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  1. electron8964   在小组 2049BBS 发表文章

    武汉肺炎疫情在全球什么时候结束?

    https://www.wenxuecity.com/news/2020/03/15/9239804.html

    张文宏:本场疫情在今年夏天结束基本已经不可能

    3月15日,复旦大学附属华山医院感染科主任张文宏在微信公众号“华山感染”上发文称,中国已经迈过至暗时刻。原以为中国控制良好,世界也会同步控制,像新加坡、日韩等东亚国家都做得非常好。但现在欧洲突然成为疫情的新中心,给我们带来巨大的不确定性。后续我国仍然面临较大的输入性风险。

    按照当前全球的抗疫情况,本场疫情在今年夏天结束基本已经不可能。如果意大利和伊朗的疫情继续向纵深演化,那么新冠的跨年度疫情风险越来越大。

    http://www.rfi.fr/cn/%E7%94%9F%E6%80%81/20200316-%E8%8B%B1%E5%9B%BD%E5%86%85%E9%83%A8%E7%A7%98%E5%AF%86%E7%AE%80%E6%8A%A5%E7%96%91%E5%BC%95%E6%81%90%E6%85%8C-%E8%87%B3%E6%98%8E%E6%98%A5%E5%A4%9A%E8%BE%BE80-%E8%8B%B1%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%88%96%E7%A1%AE%E8%AF%8A%E6%96%B0%E5%86%A0%E8%82%BA%E7%82%8E

    英国内部秘密简报疑引恐慌 至明春多达80%英国人或确诊新冠肺炎

    李文读报今天引述英国《卫报》称,该报获得英格兰公共卫生署致公立医院高管人员的一份内部秘密简报,其中表示,英国的新冠病毒肺炎可能会一直持续到明年春季才结束。在此期间,多达80%的英国人可能会确诊感染病毒,其中可能有15%的英国人,大约790万人,为此要在医院接受治疗。

    据《卫报》称,该报获得英格兰公共卫生署致公立医院高管人员的一份内部秘密简报,其中表示,英国的新冠病毒肺炎可能会一直持续到明年春季才结束。在此期间,多达80%的英国人可能会确诊感染病毒,其中可能有15%的英国人,大约790万人,为此要在医院接受治疗。报道也引述英国东英吉利亚大学的传染病学专家汉特教授表示,他认为新冠病毒肺炎将一直持续下去。他还预计疫情到了夏天会有所缓和,但到了11月则再度回升,如同季节性流感一样。

    https://2049bbs.xyz/t/3504

    港专家袁国勇料香港终有七成人感染冠病

    袁国勇预计,到夏天时病毒的感染会降到最低,到时香港可能会有两成人感染,但疫情可能在冬天再暴发,预计未来两三年内累计会有七成人口感染冠病。

    最坏的可能性: 疫情持续时间会超过一年,之后可能有疫苗

  2. electron8964   在小组 2049BBS 回复文章

    如何看待欧洲各国陆续推行的“群体免疫”类防疫措施?

    @Merlin #47

    英国现在的策略:

    'draconian' lockdown measures for UK:

    • Avoid pubs, clubs & theatres
    • Bans mass gatherings
    • Work from home if possible
    • Avoid ANY non-essential social contact
    • Shield 'most vulnerable' for 12 weeks.
  3. electron8964   在小组 2049BBS 回复文章

    经融危机已经开始了吗

    @Merlin #5

    灵魂拷问,我先去厕所哭一下。 普通人大概就是努力赚钱,减少不必要的开支

  4. electron8964   在小组 2049BBS 回复文章

    如何看待欧洲各国陆续推行的“群体免疫”类防疫措施?

    @Merlin #45

    我看新闻,印象时 herd immunity 是个option,这个选项也是模拟的一个结果,目前英国还处于真理大讨论的阶段

  5. electron8964   在小组 2049BBS 回复文章

    如何看待欧洲国家不提倡戴口罩?

    @碧游宫 #3 @1200073 #5

    医院不是普通地方,是病人比例最高的地方,当然应该戴口罩了,甚至应该戴护目镜。 我所说的不戴口罩是指日常生活,比如去超市,散步等。 目前的建议是普通人尽量不要去医院和养老院。

    如果口罩供应足够,可以戴,但是没有必要强制, 如果供应不足,当然优先满足医护人员。 欧洲美国应该都算供应不足。 此外,有症状的人应该戴口罩,普通人勤洗手, 这就已经足够好了。

  6. electron8964   在小组 2049BBS 回复文章

    慕容雪村: 尝居是山,不忍见耳

    @葱侠 #5 @小二 #1

    没说要求别人,但是高下立判。 正常人都应该远离没有同情心的人

  7. electron8964   在小组 2049BBS 回复文章

    你们怎么看待港台年轻人大多偏向右翼,而英美的年轻人大多支持左翼

    @roes8025 #11

    你认为是右派,可惜是错的。 黄之锋所在的香港众志 是偏左翼的政党组织。 你可以去网上看下他们的政策是什么。

    简单来说,你既不了解香港青年如黄之锋这一群人,更分别不出什么是左什么是右。 你的问题要成立很困难。

  8. electron8964   在小组 2049BBS 回复文章

    港专家袁国勇料香港终有七成人感染冠病

    @covid #1

    我也看到了这个消息,结论是:如果我们人类无法在短时间内,比如半年,消灭病毒,那么如何准备长期斗争? 2003的非典在夏天来临时突然消失,这次呢?

