@magnus #3

Language: french

望而却步。

以迫使法国人积极寻找工作。

哈哈，这到底是失业潮还是用工荒啊。

今天上品葱，看到开了捐赠通道，确实有点惊讶，第一件事就是跑到2049水区来看讨论……

@一毛不拔 #62 情绪化不是问题，就当是青少年荷尔蒙无处发泄嘛，毕竟所有的革命也都要情绪驱动。但是如果开始为了自尊心而歪曲事实（当然这里事实是什么我们也只能自由心证了），就很难交流了。Honesty不是说把所有信息和盘托出，而是对自己的动机和情绪保持坦诚，这也确实需要勇气和一定程度的人格成熟。

@小二 #65 最近我明明两边都在划水，尸位素餐:) 与其说没有管理员敢表达异议，倒不如说，很多人都不再关心了。如果和墙内“莫谈国是、政治冷感”的形成过程对比一下，也是令人感慨。

@天神九頭鳥 #68 你指责我和小二关系好，倒让我有些纠结了。我总不能说“我和小二关系很差”吧;) 不过，我连小二是男是女都不知道，连榴梿就是小二这回事，也是从cat邀请贴才知道的。我相信小二对我大概也知之甚少（不排除我安全意识实际很差，小二早就看穿我的丢人可能性）。在这种匿名网络里，私人关系大概是不太容易建立起来的。

你对我似乎意见很大，不知这积怨从何而来。我确实没有为你说过话，因为我根本不知道你在品葱做过什么。你在品葱的真身我都没见过，你被封禁的时候，我可能连注册都没有注册呢。等我开始讨论站务时，你早就成为早期用户口中的传说了。你指责我不为你说话，显然很不合适。

在我开始参与站务时，也为其它用户说过话，还因此被怀疑过五毛。不知道那时候你有没有用其它账号在品葱活跃。总之，我觉得我自己在品葱活跃期间，还是做了一些事情的。你不满意，我也没办法啦，我本来也不是为了讨所有人喜欢才发言的。

@小二 #50 当然不是你啦，我记得你反对过，所以很好奇，哪些人可以决定这些问题。看 @Merlin #51 的叙述，似乎很复杂。小二出走之后，品葱出现了一个1威望管理员，也是让人摸不着头脑。

刚才admin8964冒泡，回答很让人失望，甚至还用起拖字诀。我对品葱还算有些感情，但是没有信心了:(

@glow #56 看目前的发展，admin8964和小二似乎在私下协商。admin还把投诉帖转到水区，被我移了回来。不知道所谓“更多详情，我会在下周予以解释”会有什么结果。无论如何，我似乎应该考虑一下，怎么给自己留个全尸。

另外，我也忍不住阴谋论一下。不知道是不是我太敏感了，electron8964君在小二出走后，十分积极地推进品葱重建秩序，然而经过与rtg君多次缠斗，似乎越来越少出现。最近rtg君似乎开始和警察叔叔缠斗站务规则，我猜警察叔叔也早晚会减少参与站务。

你提出来，我才发现，我的关注列表里，小二8964已经消失了。这太让人心寒，我在品葱发了投诉帖，想看看品葱站长如何回应。

@小二 #18

比如我觉得无任何合理理由的全文转载，是对原网站内容的偷窃，因此我觉得「中国数字时代」那种任何文章都全文 copy 的做法，包括对BBC等墙外文章以及墙内未被河蟹的文章，我认为这一做法非常违背原则。

前几天讨论编辑部，提到版权问题时，我差点想说，在党国现实环境下，如果想做这种电子刊物，倒不如直接放下面子，以海盗湾的态度去做，根本不去征求原作者同意，给出原链接即可。现在看来，幸好没说，否则免不了引起歪楼 :)
@xyz #21 哭。

@小二 #42 我忍不住想问问，当初“替换用户发言”这个功能，是谁主张上线的？那次变动是我对品葱从关心降级为关注的转折点。

这个问题可能有点越界，你可以不回答:)

@glow #54 前几天我几乎没有活跃，基本只是上线回复一下通知。昨天想重新做个玩网废物（BE4语），却发现天翻地覆。真是洞中方一日，世上一千年。

上面的问题是一时脑热，请无视吧。我大概只是舍不得放弃品葱，想要别人给我更多理由而已。

@小二 #58 我看到你在投诉帖内的回复了，我觉得admin8964和你的发言还是很好区分的（这样看，掩盖语言指纹似乎效果不佳）。我相信至少在我在品葱活跃的期间，小二8964的发言绝大部分都是你。在这个前提下，我对admin8964的诚实程度有一些信任危机。

在我印象里，上一次admin8964用这种语气说话，是这里（https://web.archive.org/web/20191017080255/https://pincong.rocks/article/id-6653__page-2 ）。

