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浅谈我对论坛管理制度的看法

陈士杰  ·  2020年10月1日 打倒共产党!打倒习近平!

我对这方面没有什么研究,但我也算是一个老网民了,也就泛泛的谈一谈。

论坛管理的模式,要不是民主,要不就是君主。千万不要搞像新品葱的,那种管理权按照声望划分的制度。

君主的意思是,站长来管理,或者站长委托亲信用户来管理。站长作为网站的主人,一人掌权,没有问题。

民主的意思是,用户票选管理员,管理员有民意基础,有民意也就有权力合法性。

千万不搞像新品葱一样,靠不透明的声望积分制度来产生管理员。

新品葱的制度和今天中共的制度一样,既不是君主,也不是民主。不是家天下,也不是民天下,整个就是四不像。

如果站长没有精力进行前台管理,那我建议就票选管理员。

管理员的数量是总用户数除以三十。假设我们一共有300个用户,那么就有10个管理员。

选举管理员也很简单,实行复数选区制,把整个2047看成一个大选区。把管理员候选人的列一个名单,名单中得票数最高的几位当选。假设我们需要选出10位管理员,那么管理员候选人名单中,得票数最高的前10个人当选。

管理员们组成管理委员会,管理员中得票数第一高的人当委员会主席,站长当永远的名誉主席,站长可以保留一票否决权。

不需要设立法庭了。如果管理员的某次判罚,被处罚者不服气可以向管理员委员会上诉,管理员委员会再集体开会复议一下。

各位觉得我的设计有道理吗?

谢谢

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  1. 爱狗却养猫 饭丝
    爱狗却养猫  

    我认为2047应该有站长制和委托制两种模式。这主要是就争议问题做决定而言的。管理网站毕竟不是站长的职业,在站长没时间或管理负担加重时,需要有比较好的委托制,如楼主提到的委员会,做出决定。委员会可以选举可以任命,站长对委员会的决定负责。The bottom line is,委托制不是站长推卸责任的借口,也不是用户对站长权力的剥夺,而是出于分担管理负担的实际需要。

  2. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!

    @爱狗却养猫 #101253 如果站长想搞“君主”,那他直接任命几个管理员即可。 如果站长想搞“民主”,那就民选管理员,然后让站长当管理委员会永远的主席,第一高票的管理员当管理委员会副主席。

  3. goodidea 想被玩坏
    goodidea   我好想被最心爱的人玩坏,反正感觉自己活不久了,还不如被玩坏呢

    那如果管理员确实有过失,那该怎么办呢

    是辞职, 还是闭关修养几天呢, 还是用临时后补的管理员人选, 还是打入地牢永不翻身呢😂

  4. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!

    @goodidea #101265 管理员没必要设立罢免或者弹劾程序了吧,太复杂了

    管理员搞一个任期,任期可以是三个月或者半年,任期到了再换吧

  5. 琳不可瑤混 小朋友
    琳不可瑤混   你們可不能混瑤哦!

    管理員終身就好。

    委員會民選(管理員不可以參選),用來監督管理員,對管理操作進行覆核,有要求管理員還原的權力。

    站長是委員會當然主席,有一票否決權。

  6. 爱狗却养猫 饭丝
    爱狗却养猫  

    @愛牛奶盒的人 #101271 监督的话其实我觉得 @中野梓 提到的独立工会可能是个更好的机制。就是用户们自行组织起来(不作为论坛本身规则的一部分),争取自己的利益。

    我认为,对于论坛来说,与其用国家的比喻,不如用商业公司来比较。

    公司基于的是利益交换;论坛也涉及交换,只是不是金钱上的利益,而是各方的某种“需求”。一方面,站长希望得到一个有人气有质量的论坛,这就需要用户们积极建设,ta则付出金钱、时间、精力等;用户们想要有一个良好的环境进行创作和交流,需要站长提供的论坛服务,付出的则是自己的时间精力和专业知识。

    如果用户感到自己的利益受到侵害,或者对某些状况不满,有两种方式:1.用脚投票,到一个更符合自己预期的社区去(或者有能力的,自己建一个新社区);2.用自己能给站长带来的利益作为筹码,让站长考虑自己的意见。

    也就是说,如果我说:“站长,你这里做得不对,应该改!”ta可能只会说:“凭什么?你又不是我老板。”

    而如果我说:“站长,你这里做得不对我建议你改,否则的话我就跑路了!”如果我对论坛贡献足够大,站长希望留下我,就会采纳我的意见(或者至少部分意见);否则他就会说:“跑吧,你跑了我也没损失。”