  9. electron8964   在小组 2049BBS 回复文章

    如今大家肯承认中国政府面对疫情的正面意义了么?

    @Merlin #56

    美国之前检测不多,一个原因是之前都没有看到大规模的社区传播。 自从华盛顿的养老院后,大家都开始紧张起来了,然后现在各州都自己检测,要求CDC approve一些本地的lab。 美国有相当强大的疫情监控系统,主要的地方医院都会上报病例,如果有地方大爆发,根据数据可以识别出来,除非都是轻症或者没怎么治疗就死亡的情况,所以我觉得美国现在通报的情况还是基本可信的。

    自从二战以后联邦的权力一直就很大,但是目前看不到可以改善的可能。 本次疫情另外的一个原因就是川普,前期反应不错,后面欧洲爆发后,没有进一步升级应对措施,增大检测量。

  10. electron8964   在小组 2049BBS 回复文章

    如今大家肯承认中国政府面对疫情的正面意义了么?

    @碧游宫 #52

    我真的没兴趣和你讨论所谓五分钟更新这种掩耳盗铃的胜利,我一般一天看一次数据就够了。 你要认为很受用你自己高兴就得了,没有必要强加给别人,更没必要让别人中国学习。

  11. electron8964   在小组 2049BBS 回复文章

    如今大家肯承认中国政府面对疫情的正面意义了么?

    @roes8025 #50

    你说的问题确实存在,所以才会有人质疑是否给没有医保的人免费检测。 在美国作为纳税人,国家怎么花钱,我觉得说清楚很好, 同时我也认同给符合标准的任何在美国的人提供免费检测,有医保的由医保提供,没有的政府买单, 这样有利于抑制疫情,减少疫情对经济的冲击。 目前我看到的新闻时有医保的检测时免费,copay可以waive. 中国官方说要免费隔离,但是违规收费层出不穷, http://www.bjnews.com.cn/news/2020/03/12/702521.html , 至于美国,基本都是居家隔离,目前还没有这个问题。

    任何的所谓免费的钱都是纳税人出的, 实际上没有免费的午餐。 比如,从国外撤侨,我就认为应该收取一定费用,因为这些人大部分经济能力都不错,不应该全部政府免单,否则相当于穷人补贴富人。

  12. electron8964   在小组 2049BBS 回复文章

    你们怎么看待港台年轻人大多偏向右翼,而英美的年轻人大多支持左翼

    一个简单的问题: 你觉得黄之锋是左派还是右派?

  13. electron8964   在小组 2049BBS 发表文章

    港专家袁国勇料香港终有七成人感染冠病

    https://www.zaobao.com.sg/realtime/china/story20200315-1037287

    香港大学微生物学系讲座教授袁国勇今日(15日)指出,香港需要扩大2019冠状病毒测试范围及数量,找出社区中的隐形病人,料未来两三年内香港最终会有七成人感染新冠肺炎。

    据香港中通社报道,袁国勇表示,留意到部分西方国家采用“群体免疫”策略控制疫情,但该措施并不适用于香港。香港人口稠密,疫症暴发力更强,有关策略会瘫痪当地医疗系统。 他指出,看到市民防疫开始松懈,加上近期输入型个案增多,他强调香港现时病毒测试做得不足够,建议政府加大病毒测试范围及数量,最理想是每日进行两千个病毒测试,以切断全部传播链。病毒测试数量不足涉及物流问题,更指出从私家医生处收集的测试样本少得可怜。

    袁国勇预计,到夏天时病毒的感染会降到最低,到时香港可能会有两成人感染,但疫情可能在冬天再暴发,预计未来两三年内累计会有七成人口感染冠病。

    原文链接:https://www.zaobao.com.sg/realtime/china/story20200315-1037287 来源:zaobao.sg 本文著作权归新加坡报业控股所有。商业转载请联系我们获得授权,非商业转载请注明出处。

    这应该也算是港版的群体防疫 herd immunity 吧? 希望疫苗在一年内可以研制出来

  14. electron8964   在小组 2049BBS 回复文章

    如今大家肯承认中国政府面对疫情的正面意义了么?

