉，然后再慢慢考虑其他的事情

pincong/xsden站长如果来2047虚心请教，我可以向他们传授各种运维黑科技，专门对付恐怖分子、政府部门和不可抗力，例如对台防空，重复小号鉴别，DDoS反弹，匿名购买VPS和域名，实时备份，网站流量走迷雾通网络，等等等等。

但他们太小气，不愿意来。

新品葱、新膜乎和xsden血的教训：不要把网站放在别人的datacenter里，尤其是不要放在VPS上，不然对方一句话、一个操作、一次故障就可以销毁一切。

2047就算cloudflare炸了，也照样可以通过tor网络开放营业

@NoStepOnSnek #156848 现在虽然不太容易见到明显的屠支，但种族歧视言论，不管是针对支那还是斯拉夫的仍然非常严重，人种优劣论大行其道。

可能性1：对品葱站长来说，理解他自己提出的普世价值，比习近平理解他自己提出的核心价值观还困难

可能性2：他基本就没怎么看论坛了，只有坏了才会被鹿儿叫去修，所以种族歧视言论只要是pro绿营、pro台独的，都在鹿儿的默许下随便发

但我对鹿儿这种做法也逐渐开始理解，台湾现在是危急存亡之秋，从每转换一个大陆网民就能减少一个志愿军的角度，鹿儿这么做至少在目的上是忠于自己的国家和人民的。

当然实际上起到的是完完全全的反效果，真把品葱首页印给解放军看，台军的压力只会更大。

当时知道这个事情，我第一反应是“原来如此”，他做的有些事确实是一般中国人干不出来的。

开机场这种事情，在中国最常见的结局是卷款跑路，而不是开发抗封锁协议、开源软件、与网友墙内外联合测试、在论坛上亲自做客服。董先生毕竟滑铁卢CS PhD，赚什么钱不比赚翻墙钱舒服，去Pinterest领$3M不香么？他的基督教信仰，确实能更好的地解释他的选择。

品葱站长也是基督徒，估计是不知道哪个大学的CS Bachelor（但绝对不是PhD，做事实在太patchy）。

XsDen站长我就不清楚了，从目前版面和用户构成来看，XsDen有向伊斯兰教发展的趋势。

结果只有我是open atheist，从小到大没有受过任何宗教思想洗礼。

而且虽然我不是共产党员，但我家人有共产党员，属于体制大锅饭受益者。

然而我却开了这么一个网站。所以比起【有正确的宗教思想比有正确的任何其它思想都重要】，情感上我更愿意接受【有正确的CS教育比有正确的任何其他教育都重要】。

中国基督徒有一亿，比共产党员还多，缺的是CS PhD。

@影人 #156896

清华王国的天子是小二咩？

天子是对中国皇帝的称呼。王国的世袭继承人叫王子。

讨论袁红冰最大的作用，可能是提醒大家不要轻易相信反共骗局。

以后清华国军军官发声明，必须摆一把AR-15，然后持2047用户ID拍照，不然说服不了观众。

至于V字旅的真实性，我是叹气的，虽然发起者文字水平确实不错，但装备和训练水平实在是太菜了，也没有任何后续筹款行动。须知武装割据这种事情是非常耗钱的。

咱不能乱栽赃，但这种攻击半个月已经两三趟了，自葱爆之后开始的。

可能性1：品葱站长恼羞成怒，为报HOI仇而用品葱捐款买了DDoS流量

刚刚发生了一波共军DDoS

频率极高，IP范围极广，不像是上次那种阿篱手笔，而是明显的职业付费DDoS

请各位反馈是否有感觉。

1. 证明广东人就是香港人。开放北京市民试试，直接炸锅。人人生而平等，但有些人更平等。
2. 证明反送中的威胁已经彻底消除，大陆可以继续向香港出口头盔雨伞防毒面具啦

@limitpt #156817 哈哈哈你没看出这是转载

大陆有2M现役解放军，台湾总共两千三百万人，所以台军如果要凑出跟解放军一样数量的部队，人口的10%要参军

18-25男性全都得上才能凑够这么多人。

把海军搞好一点，别让解放军登陆，登陆了基本没戏

但现实中，随着形势演进，台湾人的危机感正一步步在增强，没有沉溺于舒适区内圈地自萌

台湾人没有舒适的资本，台湾人口只有大陆1/60，如果不是海峡挡着早被生吞活剥了。反而大陆人对这个问题极度舒适，完全没人担心台湾会打过来

@消极 #156803

1. 你先看一下本站和品葱的https证书是谁发的。对，就是cf发的，所以实际上你只加密你到cf的连接，cf可以解密出明文。
2. cf为什么要这么做？因为不然的话它就没办法做它的本职工作（比如缓存加速，anti-ddos等等）。而且还有附加好处，例如我不需要为2047获取证书。
3. 为什么我明知cf这么做，还坚持用cf？because life is about tradeoffs，就好比这域名也可能会被FBI take down，总不能全世界的服务器都搬到爱沙尼亚或者冰岛吧