我真的要陷入阴谋论啦，快来人打醒我。

今天，我重申我的工会的情愿：提供学生工资，或者一个更普遍的形式，生存薪资，目的是让我们不要为糊口丧失生活。

法国对UBI讨论和试验如何，不知哪位可以赐教。

吐槽一句，豆瓣删账号真是彻底……

@xyz #1 不瞒你说，我第一眼看过去，还以为是鸭嘴兽。

@小二 #9 自备血压血脂血糖测量工具:)

测试报错。设置忽略名单后，某楼里凡是有被忽略用户发言回复，则整个帖子打不开，显示

{"retcode":400,"retmsg":"type err"}

举例子，将1250（本贴二楼）加入忽略名单，可在帖子列表看到本贴，但是试图打开时，则会显示上述错误。

来报告一下测试结果：极其不稳定。

快的时候，看油管视频高清无卡顿。慢的时候，直接断线。刚连上几分钟内，网速很快，之后会突然断线。有时候，断开重连新的线路，依旧无法打开网页。

推测这个东西可以直接被墙识别，定点拦截，并且加入黑名单。

使用体验非常糟糕。用这个传播翻墙，可能会起到让对方十分沮丧，再也不想尝试翻墙的反效果。

@榴梿 #25 原来还有这个通知方法，学习了。

@榴梿 #16 从内容上看，很像是2049精华版+品葱推荐再浓缩版，这一方面，我是喜欢的，同时也严重怀疑目前的产出能力是否能够撑起平台。前期可以侧重编辑、收集品葱和2049已有的文章和讨论，类似于知乎周刊第一代的样子。

从形式上看，逻辑思维虽然很喜欢用Github托管，但是如果想在墙内传播效果较好，一定要有便于在微信、QQ等平台传播的独立形式。例如，每期内容，要直接提供长图片、pdf（这个容易被识别）等等，而不是等待有热心读者自己做。

我似乎描述了一个杂志编辑部……

登录页面应该贴一个大字横幅，站长的名字是【榴梿】，不是【榴莲】，不要at错人 :)

@榴梿 #20 哈哈，仿佛回到大学社团一般，是时候重新捡起来InDesign和Photoshop了。我小时候众多梦想职业之一就是杂志社编辑呢。真要做这种方向，版权会是个耗费精力的大问题。

https://www.facinghistory.org/topics

讲解深入浅出，通识程度，且材料切分成一个个小节，看起来不会有压力，每个小节结尾还会有思考题，很适合作为公民教育的材料。看网站的宣传图片，也是主打高中层级的通识教育。

二战德国纳粹兴起部分的材料尤其不错，如果读者能够有意识地与当下的党国做对比，会很有启发。

例如：

https://www.facinghistory.org/topics/holocaust/transforming-germany-1930s

https://www.facinghistory.org/topics/holocaust/bystanders

https://www.facinghistory.org/topics/holocaust/expanding-third-reich

缺点是美苏冷战等二战后的当代史比较少。

@TradeWar #30 叹为观止，叹为观止。@梅菲斯特 有人挑战你战神的地位。

@榴梿 #35 此君发言虽然饱含质问等激烈语气，但每段文字的逻辑仍然成型，专打七寸，我觉得此君并未动怒，纯属战斗力高强。这不，迪奥就哑口无言，甚至要搬出来美分和公知这种拨号上网时代的帽子啦。

围观的朋友在尝试之前，请先自查Firefox版本（菜单-帮助-关于），确保使用的是Mozilla出品的原版，而非谋智出品的党国特供版。

@天神九頭鳥 #13 2049篝火节是调侃啊！前面还有一句发展2049都市传说呢。当时的讨论者们，包括Merlin、榴梿和梅菲斯特，都能理解那是玩笑，为了缓解一下当时逐渐对立起来的气氛，俗称插科打诨，你却当真，我有些哭笑不得。 @榴梿 #14 上面提起篝火节的玩笑，我又开始灵光一现：站长对讨论环境有洁癖，2049就是站长的脱敏病房;)

话说，提交按钮经常没反应，有时候要刷新一遍页面重新写回复，然后发现自动log off了……通过通知系统进入帖子时，似乎最容易出现这个情况。

承蒙站长厚爱，我在本站确实有管理员权限。我可以声明，我在本站基本只是辅助站长给帖子分分类，例如“问答”转到“时政”，等等。转移水区我会在楼内声明，例如ikuyui发的读书分享帖子，楼内又歪到品葱，我征求了楼主同意，才转移到水区。我无法揣测站长的管理力度，不能把握尺度时我不会操作。