    @roes8025 #48

    1. 一是医院不给疑似病例检测 = 等价于没有检测, 因为任何病人检测前都是疑似病例。 这句话就不成立。 应该说美国的检测标准很严格,大概率需要国外旅行史或者直接接触史。

    2. “检测一次好像要3000多美元” 那是指没有医保的人。 现在的情况时没医保但符合情况也免费检测。

    所以我完全不明白你说的什么

  15. electron8964   在小组 2049BBS 回复文章

    各个地区国家对应武汉肺炎疫情的表现

    补一个图

    Imgur

    台湾目前在少于100,没在图中

  16. electron8964   在小组 2049BBS 回复文章

    如今大家肯承认中国政府面对疫情的正面意义了么?

    @covid #44

    我关注我老家本地的信息,都是每天向省疾控中心报告,核实后在统一公布 (非湖北省)。 其他地方不清楚,但是腾讯上说 主要数据来自中国疾控中心,每日更新一次

  17. electron8964   在小组 2049BBS 回复文章

    对未来的一些预测

    @kyq #9

    我也很讨厌功利主义,但是在不同的坏结果里选择最好的,这也无法避免。 至于科学研究是否来得及? 很多做流行病研究的一直在做这件事,正如帝国理工很早就预测武汉的情况。 至于分裂,我觉得不同的观点往往有利于大家看清楚问题以及得到更合理的答案。

  18. electron8964   在小组 2049BBS 回复文章

    如今大家肯承认中国政府面对疫情的正面意义了么?

    @roes8025 #43

    1. 卫健委核实后的数据才有意义,否则数据上串下跳有什么帮组? 可信的数据才有利于明白情况。

    2. 美国降息等措施和日本爆出的那个新闻是否真假有什么关系? 如果是真的, 倒是有趣,毕竟美国都已经流传这么久了,美国人的生活没有什么变化,也没有想武汉那样的大面积感染爆发,医疗资源崩溃,说明美国人有特殊基因??? 真是搞笑。 另外一点常识: 美国CDC是1946年就成立的,并且美国在全国建立广泛的肺炎监控系统,而且美国很大程度上帮助中国建立疾控系统。

  19. electron8964   在小组 2049BBS 回复文章

    对未来的一些预测

    居然看到支持64屠杀的人在这里告诉别人: 做个人吧??? 六神磊磊的 话又被滥用了,正如当胡狗说“中国是世界的吹哨人”,吹哨人这个词就变味了。

  20. electron8964   在小组 2049BBS 回复文章

    如何看待欧洲国家不提倡戴口罩?

    我一直就认同 只有生病的人戴口罩, 普通人不需要戴口罩, 特别是口罩供应紧张的情况,口罩留给有需要的人。

  21. electron8964   在小组 2049BBS 回复文章

    r/China_irl 还是五毛站吗?

    虽然在上面的不一定都是五毛,但是粉红比例在海外论坛应该是最高的

  22. electron8964   在小组 2049BBS 回复文章

    对未来的一些预测

    @小二 #3

    英国的群体防疫是通过模型模拟得出的结论,应该是最坏的情况下挑选的最好结果。 有个问题是群体防疫需要多久形成? 如果是长时间的结果,那么未必不可以把感染人数控制在医疗资源线以下。这个结论成立的关键是隔离老年人感染,这样会减少大量的重症患者,然后把医疗资源用在年轻人中的重症患者。

    在控制疫情的时候,另外一个考虑点是 经济发展。一个简单的论点: 提高人均GDP可以降低儿童死亡率。

    https://www.unicef.cn/figure-36-gdp-capita-and-under-five-mortality-rate-1990-and-2016

    所以,如果为了控制疫情而牺牲经济,其实总体结果未必就好。

    最后,英国会不会真的实行群体防疫?如果是,怎么实行? 如果不是,应该怎么控制疫情? 我觉得这必须依赖科学研究,而这点上,英国还是靠谱的,帝国理工已开始根据国外感染人数推断武汉感染人数就做的非常出色。

  23. electron8964   在小组 2049BBS 回复文章

    如今大家肯承认中国政府面对疫情的正面意义了么?

    @roes8025 #40

    国家卫健委的数据是每日更新一次,所以我奇怪每5分钟更新一次的数据是哪里来的?

    https://news.qq.com/zt2020/page/feiyan.htm#/

    如果靠谣言可以炒股,华尔街不都是傻X吗?

  24. electron8964   在小组 2049BBS 回复文章

    如今大家肯承认中国政府面对疫情的正面意义了么?

    @roes8025 #36

    首先这个新闻不一定是真的,类似讨论已经有很多,美股的下跌并不因为这个新闻。 我问的新闻来源是: 中国CDC每五分钟公布一次结果,这个是哪里看到?以及意义何在?