完全看不懂楼主的逻辑，加速不加速由我们说的？亚裔什么时候有过高地位？战争与否我们能左右？**这个世界白种人然后有色人种的顺序一直以来都是如此，从未改变过。**你能做的只是做好自己，自尊自强自立，建立强大的内心。祝楼主早日成功。

（摘录自品葱高赞答案）

打卡，香港时间20210913 0428 13/64人在线

打卡，20210913 0947 26/149人在线

透露一个信息，根据alexa/similarweb统计，本站访客中美国用户占比高于品葱（品葱有大量中国用户），这或许能解释为何香港时间半夜的人数也有白天的1/3

@影人 #156773

2047算不上是简中真民意，更不要说是简中唯一真民意了。

我们的民意不代表整个简中世界，只能代表2047。但我们的民意是无法注水作弊的，所以是“真”民意。

请问简中世界有比这更真、更无法作弊的民意调查吗？

现在有两个数字了，第一个数字是登录用户数，第二个数字是总访客数。

@消极 #156705 我知道，但这个不在我考虑范围内。删除主要是对付视觉污染而不是隐私泄露。

其实可以搞一个投票。不过我想先听听你们的意见。marked as delete之后其他人应该100%不可见吗（不管怎么做都绝对看不到）？

@XComhghall #156699 不好意思啦。我还以为大部分华人都是新教徒了。

@恒原平三郎

@XComhghall #156687 作为站长，我在宗教信仰方面表态的压力很大，因为不认同我信仰的人可能会离开。我是无神论者。

@NoStepOnSnek #156685

可能是我太理想主义了。不过可不可以考虑用声望来定义AI的使用范围，比方说大部分功能只对声望10以下应用。

这个建议当然没有问题，而且是合理的。但我会用这个AI来censor我自己，这样如果存在假阳性，我将是第一个发现的人。很快大家都会希望用这个ai来censor自己，以时刻确保ai不会杀错人。最后我们就通过AI censor实现了言论自由（让我们说的话能够被世界听见，而不被淹没在垃圾里的自由），是不是很讽刺。

另外我对中央集权的批判是一种更根本的批判，不仅仅是你所理解的那种“恶意”的腐败。我认为，假设某个中央集权的动机完全是美好的，它的信息收集能力的缺陷和计算能力的缺陷都导致了它的决策的正确度注定比一个本质上分散的系统的正确度更低；尺度越大，结构越复杂，越是如此。或许在这里你觉得为了节省时间牺牲一点正确度是可以接受的，我也并不反对这种观点，但是如果以后你有给清华王国做AI的打算的话希望你更加慎重。

一个很好的例子是人口普查，人口普查在分布式环境下很难实现，出于利益，没有州愿意直接交出自己的准确人口数据，可能会各种虚报。中国最近的人口普查也反映出这样的情况。

所以一个分布式的人口统计系统，并不一定就比中心化的更有效。

但是人口数据又是制定联邦政策（例如就业、教育等等）不可或缺的。如果联邦政府完全对这些问题撒手，各州就有充分理由独立，但各州的基本人权保障水平就会迅速开始有巨大差异，我听说有的州已经开始有比较大又比较穷，周边又比较仇穆的穆斯林社区，任其发展下去的后果，是对相邻的州造成巨大威胁，本质上不符合其他州的利益，除非各州都非常相信【只要我们拿起枪就能比美军更低成本地消灭一切恐怖分子入侵】。考虑到现在塔利班人人都有ACOG，我对这种观点保持谨慎。

你提到

假设某个中央集权的动机完全是美好的，它的信息收集能力的缺陷和计算能力的缺陷都导致了它的决策的正确度注定比一个本质上分散的系统的正确度更低；

先说一下动机完全美好，首先我不相信任何系统的动机可以是完全美好的，因为美好本身就是主观的（人定义的），一个人的天堂是另一个人的地狱。例如，我仅仅是维持2047正常工作，为各位提供交流服务，就已经让品葱站长整个人崩溃趴在桌子上哭过好几次了。这就是为什么清华民国（从今天开始就叫民国吧，王国实在太吓人了）只为自己国民争取权利，因为只有这样才是完全符合人性的，无需证明真心的。我如果说我要帮助全中国人民实现民主，人家肯定怀疑我，觉得我是骗子，而不怀疑的早就去了郭文贵那边。

其次，在区块链上洗钱的人，以及使用黄金、现金洗钱的人，还有用BT盗版的、交流儿童色情的人，比例永远比任何中心化交易、分发方式更高。所以动机的好坏，与中心化还是分布式无关，分布式的好处是稳定，而稳定可以是稳定做好事也可以是稳定做坏事。当然这个是拓展话题了。