品葱的站长把品葱当作社会实验，希望用户自治，不主动维持秩序，因此我在品葱参与管理较多。2049又不做社会实验，很明确地就是站长的私人沙龙，因此我不会自居主人。

九头鸟的阴谋论可以刹车了，你对品葱这个虚拟平台的仇恨还请自行消化，它很难传染给其他人。你连带着品葱一起讨厌我也就算了，把2049站长也拉上来泼脏水，只会显得你自己钻进了牛角尖。

@ikuyui #8 昨天在品葱讨论站务时差点就跑题喊你回来重发那个主楼了……

顺便在这里贴一下分类：

id:18 - 梯子

id:17 - 公益

id:16 - 2049

id:15 - Geek

id:14 - 使用指南

id:13 - 站务

id:12 - 分享创造

id:11 - 影视

id:10 - 人物

id:9 - 吐槽

id:8 - 博客

id:7 - 音乐

id:6 - 读书

id:5 - 分享发现

id:4 - 水

id:3 - 区块链

id:2 - 时政

id:1 - 问答

2049的现状似乎就是这个功能。在站长自爆身份吸引一批品葱移民之前，“分享发现”和“分享创造”是出现率最高的分类。站长自己似乎偏重技术类交流，其初心也是类似于打造一个没有审查、不收集个人信息的V2EX.

另外，难道你们都是程序员，对使用Github如此执着……作为技术白痴，我可以很有信心地说，Github根本不适合作为大众传播的平台。编程随想的赵家人名单发布在此站，未能达到预想的传播效果，发布平台选择不妥不失为一个重要原因。

品葱的事情回品葱吵好吗，我的搏击俱乐部正萧条呢。

这楼是彻底歪了，@ikuyui 如果你同意的话，把主楼重新发一遍，我把这楼转移到水区，免得又开始满版掐架。

@Merlin #7 @ikuyui #8 "Chain migration!" --DJT

比如联系下品葱的那群大佬。

现今知道了榴梿就是小二，再看这句话，真是忍俊不禁，忍不住挖个坟。

@梅菲斯特 #29 #30 那你还取名梅菲斯特，应该叫探春或者麝月嘛:)

刚才短暂地打不开论坛，看来站长又在搞建设工作啦？

哪部电影里说过来着，上网规则第一条：不要看评论区。 文明讨论，本来就不是画一片地方就能自由开展的本能、自发行动，而是需要专业人士维护秩序的【社群协作】行为。BBC、路透社等新闻网站，早就取消了评论功能。VOA如果不想要垃圾账号和评论区大战，恐怕最终也要关闭评论区。

@Merlin #85 给这个两位数的文章编号敬个礼。可惜大部分人不愿意捏着鼻子去研究这些。在正常的国家，普通人不需要关心这些晦涩的东西；待到党国把所有娱乐方式都禁止了，普通人就要主动去研究这些东西，以作娱乐啦。

@xyz #86 不要担心，其实没有低落，只是最近有点忙碌，在网上说话就不太注意，没有考虑更好的表达方式，俗称不过脑子:) 谢谢你的关心，我的心情不但没有变坏，反而因此更好了呢。

主楼大字报发泄情绪（2049火人节只是笑话，楼主不会当真了吧，就算当真，也晚了一天）。 楼内跑题。

冲水冲水。

@榴梿 #1 古典音乐不少曲目都是宫廷音乐家为达官贵人创作的，类比一下现在奉旨创作的主旋律红歌，别人提《茶花女》，你就想想《白毛女》……是不是顿时就有优越感了。

@xyz #79 政治立场坚定和思考方式理性并不互斥嘛，你可以说我贪心，但是如果把这二者对立起来，就掉进陷阱啦。 @Merlin #83 原来如此，膜拜一下，竟然能在交互性反人类的党国政府网站里找到有价值的材料。

@逻辑思维 #77 我当初那句话是在品葱风波某个主楼下的楼中楼里，回复了某个管理员，然后被rtg回复。当时我还略感惊讶，一句气话放在楼中楼里，竟然也被rtg发现并回复。

上面的怀疑对象里毫无道理地加上BE4，偏心已经很明显了嘛。

@榴梿 #1 党国教育部、社科学院推荐的那些，是不好看。不推荐，甚至禁止的那些，大多都很好看。索尔仁尼琴等一批异见作家是切合党国读者心思的好看，大抵优秀的作品总要是反政府的。《我们》好歹也是反乌托邦小说的老资历了。 @天神九頭鳥 #2 惭愧，我至今都对《红楼梦》没有什么特别的感觉，总觉得它还是在循环古老的规训。

@Merlin #3 哲学类著作看不下去，翻译要背至少一半的锅。我理想中的翻译，宁可把复杂的长句拆解成一页纸，也不应当照猫画虎地把从句堆叠得老高，成为在信息时代之前就有的“机翻”。