  25. electron8964   在小组 2049BBS 回复文章

    如今大家肯承认中国政府面对疫情的正面意义了么?

    @roes8025 #17

    如果cdc像中国那样5分钟公布一次数据,投资者也没必要这么紧张? 这个新闻在哪?

    另外五分钟公布一次有什么意义?特别是一天几千例。

  26. electron8964   在小组 2049BBS 回复文章

    如今大家肯承认中国政府面对疫情的正面意义了么?

    @roes8025 #9

    CDC 一直就有行动, 美国的旅行禁令也来来自CDC的建议,并且美国直到现在感染人数都相对较少。 美国股市是最近才开始全面下滑,触发原因是疫情和油价,但是也和长期上涨有关。

    美国不可能在仅有少数感染者时就升级国内状态,这是常识。 只有社区感染到一定程度才会升级状态,这是长期的经验。

  27. electron8964   在小组 2049BBS 回复文章

    如何看待欧洲各国陆续推行的“群体免疫”类防疫措施?

    按《yes, minister》

    在第一阶段,我们说“什么事都不会发生。”

    到第二阶段,我们说“是可能会发生点事,但我们应该按兵不动。”

    第三阶段,我们说“可能是该做点啥吧,但也没啥我们能做的呀。”

    第四阶段我们说:“可能早期是有几件事我们应该做掉,但现在为时已晚了。”

    英国目前处于第三阶段。

    https://twitter.com/page_eco/status/1237677599049969665?s=20

  28. electron8964   在小组 2049BBS 回复文章

    如今大家肯承认中国政府面对疫情的正面意义了么?

    @roes8025 #7

    美国股市周五暴涨,那怎么看? 其次美国股市已经十年长红了, 另外, 还有一个因素是油价暴跌,加上疫情发展,我觉得这股市反应正常。

  29. electron8964   在小组 2049BBS 回复文章

    如何看待欧洲各国陆续推行的“群体免疫”类防疫措施?

    Sir Patrick said the new coronavirus was likely to become an annual seasonal infection and that officials were aiming to reduce the peak, "not suppress it completely".

    简单来说,一个可能性是病毒会长期存在,季节性爆发,所以最终结果是群体感染。

    英国目前的政策比较松弛,原因是英国还处于爆发的早期,没必要实行过于严苛政策:

    Computer simulations indicate the UK is in the early stages. The government's top scientists believe it is too soon to impose severe restrictions.

    source:https://www.bbc.com/news/uk-51865915

  30. electron8964   在小组 2049BBS 回复文章

    如今大家肯承认中国政府面对疫情的正面意义了么?

    尤其是英、美、意大利,傲慢、谎言、失控,北欧那边也非法留物资等。??

    傲慢? 谎言? 美国英国怎么占上边了? 失控倒是可以形容意大利西班牙这几个国家。

    北欧那边也非法留物资? 我怎么没听过?

    这第一句话我就听不懂了。

  31. electron8964   在小组 2049BBS 回复文章

    2049存在的意义是什么?

    公开呼吁习近平引咎辞职!

  32. electron8964   在小组 2049BBS 发表文章

    蔡耀昌代表社協稱食肆不招待內地人涉種族歧視,民主黨發聲明割席

    身兼民主黨中委的香港社區組織協會幹事蔡耀昌,在上週五(5 日)發表調查,指不少食肆以防止武漢肺炎疫情為由,在網上或店舖門外張貼標語,表明不招待內地人;到了昨日(13 日)他亦跟多位社協代表與平機會主席朱敏健會面,促請平機會調查及政府盡快修例,將歧視從大陸來港的新移民或大陸公民定為「種族歧視」。 .....

    蔡耀昌昨日在平機會表示,疫情現時不只在中國爆發,並已經擴散全球,部分食肆仍然拒絕招待內地人「同疫情或者公眾衞生考慮係咪仲有咁大關連?」不過朱敏健就認為,如有店舖以抗疫為由拒絕招待大陸人,法律上未必構成歧視,承認目前條例未能涵蓋因身份產生的歧視。

    事件發生之後,多名民主黨區議員和社區主任都在網上表示「蔡耀昌不代表我」。

    https://www.thestandnews.com/politics/%E8%94%A1%E8%80%80%E6%98%8C%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E7%A4%BE%E5%8D%94%E7%A8%B1%E9%A3%9F%E8%82%86%E4%B8%8D%E6%8B%9B%E5%BE%85%E5%85%A7%E5%9C%B0%E4%BA%BA%E6%B6%89-%E7%A8%AE%E6%97%8F%E6%AD%A7%E8%A6%96-%E6%B0%91%E4%B8%BB%E9%BB%A8%E7%99%BC%E8%81%B2%E6%98%8E%E5%89%B2%E5%B8%AD/

    大家怎么看呢? 如果美国欧洲等其他地方的餐厅说不招待中国人,你们觉得是歧视吗?