    话糙理不糙,很多事情就是这样的。

    所以作为小用户,可以通过自我组织的方式(不管是组成一个大union还是数个小unions),加大自己的谈判筹码。随便打个比方,我和瑶瑶组队,然后我对某事不满,就说:“站长你如果不改,我和瑶瑶一起私奔!”假设站长认为我对论坛没这么重要,但是加上个瑶瑶,分量一下子变大了,于是他就会妥协。o(=•ェ•=)m

    这就是创作者/用户工会的作用,是一种集体议价的手段,是对原子化状态的抵抗。

    然而工会的难点,是怎么维持联盟的稳定。我认为一个大公会,可能反而不如一些有具体需求的小组更有用,例如文艺青年组,技术党,新手联盟,2049联盟——根据大家在贡献和诉求上的共同点,来组织制衡站长权力的“党派”(从这点上来说,“党徽”就有实际意义了)。U•ェ•*U

    此外,也可以随议题组队。假设站长某日脑抽,决定向隔壁站长看齐搞敏感词审查,那所有反对敏感词的用户可以临时就此问题团结起来(如在第三方平台串联),一起向站长施压:“你这样搞我们就退站,自己再搞个站!”只要这种威胁是实际能损害站长利益的(例如ta对论坛的目标和愿景),ta就必须考虑妥协。

    所以站长之前说“资本家瑟瑟发抖”,是有理由的。{{{(>_<)}}}

  7. Ambulance 阿弥陀佛
    Ambulance   夫人必自侮,然後人侮之;家必自毀,而後人毀之;國必自伐,而後人伐之。

    如果2047今后一直都是邀请注册制,那么根本不需要太多管理员,楼主负责制就可以了,用户自己就有比较大的权限进行一定的管理操作。

    论坛的规则和氛围这些,事先应该制订好。比如说宣扬种族歧视,仇恨的言论一律禁止,多次出言不逊人身攻击的封号。红线不宜太多但一定要有清楚的界限,这样就可以保证用户的基本质量。

    至于出现纠纷怎么处理,我还是倾向于用户选举管理员的模式:每三个月选举一次,想做管理员的自己报名,并发表自己的管理方针。选上以后任期半年。到期以后可以继续选下一轮,理论上可以无限连任。

    如果开放注册的话,不可避免会有水军捣乱,这个时候就确实比较麻烦了,所以我不建议长期开放注册,可以限时开放。品葱这种根据声望给权限的制度,实际上对于开放社区是比较好的选择,问题在于不透明和规则三天两头改变没有常态化。

  8. 天下无贼  

    你怎么确保投票的不是马甲?

  9. 琳不可瑤混 小朋友
    琳不可瑤混   你們可不能混瑤哦!

    @天下无贼 #101287

    達到一定聲望,且活躍的用戶可以投票。

    死魚不可以投票(細則再議就好)

  10. 爱狗却养猫 饭丝
    爱狗却养猫  
  11. 琳不可瑤混 小朋友
    琳不可瑤混   你們可不能混瑤哦!

    @爱狗却养猫 #101289

    不需要聲望,就是活躍用戶就好

    意思就是

    玩過一段時間,並且近期活躍就OK

  12. 爱狗却养猫 饭丝
    爱狗却养猫  

    @愛牛奶盒的人 #101290 哈哈,选举其实是挺好玩的事。就算不能选管理员(因为管理员怎么指定这事儿说到底还是站长决定),我们可以选工会主席哈。

  13. thphd   2047前站长

    管理员终身制,这个是很早就确定了的。

    /t/7408

  14. 天下无贼  

    @愛牛奶盒的人 #101288

    我觉得很难。

    关键在于,很多真正的用户,所谓的“沉默的大多数”,未必是积极发言的人,但是他们默默的浏览,对于网站的流量也很重要。

    而只有一开始就做好准备要捣乱的人,才会注册多个ID,而且每个ID都“均匀”发言,获取看上去很像是真实的多个人的表现。

    另一方面,用技术手段,比如通过IP、浏览器标识、操作系统标识,甚至人工智能分析发言规律等等,一是有可能有误判;二是同样逃不过这个现象:能被识别的都是良民,真正精心准备精心捣乱的人,很难识别出来。