绝大多数中央集权系统都有人的参与，而人有私欲，有缺陷。所以信息收集能力的缺陷，计算能力的缺陷，都是因为有人的参与。问题在于，由于政治必然是由人参与的，你不可能剔除一个政治系统中人的因素。所以政治系统不应该中央集权，集权了就一定放大个人私欲。

但软件是另一码事，比如操作系统的调度器就是中央集权，理论上他可以歧视任何一个进程，但实际上他不会，因为他没有私欲，他不需要偷cpu时间为自己换面包。

所以如果人的因素无法完全剔除，我们很难argue说集权系统的恶不是因为其中存在的人，而是因为系统本身的设计。

所以如果我们搞出一个AI，这个AI的恶，几乎必然是设计者、管理者的恶的延伸和放大，而我们需要解决的是怎么在这群人中达成共识，让每个人目标一致不作恶。

目前唯一比较靠谱的解决方案，似乎只有成立议会，做一些创收的事情，然后给大家发钱。在数字极权下，我能做的最伟大的，也就只有清华国军这类工作了。

至于你问清华民国是否会用到AI，当然是不需要的，因为加入清华民国的成本很高，大家能加入必然是已经有了某种高度的共识，遇到问题直接开会投票就是了。如果我把2047的加入成本也设计成 leet 那么高，那么2047就不会有任何spam，但也几乎就不会有人气了。

回答一个私信问题

我觉得你版区改版也是给自己增加了很多没必要的工作，我并没有看到有很多对那个的需求。我看品韭也是只看主页和水区。

改版的事情，俺已经通过技术手段最大程度避免影响体验，例如改版后和改版前，首页内容完全没有任何变化，如果只看首页的话其实都感觉不到有改版。

唯一的修改是增加了几个新的大类，时政，科技，生活，休闲（文化），欢乐，以及把江湖和站务分开了。

欢乐的定位是膜乎首页，如果只能跟主页混在一起而不能独立成版，就失去了它的膜乎性，积极性不会高

江湖和站务是必须分开的，因为江湖内容太多了，混在一起等于站务就无法使用了，这个是backlog的backlog了

墙内生活吐槽，发在水区实际上就把水区变成了吐槽区，所以今后一律去“生活”或者“吐槽”。以后低质量帖子各位管理员不要转水，一律转标本库，水区留给芬芳的水、甜蜜的水。

品韭只看主页，是因为品韭各个分类全是垃圾，没有东西可看，看完主页约等于看完了其它分类的热门讨论内容。而在2047由于帖子质量更高，产生了对能见度的更高需求，其它分类就变成有意义的了。

其实品韭在全盛期，各个分类也还是可以看的。现在已经过了半衰期，才变成不可看。

至于品韭只看水区，是因为主页戾气太重，垃圾太多，所以水区反而有一些高质量的内容，而高质量内容的发布者也觉得发在水区更能吸引到有价值的目光，最重要的是发在水区的帖子，吵架的概率远低于主区。高质量的内容放在低流量区，低质量的内容放在高流量区，根本就不符合互联网经济的规律，说明社区生病了，聚集了太多弱智喷子，得治。比如今天那个笑看美分恨国党，不管他观点怎样，以他那种说话方式，想认真讨论问题的人自然是更愿意把帖子发水区的。

留学移民（现在叫出国）板块早就该开了，一直没开，也趁这个机会补上。

怎么说呢，我认为一种分散性的，反应性的管理方式胜过所有中央集权的。现实中的司法系统也是这样的，需要有原告向法庭起诉，之后法官才能审理具体案件，不会有法官有主动执法这样的权力。而且搞投诉区是相当于公开所有案例，也是会帮助以后的管理员参考，也会起到使站务更透明的效果。总之就是你想要train用户和管理员，还是想train AI。我个人倾向用户和管理员。

讨论从技术转向了政治。分两点回答

1. 中央集权的缺点主要是腐败，如果排除腐败因素，中央集权绝大多数时候是最优解，尤其是在软件工程领域。比如说区块链为什么要分布式？**因为分布式可以防止篡改，也就防止了腐败。**如果不考虑反腐，效率最高的支付系统全都是中央集权的，而且效率要高几万倍。中心化的支付系统的最大缺点，就是它必须接受国家监管，而国家权力是几乎必然腐败的（例如FBI必然经常让visa交出txn记录），这才使得无法腐败的分布式方案得到青睐。

   所以问题就变成，我们部署的AI系统能否被贿赂，能否造成腐败？由于AI系统的训练样本仍然是各位管理员喂进去的，而且heavily biased towards innocent，所以我认为这样训练出来的AI系统，不会比训练这个系统的管理员本身更恶。同时还降低了管理成本，总体来说是善。