  33. electron8964   在小组 2049BBS 回复文章

    各个地区国家对应武汉肺炎疫情的表现

    @小二 #6

    台湾韩国新加坡日本都不错,其他的过段时间就知道了

  34. electron8964   在小组 2049BBS 回复文章

    普京也要修宪以便终身执政了

    更正一下: 有两个选项,一个是修改宪法,去除任期限制,一个是把普京的之前历史清零,然后两届之后又是两届。

    😂

  35. electron8964   在小组 2049BBS 发表文章

    普京也要修宪以便终身执政了

    https://www.nytimes.com/2020/03/10/world/europe/putin-president-russia.html

    Putin Endorses Brazen Remedy to Extend His Rule, Possibly for Life

    In a carefully scripted appearance, President Vladimir V. Putin agreed that he should be allowed to seek two more terms, if the Constitutional Court agrees.

  36. electron8964   在小组 2049BBS 回复文章

    英美体系的真核--社会达尔文主义 刘慈欣才是真右派

    社会达尔文主义不就是纳粹吗?

  37. electron8964   在小组 2049BBS 发表文章

    各个地区国家对应武汉肺炎疫情的表现

    Imgur

    在上图中,如果疫情爆发没有超过医疗资源的极限,那么就意味着所有人都能得到相应的治疗和处理,疫情应对至少是 得分B,如果可以基本控制住源头,较少社区传播,那么应对就是完美了,得分A。 红色case表明疫情大爆发并且超过医疗资源可以处理范围,部分人员得不到治疗,死亡率会相对很高。

    香港: A

    确诊 119 例,治愈 60 例,死亡 3 例. 香港有很大的大陆人流入量,但是提前应对得当, 非常有效的控制住的疫情。 虽然香港政府在封关上听命于中央,但是医疗机构和民间都对疫情有很高的警惕性。

    台湾: A

    确诊 47 例 ,治愈 17 例,死亡 1 例。 这个数据相当厉害,基本杜绝了社区传染。早起的口罩管制现在看起来无比正确。 感谢蔡英文,感谢民进党。

    日本: A

    确诊 1207 例,(含钻石公主 确诊 696 例,治愈 245 例,死亡 7 例),治愈 325 例,死亡 16 例。考虑到游轮上的感染情况基本不是日本控制,那么日本本土的数量只有500多, 那日本还是非常成功的,特别是去日本旅游的中国人特别多,日本往来中国的人也特别多,日本人口结构中老年人比例高,所以日本能控制下来还是非常不容易。

    新加坡: A

    确诊 166 例,治愈 90 例。 同样和中国关系紧密,但是没有大规模爆发,基本控制住了源头。 新加坡成功的关键是公开透明,科学应对。 新加坡并没有鼓励市民戴口罩,这也符合who的建议,同样新加坡没有停摆,应对策略和结果都十分令人满意。

    英国: A

    确诊 373 例,治愈 18 例,死亡 6 例。 老牌资本主义国家,经历丰富,应对稳妥。 别看英国医疗系统常常为人诟病,但是抓住问题核心,

    韩国: B

    确诊 7513 例,治愈 247 例,死亡 54 例。 韩国的问题在于没有能控制住源头,虽然疫情已经在武汉大规模爆发,但是从武汉回去的韩国人并没有隔离,特别是某些宗教团体,导致后来大邱的疫情大爆发。 但是之后韩国快速反应,在人数快速增加约一个星期后即控制住疫情,更关键的是没有封锁城市,没有经济停摆,同时韩国市民后期非常配合政府的疫情应对。

    美国: A与B之间

    确诊 755 例 ,治愈 8 例,死亡 27 例。 美国有一个完美开局,可惜后来韩国和欧洲开始大爆发时,并没有及时升级应对策略。 其中CDC还有些小失误,比如测试试剂有问题和不足。 目前美国人的生活基本和平常没什么区别,还不能确定是否会有大爆发,如果没有, 美国可以得A,而如果有一个州像韩国这样的情况,得分最多只能是B, 最危险的三个州分别是纽约州,加州,华盛顿州。

    欧盟: C

    很显然,欧盟的应对是及格线边缘,特别是意大利,严重程度仅此于武汉 (伊朗不讨论,因为信息不透明,无法评估)。 德法疫情相对还好,但意大利的情况显然非常糟糕,现在意大利已经透支了医疗资源,部分人得不到及时治疗,类似武汉在二月份的情况,如果这周感染者人数增加可以降下来,那么最后情况还是可以,否则会有更重要的人道危机,死亡率会持续在比较高的水平,同时继续向欧洲其他国家输出病例。 欧盟的各个国家应对政策互相独立,但是也没有实质的边界,意大利爆发后,其他欧盟似乎也基本束手无策了。 所以总体得分只有C。