  15. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!
  16. 天下无贼  

    @陈士杰 #101343

    一种妥协吧。

    一个公司、一个小区、共用一个翻墙VPN,都有可能同一个IP。

    伪装多个IP倒是没有便宜的办法,只可以花钱买VPN。

  17. electron8964  

    2047基本是君主制。但同时接受所有用户的监督和质疑,所有的管理行为都是公开的,可以质疑。

  18. 品葱流亡者666   请原谅我的礼猫

    留下权力寻租的空间就难免出问题,所以要限制寻租,站务权力应该与以用户身份在论坛的活动隔离,所以不能通过用户投票选管理层,可以由有专业性的高层人员决定管理层。 比如区分公务员,法官和委员和常委。 公务员负责打杂和日常帖子管理。属于志愿者,可以给予各种奖励。 法官负责按照基本法判断和处理违法账号。工作也是打杂,可以是可靠的公务员。 委员可以讨论制定和提案修改基本法,处理对法官和公务员的任免和投诉。可以是政治传播网络安全方面专业性强的人,基本法可以公开讨论。 常委是站长确定绝对信任的人,视情况授予部分可代理站长的权限。因为站长物理控制整个论坛,是论坛的主权者,站长不需要也不可能和其他人平等。如果站长表现出一定程度的不可信,那么用户就不该上这个论坛。 公务员可以向下兼职,比如委员可以申请公务员和法官的权限。 关于防止寻租,考虑用户账号和管理账号分开。管理人员的用户账号在管理层内可公开,但是不允许对论坛用户公开。管理人员可以选择主动在论坛上关联用户账号,但是之后其用户账号锁定不可再用。(这条考虑修正,如何对管理人员给予论坛声望奖励,同时减弱其利用特权干涉讨论的冲动,并且防止其他用户拍马屁腐化管理员?) 关于人员任用,就按公司招人,推荐+申请,站长自带部分核心人员。陌生人自己写简单的自我介绍申请工作,由站长和常委选择。站长要考虑如何激励和回馈所有付出劳动的管理人员,这个有点难。 委员和以上的管理人员必须有一定的专业水平,没专业水平的人会追求纯粹的权力,比如鹿儿这种最多做到法官。

  19. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!

    @品葱流亡者666 #110996

    管理员能做的最多就是封号,管理员不像政府可以一样消灭异己。

    我们就假设张三是管理员,张三和普通用户李四有仇,张三把李四封号了。

    李四如果不服,可以注册小号,然后上诉到管理委员会。管理委员会主席就召集每位管理员,大家开会复议一下张三对李四的处罚是否合理,如果管理委员会认为没问题,那么李四就只能滚蛋了。

  20. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!

    @品葱流亡者666 #110996

    如果要修改网站的管理条例也很简单,管理委员会制定一个修正案,然后把修正案贴出来让用户公投,给用户两三天的时间公投。

    只要最后赞成票多于反对票,那么修正案就成立了。

  21. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!

    @品葱流亡者666 #110996

    国家之所以需要三权分立,主要是因为政府是可以杀人的。

    网站最多就是一个封号,封号之后注册一个新号就又回来了。

    所以根本不用这么麻烦。

    谁能当法官,谁不能当法官,这就又成了大问题了。

  22. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!

    @天下无贼 #101452 可以设定一下,只有发文10篇以上的用户才能投票,防止恶意投票的小号。

  23. 天下无贼  
  24. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!

    @天下无贼 #111018 选举如果有能力做票那就做吧,选举的时候可以一个IP只能投一次。

    反正现实中的选举也有做票的。

  25. 品葱流亡者666   请原谅我的礼猫

    @陈士杰 #110999 根据你的回复修正了原帖。对于老用户封号相当于死刑,除了针对纯五毛粉红等注册大量小号的敌人不应该普及死刑,比如严重侮辱其他用户的行为,禁言n天即可。或者采用用户积分系统,对于违法行为扣分?基本法对管理人员设置评分系统,不符合基本法的管理行为也扣分。对普通用户给予惩罚记录和依据,包括基本法和现场的链接。

    反贼对于民主投票太过执着,投票这件事可以解释为资本主义民主,也可以解释为社会主义平均分配权力,不宜迷信。 在论坛这种小群体实行投票我是反对的,有能力和动力的精英被跟风捡便宜的大众严重稀释,而且在建站初期操纵小号太容易。选举对论坛没有贡献,除了表面的公平。论坛的核心是生产和分发信息,提供免费咨询。

    我赞成依靠站长和常委的姿势水平挑选管理层。如果管理层脑子有问题,那么论坛本来就搞不好,如果管理层集体能力很强,论坛顶多是没人气,但是成功的组织结构可以复制扩散,催生和影响更多的论坛,键政论坛普及之后,别人分担了你的工作和风险,用户也越来越安全,之后就是商业竞争和自然选择。

    发文10篇质量堪忧,增加复读,增加新用户和管理层复旦,不太好。品葱1声望给予发帖权的尝试还行,但是太随机,可能有新用户长期不得临幸。考虑用做题代替,毕竟品葱人均做题家。设置丰富有趣的题库。申请管理层也可通过做题初筛。之后私信面试。

    无贼说的如何包养大量底层公务员进行基本的站务管理是大个问题,我也没办法。

  26. 笑看美分恨国党  

    论坛搞个毛的民主,论坛就应该独裁。现实中能民主是因为可以核实选民的身份,论坛都是匿名用户核实什么啊?

    哪个管得好的论坛是管理员搞民主的?品葱就是个最大的反例。