@wahahaa #6 非常感谢分享阅读方法，其实我发帖本意只是想灌灌水，吐槽一下哪些书可能名不副实，真是无心插柳，抛砖引玉:)

感谢这些讨论，我想我明白了我想要的环境。友好，理性，但是在此之前，价值观要一致。这个世界正在走向价值观的对抗，我们每个人都将不得不选择自己的立场。

品葱缺乏友好和理性，2049是把头埋进沙子的绥靖主义。

或者接受，人是一座孤岛。

又是一次痛苦的三选二。

@梅菲斯特 #59 这个论坛其实都是我的小号，不信我下一层就发党章。

@榴梿 #14 你引用的盛赞，让我实在忍不住翻了个白眼，在人背后说坏话，以国籍和民族为范畴评价文学，用的还是教科书上的套话，怕不是个深受党国教育的民族主义者。索尔仁尼琴的小说还是很好看的，前提是你得能把那些名名姓姓捋顺了。《古拉格群岛》确实是社会意义大于文学意义，读者偏好与其政治立场强相关，同理还有《夹边沟记事》、《重返天安门》等等。好看的纪实文学太少，它得要求作者既是一个热忱的调查记者，又是一个冷酷的剧作家。

@逻辑思维 #62 你是脸滚键盘君或者BE4吗，我那句话发在楼中楼里，其他人很难看到吧……当初在品葱放言，只在乎优质用户，纯粹是意气用事。更恰当的说法应该是，我对能够发表高质量内容的用户，是对其个体表示尊敬和重视；对所有用户，做不到认识每一个个体，但是仍然应当把用户作为整体来重视；这二者的显性区别在于，提出站务诉求时，我对前者的诉求会给更多时间思考和讨论。

我不愿意用“草包”、“瞎子”等词来形容不讨论学术、不知道提高自己的网友，也不敢自居精英。@精力善用 在公民学会倡议楼下的发言，深得我心：

草包是绝大多数。我也是草包。高级知识分子是极少数。 温家宝：改革必须有人民的觉醒和支持。

@榴梿 #18 感谢推荐，蒋勋的观点我以前看过，不知现在是否有些新的东西。我对《红楼梦》没有感觉，原因可能很多，其中之一，就是各种流派的红学家们太多，看得越多越无感:(

@Merlin #51 世界虽然很小，但是应该还没有那么小:) 我那位旧友未曾在香港进修，应该不是同一人。

@榴梿 #52 看来你确实政治冷感，不喜欢与人斗的乐趣。在极权世界从事民主化运动者，旁人看来，一生怒气冲冲，与风车搏斗，然而当事人内心未尝没有获得满足。用亏与废形容，讲求效益更大，不免有些功利主义的色彩。那些勇者，知道一生之中也不一定看得到希望，却仍然飞蛾扑火，分明是理想主义，价值观上就不一样啦。

@Merlin #49 在能够平稳运行的社会里，政治冷感当然是最幸福的选择，可是若是这社会并不能长久运行，是一辆即将冲下悬崖的列车，我们却拉上窗帘，左右摇摆身体，装作列车还在匀速前进，就成苏联政治笑话啦。

所谓时势造英雄，说不定那英雄，放在文明社会里，也愿意专心养花浇水。身在墙内，哪怕想做个政治绝缘人也没机会。假如那诺奖得主不问政治，做出成果，却用作了权力的螺丝钉，至少也要罚酒三杯吧:) 一位旧友是个万能的程序员（虽然ta十分不喜欢我如此称呼），自述原本研究图像分析课题，本意是希望为医疗图像识别做一番贡献，后来却发现，自己的工作给人脸识别等监控技术加了油。这样的良心折磨，也是极权国家特产。

墙内墙外，最终还是两个世界。

@榴梿 #54 困境在于，为了保护匿名性，一旦谈论了政治，在其余的志趣与爱好上，就不得不保持沉默。在一个不需要反对中共的世界里，我大概早就像孔雀开屏一样，把自己那一丁点喜好亮出来找人取暖了。看着自己投缘的话题，却为了匿名而不参与，怪让人抓心挠肝的。

@梅菲斯特 #70 我喜欢你:) @梅菲斯特 #72 其实是个贴吧传统游戏，某人自称全贴吧都是自己小号，下一层发某某内容以证明，网友们就会统一刷屏，配合演出。 @习包子打狗 #73 前几个月品葱有个帖子，存档了政府外宣公开买推特粉丝的招标内容，得以管中窥豹。自己点进那些账号看看是否有正常使用的历史，也能看出来些端倪。网军比例一定不小，但是想知道具体数字，只好等待中共垮台后，新政府解密档案了。（或者求求哪个技术高超的好心黑客，带咱们进政府官员的微信或者邮箱看看机密文件？）