    中国:十分 糟糕。 没法用一个字母评价。 原因1. 开始隐瞒疫情,导致武汉疫情大爆发,继而向全国各地和世界其他国家输出疫情 。这是此次武汉肺炎在全球传播的开始。 2. 全国停摆一个多月来控制疫情, 很多一刀切的政策,最终付出了惨痛的代价 3. 应对疫情时缺乏公开透明,部分政策缺乏科学常识,比如要求全民戴口罩,中药 (某些院士真是恬不知耻)4. 缺乏反思,反而要求人民感谢政府和党,无耻至极。 经过非典和武汉肺炎,中国政府会有进步吗? 答案很可能是否定的。

    其他: 加拿大/澳大利亚都还不错,目前看起来是控制住源头了。

  38. electron8964   在小组 2049BBS 回复文章

    有什么食物是能快速制作同时味道又很好的?

    @小二 #31

    在超市买肉,可以让超市员工切成条状,回家随便切下就可以, 蒸肉不用切得很薄。 另外不太用准备的菜还有烤羊排,放孜然和盐,然后正反两面烤十分钟,大概就可以了。

    我做的菜自己还可以接受, 😂

  39. electron8964   在小组 2049BBS 发表文章

    美国之音:捷克总理要求中国更换驻捷大使

    https://www.voachinese.com/a/Czech-Asks-China-To-Replace-Its-Ambassador20200309/5321114.html

    捷克总理巴比什(Andrej Babis)说,中国应该更换其驻捷克大使张建敏。捷克当局的这一立场可能会导致两国关系进一步紧张。此前,中国驻捷克大使馆向捷克政府发出了一封威胁信。

  40. electron8964   在小组 2049BBS 发表文章

    武汉封城45天:“我想在死前吃一块猪肉。”

    https://www.kaolanews.com/client/news/detail?id=39859

    作者: 凡小西

    我的一些同学和朋友,2月初开始陆续下沉社区,做志愿者。陆同学是我的大学同学,他已经在社区整整做了一个月志愿者。

    社区这个地方,用武汉话说,是最裹筋(难缠)的地方,每天要处理居民用车、送病人、接出院病人、买菜、送菜、排查体温等各种杂事,难免发生一些吵架骂架的事。陆同学说,这段日子,真的是遇到了各种奇葩的人和事,每天他都会把一些扯皮拉筋的事,拍成小视频发到我们同学群里。

    昨天,陆同学主动找到我,说:“你应该写写那些老人的事,这是我这一个月,感触最多的人群。老人没手机,不会团购食物,甚至很多不怎么看新闻,不清楚到底武汉发生了什么,每天疫情到了哪一步。尤其是早期,很多都是稀里糊涂地病了,还有一部分人以为是感冒了。”

    陆同学负责的是武汉的一个老社区,这个社区内,有很多类似于城中村这样的地方。这些房子多数建于六七十年代,几乎都是低矮的平房,偶尔有一些三四层楼高。这种地方,没有统一的小区前门和后门,封闭起来也很困难,目前武汉采用的就是“打围”的方式。什么是打围?用一些铁板子、废自行车等把路口堵起来。

    陆跟我讲了好多老人的故事,其中印象最深的是一个姓陈的婆婆的故事。为方便叙述,我用陆同学的第一人称来讲陈婆婆的事——

    2月12日,下沉社区的第十天,今天照例去挨家挨户排查。路上,遇到一对老夫妻,看样子,大概八十岁了吧,头发全部白了。

    武汉现在四处空荡荡的,看着他们手牵手,我突然就觉得挺美好的,也是有点感动,我放慢了脚步,问他们需不需要帮忙提一下菜。那个时候,武汉的小区还没完全封闭,少数人会继续戴口罩出来去附近买菜的。

    就这样,我认识了这对老夫妻,太婆姓陈,爹爹姓王。陈太婆话比较多,她告诉我们,她和老公结婚61年了,爹爹得了癌症一年了,而且有老年痴呆症。他们生了3个儿子,娶了3个儿媳妇,三家一共生了5个孙子孙女。

    因为老年痴呆,王爹爹对儿孙们的名字,都不记得了,但是关于陈太婆的许多,他却清楚记得,他可以说出陈太婆名叫陈秀娟,记得自己是22岁,娶了陈太婆,记得陈太婆是农历三月初九的生日,记得陈太婆嫁给自己的那天,送给了他一个红色棉布手帕,两个人一起吃了一碗牛肉粉。

    在王爹爹的记忆里,没有儿女,也没有时间。好像就是前不久,他才娶了陈太婆,他老是笑嘻嘻地牵着陈太婆的手说:“这是我爱人,我要对她好。”

    后来,小区彻底封闭了,我因为太忙,也忘记去关心这对老夫妻。

    3月3日,陈太婆打电话说,王爹爹最近病情一天比一天重,希望我们能上门送点菜。陈太婆有些不好意思地说:“我们不会上网,也没微信,不晓得怎么买菜。”

    第二天,我提着菜去了陈太婆家,王爹爹躺在床上,看着很虚弱。我问为什么不去医院,还是应该去医院,陈太婆说,他癌症晚期了,本来就没什么希望。因为疫情,化疗也中断了一个多月,去医院又怎么样呢?