2. 站务投诉目前集中在站务版，但我们注意到一个现象，就是很多用户，他看到别人有那种不礼貌的发言，并不会直接举报或者投诉，而是用同样不礼貌的发言去吵架，最后闹得不可开交，上升到人身攻击，但我一个投诉也收不到。你可以说这是一种支性——中国人默认不相信法律。之前甚至有管理员这么干，以至于我开始怀疑我挑选管理员的眼光。

   但我觉得，如果简单把这个问题理解成支性，就忽视了问题的实质。

   首先论坛是一个公共地方，它不把每个人互相分隔开，所以一个人的罪行是可以影响所有人的体验的，而影响了之后就会造成论坛人气上的损失、用户体验上的损失，这种损失是即时的，迟到的正义如果太迟是不行的。

   而接受判决的对象并不是自然人，而是匿名账号，所以你无法物理上监禁他，如果没有非常强力的手段（例如本站目前使用的部分黑科技），你甚至无法限制他发言，因为他可以再注册小号。这种情况下，即便你通过法律程序判决了，也很难起到惩戒作用；除非一张身份证一个账号，否则我们的法律实际上就是厕纸。

   在法律效力为0的情况下，大家不可能养成起诉的习惯，如果按照“有起诉才能审理”，那本站早就变成粪坑了，这个不是我闭上眼睛预测，而是我在本行业长期耕耘的经验，我经手的粪坑比品葱站长搞坏的数据库还多。

   总之，法治肯定是正确的方向，但要实行法治，首先必须有执法能力（效率）。对本站而言，执法能力主要靠的是本站工程团队在网络工程、web开发以及人类心理学方面的造诣。膜乎和葱岛被HOI日了个底朝天，为什么2047没有被类似的恐怖分子日翻呢，为什么品葱宕机之后2047没有被涌入的难民洗版呢？虽然我嘴上经常说以德服人，但本质还是靠技能树去碾压。

   所以某种形式的AI几乎是无法避免的（如果各位读过2047代码，就会发现里面有大量mitigate各种形式攻击的代码）。不过各位可以放心，我不会搞党国那种作恶的AI，也不会搞那种蠢蠢的、傻傻分不清楚的的AI，最有可能的情况是各位什么都感觉不到，只会觉得咦论坛上动不动跟人吵架的傻逼怎么突然都不见了。

@NoStepOnSnek #156672

1. /t/14633

2. 关键是管理操作最后都要找到负责的人。

   俺认为，所有关于AI Ethics的讨论，归根结底都是成本核算问题。一种严格来讲不那么负责任的做法，如果能够为用户创造更高价值，是否是可接受的？

3. AI出了错你要自己把自己开了然后关站么？

   目前的对台防空系统是heavily biased towards innocent的，假阳性率为0（用论坛真实数据统计过）。效益方面，参考第一点。

   AI控评属于高风险操作，未完整测试是不会投入使用的，对台防空系统投入使用前测试了3天

4. 你想要flag，可以像品韭那样开投诉区，然后让用户投诉，投诉多次无效封号。

   本站已经有十几名用户因投诉过多被封。最近比较典型的是反共左派。另见/c/20

此外，在本站对任何政策有反对意见，投票就是了，所以不必过于担心暴政

@NoStepOnSnek #156668 目前这个工作被委托给人类，人类的主要缺点：

1. 有水平的不自信
2. 有自信的没水平
3. 有自信又有水平的不愿意当管理员
4. 管理员也是有脾气的

AI的工作是打分，obviously inappropriate的言论先flag住，由人类最终拍板，可以降低90%工作量。

参考对台防空系统。

站长不好做

@NoStepOnSnek #156661 可以有的，但我不想弄。

我认为删帖行为本质上是应该用算法杜绝的。2047删帖通常是因为不讲礼貌。理论上，一个人开口讲完话，AI就应该能判断要不要继续让这个人发言。这样的AI预计半年内会部署。

各位管理员：水区和2049这两个地方禁止发政治、技术、情感、吐槽内容，这些内容已经有板块了，请知悉。我刚刚清理完水区第一页，快累死了。

我会把情感和吐槽从首页拿下。

@PotatoPC #156623 端点星的案子看置顶帖

支持。本站“发言的规则”鼓励用户在需要批判的时候另开帖子批判，既能把话说清楚，又不怕跟对方闹矛盾。

@笑看美分恨国党 #156556

哎哟，不是你们吹“拜登更会反共”的吗？这反在哪里了？拜登“我不反共”都写纸面上了。现在怎么退化成美国不反共都算拜登好汉了？

• 谁吹的你找谁说，跟我无关。
• 请问你说的“纸面上”是比喻还是？
• 美国并没有停止对台军售呀。