    我问陈太婆有什么事,我可以帮忙做的。这个时候,王爹爹含糊地说:“我想吃一块猪肉。”

    当时,我就鼻子一酸。

    陈太婆说,自从封城后,菜价贵,肉价更贵(前阵子,猪肉都是70元一斤)而且物资缺,他们两个很久都没吃过肉了。后来,干脆小区也封闭了,这对老人彻底与外界隔绝,不知道怎么买吃的。

    我问:“你们3个儿子呢?其实可以让他们网上订了菜和肉,送过来。”

    在我所负责的辖区,几乎所有的老人,都没微信、不懂网上支付、也不会各种团购,因为子女也被隔离在其他小区,无法给父母送菜。子女们就在微信上团购了食物,填写父母的地址和电话,让人来送货。

    陈太婆说:“儿子们不管……”

    我有点生气,老人们一辈子含辛茹苦养了3个孩子,怎么遇到这么大的灾情,都不管父母的死活?

    “我来跟他们打电话。”我说。

    陈太婆大概是觉得家丑不可外扬,她有着中国许多传统女性身上那个好面子的劲儿,拒绝让我打电话。

    但经不住我一直要求,婆婆把手机递给我。让我没想到的是,我接连打了3个儿子的手机,大儿子说,他自己都没猪肉吃,实在管不了。二儿子,我打了四次电话,没人接。小儿子说,他在上海生活,武汉的东西,怎么购买,他实在不清楚,只能去试试。说到这里,小儿子还说:“把我爸妈的地址给我,如果我买到了,直接填他们地址。”

    我感到一阵凉薄,问:“你连父母的地址都不记得?”

    “我四处打工,起早贪黑四处谋生,要操心的事太多了,谁记得这个?”小儿子说。

    “你知不知道你父亲病重?”我语气不好地问。

    “得了癌症,神仙也没办法。”他说。

    看着陈太婆难过的样子,我说:“我去给你们买猪肉。”

    隔天,一大早我把猪肉送到了陈太婆家,我又建议要不要去医院,太婆摇摇头说,他不想去医院,就想让我一直陪着他。

    当天下午,陈太婆打电话给我说,王爹爹刚才走了,中午吃了一块她烧的红烧肉,说:“好吃。”

    拿着手机,我一个三四十岁的男人,止不住掉眼泪。生命的脆弱,超乎了我们的想象。

    我打电话喊了殡仪馆的车,带走了王爹爹。

    陈太婆一直站在那里,目送着殡仪馆那辆车,她并没有嚎啕大哭,只是静静地站在那里,或者她早已做了足够的心理准备,也或者这一生,已经看淡了生死。武汉的早春,依然寒冷,陈婆婆穿着一件棉袄,也挡不住她单薄瘦弱的身体。

    我对婆婆说:“还是要住到儿子家里,你年纪大了,又一个人,不能再一个人住了。”

    陈太婆没有直接回答我的问题,她拿出一个老旧的智能手机,相机里存了一些照片。她打开相册,给我看了一个合影。合影上,大概二十几个老阿姨,花枝招展地跳着广场舞。

    陈太婆说:“两年前,我还会去和她们一起跳跳舞。后来,老王病了,我也就没去了,全心照顾他。我们这个舞蹈队有23个阿姨,就这一个月,听说已经走了3个了。”

    我不知道该说点什么。在这个春天,武汉的许多人没了爸爸妈妈。

    陈太婆的回答,我懂,她的意思是生死早就看淡了,跟着谁过日子又有什么不同呢?何况,是否跟儿子一起住,也不是她能够做主的事。

    疫情下的武汉,没有一个人是幸存者。每一个市民,都是受害者,程度不同罢了。而其中的老人,作为弱者,受害更深。

    老人们因为身体和各方面的原因,解决生存的能力更弱,他们不像年轻人那样有足够的经济能力,也不会上网,甚至许多老人已经瘫痪,连自理的能力都没有。真的希望能有更多资源和人力,去关注他们帮助他们。因为,我们每个人都有父母,而且自己也都会老的。

    3月7日,武汉新增确诊患者人数是74人,首次降到了两位数。但是,武汉的伤口依然在滴血,湖北的伤口依然没有痊愈。

    看到网上一个微博的评论,意思是,湖北人武汉人已经诉苦一个多月了,请别诉苦了。 Imgur

    我很想问问这位网友:如果你或者你的亲人,正在经历武汉的1月23日到现在的日子,我相信,你可能有更多的苦要倾诉。

    除了疫情,湖北人还有许多的难处,而横亘在我们心间,最深的还是那份来自同胞的排挤。防范疫情,怕传染,我是完全理解的,但是那种辞退湖北籍打工者等做法,那些让湖北籍的人隔离14天也不能回家的做法,我实在觉得太伤人。

    一个湖北省石首市的男读者在后台告诉我:老板直接让他不要上班了,他说疫情结束,湖北解封也不可以去上班吗?老板说,一年内不要回来了。其他同事都说了,只要你回来,他们都辞职。

    一个武汉朋友,2019年春天去了外省定居,前不久,6岁儿子去小朋友家玩,儿子是哭着回来的,说小朋友的奶奶说,他是武汉来的,身上有病毒。朋友很气愤,在这里住了一年了,难道新冠肺炎病毒,是武汉人骨子里携带的吗?

    网上还看到,一个人开车回去复工,途中必须经过武汉,老板说,你可以绕到湖南或者绕到其他省份,就是不要经过武汉,不要经过湖北,哪怕不开窗也不可以的,否则你就别回来了。

    经历了生死,经历了封城的恐慌(不要在这里说,全国都封在家里。湖北的封,和其他任何地方的封,都不一样。我们每栋楼都很多确诊的,每个小区都有死亡的。),经历了一个个家庭的突然陨落,接下来,湖北人或许将面临更漫长的难题,那就是——全国人民的理解和接纳。

    这份理解,绝对不是喊一喊“武汉加油”,而是在行动上真正理解和接纳这群无助的、大灾过后的纯真人民。

    不服周的武汉人,并不是那种矫情、爱诉苦的人,对于各种援助,武汉人真的非常感恩。那个9岁小女孩说出:“我替武汉谢谢你们。”,那个86岁的婆婆出院时,噗通跪在了医务人员面前,还有很多很多人,都在用自己的行动感谢着来帮助我们的人。这份恩情,也会绵延我们的一生,不容忘记。

    感恩,和舔舐伤口,并不矛盾。

    其实,陈太婆,只是武汉无数老人的缩影。在这个家庭的背后,还有很多很多这样悄悄消失的家庭。

    阳春三月,窗外鸢飞草长,一派春天的景象。武汉正在好起来,湖北也正在好起来,但是湖北人心头的伤口并未愈合,那伤口依然在痛,依然在滴血。

    请允许湖北人武汉人一边在努力加油的同时,绷不住的时候,让他们放声再哭一会,好吗?

    愿武汉,再次繁华似锦、车水马龙

  41. electron8964   在小组 2049BBS 发表文章

    国内不是很多地方都0增长了,为什么还不复课?为什么还不开两会呢?

    现在学生还没回学校上课,不都已经0增长了? 你们觉得什么时候会复课? 什么时候开两会?

  42. electron8964   在小组 2049BBS 回复文章

    有什么食物是能快速制作同时味道又很好的?

    @natasha #17

    你说的这些, 完全是高估了小二的能力

  43. electron8964   在小组 2049BBS 回复文章

    有什么食物是能快速制作同时味道又很好的?

    @漢娜怎麼說 #9

    波兰水饺皮厚而且里面常常都是土豆这种,人生尝试一次就够了

  44. electron8964   在小组 2049BBS 回复文章

    有什么食物是能快速制作同时味道又很好的?

    粉蒸肉。

    在中国超市买粉蒸肉的调料包,就是一包米粉,然后买肉,最好带点肥的,然后把肉和粉蒸肉混合,加上点酱油,蒸半个小时,可以和千张/红薯一起蒸。

    做菜都很很简单

  45. electron8964   在小组 2049BBS 回复文章

    对于目前欧美日韩等国应对新冠肺炎的措施对比中国有哪些先进性?

    要比先进性,关键是应对疫情付出什么代价?

    欧美日韩,目前只有意大利有封城, 而且封城也远不是国内的这种一刀切封城。 朝鲜现在到底有没有感染者? 你能知道吗? 朝鲜治疗一个感染者需要什么代价? 一颗子弹?

    中国的代价是全国人民关在家一个月,经济几乎停摆一个月,为什么中国要付出这样的代价? 最终承受这个代价的是谁?

  46. electron8964   在小组 2049BBS 回复文章

    梁文道的长期读者评论梁文道为什么令人讨厌?

    @垃圾乱封人 #31

    对不起,你骂人太多次。。等你过一整子不骂人了再考虑