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科学家估计武汉新冠状病毒感染人数可能上千

小二  ·  2020年1月18日 默认开启批量屏蔽受限用户发言功能,可在设置中手动取消。

https://www.solidot.org/story?sid=63292

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  1. 主席  

    Can you interpret the mathematical model they use?

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    其实换成大白话就是:武汉机场十天内共有33010名国际旅客,检测出了 3 例;现在十天内武汉机场有1900万旅客,请问潜在的病毒携带者有多少?

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    fact:2019年12月31日通知了WHO,到2020年1月16日,发现了41个case(其中武汉两例死亡,泰国两例,日本1例,均出访过武汉)

    推断假设:

    • 武汉机场累计有1900万人
    • 从感染到确症平均为10天
    • 过去两月武汉平均每天有3301名旅客前往国外

    具体可以看这张图,不同的假设下有不同的估计结果

    其实估计非常简单,只是一个简单的二项分布而已,就是已知海外携带病毒的旅行者被检测出来的概率是p,那么现在有N个已知的被检测出来的case,那么潜在病毒携带者X是多少。

    最关键的是p的计算,文中用的是武汉机场国际旅客比例 x 平均检测时间,也就是

    10 * 3301 / 19000000

  4. 主席  

    出国 = 武汉机场每天出国人数是3301人 武汉 = 1900万是武汉总人口

    任意武汉人每天出国概率 = 出国/武汉

    p= 武汉人10天出国概率 = 10 * 出国 / 武汉?

  5. 主席  

    表中95%的置信区间是怎么算出来的呢?

  6. 主席  

    所以他的算式是: p = 10 * 3301 / 19000000 n = 3 total = n / p = 1726

  7. electron8964  

    @主席 #6

    可以简单假设观察到海外3例符合poisson 分布, 那么95%CL 大概是 0.62-8.77 (见下面链接)。 计算真实数据的公式 N*19000000/33010. 分别带入3, 0.62, 8.77, 得到1726, 356, 5047. 不过poisson模型还是很接近他们的模型, 不过我也没看文章怎么说

    https://faculty.washington.edu/heagerty/Books/Biostatistics/TABLES/Poisson/index.html

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    @主席 #6 @electron8964 #7 原文用的是二项分布,就是我们通常理解的扔硬币,只是这个硬币比较特殊,head的概率不是百分之五十,而是上面计算出来的p。

    先解释一下极大似然估计,打个比方,我告诉你我仍硬币扔出了3次正面,请问我最有可能扔了多少次?

    但这里用的是负二项分布,就是说我想扔出三次正面,没有扔到三次就一直扔,到了三次就停止,请问我要扔多少次?

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    @主席 #5 1726要减去3,表中的数字是已携带病毒但未被检测出来的人数,1726是总人数。

  10. electron8964  

    @小二 #8

    是的,但是二项分布的CL 比较难算,poisson很简单,有现成的表格

  11. sorrysorrysorry  

    现在的说法是,其他地方压根没有测试盒子,所以没有认定是ncov。运气不好,就是几百个。

    而且只是这十天不到。

  12. sorrysorrysorry  

    现在如果国外有死亡案列,就真的会制造出大量恐慌。

    虽然是小概率。

    但目前看,60多个里,有10个重症,比例非常高。

    而且这只是一个武汉,武汉是发源地,就已经这么多了。假如它的病原体到了其他地方的菜市场,那就不是一个武汉,而是几十个武汉。

    90多个观察者,

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    @sorrysorrysorry #11

    是的

    内地其他城市为何无武汉肺炎报告病例?专家:或未检测

    https://c.m.163.com/news/a/F38CR86U0001899O.html

  14. sorrysorrysorry  

    我担心的是,一个菜市场就能制造60多个病毒患者,假如是十个菜市场呢。目前看法是,菜市场离火车站特别的近,所以发生了流动。当地至少有几万个流感案例在发生,武汉人口是1000多万。

    所以唯一的办法就是阻止病原体离开武汉,到别的菜市场,根据看到的说法,武汉是候鸟落脚的地方,那么,难道是蒙古的鼠疫和流感,肺炎产生了混合?很难说。因为吃野味最多的地方并不是武汉,而是广东。 那很有可能就是飞鸟传播。但是飞鸟被人给做成了菜,如果武汉有,那么南方别的地方也有可能。 冬天最冷的时候传播是最厉害的。那么,到2月以后威胁就不那么大了。

    飞机的封闭空间是最好的传播渠道。

    cnov没有特效药,得了就不能完全康复,总有伤害在身体。高烧本身也是很危险的。

  15. sorrysorrysorry  

    @小二 #13 以中国老百姓根本不care的心态,只怕是这个病毒已经在武汉好几个地方都有传播渠道

    不去菜市场 ,不去火车站机场,最安全

  16. sorrysorrysorry  

    如果这个时候有生化恐怖份子,反社会人到武汉去搜集病原体,然后真的找到了,就不得了了。很难说没有这样的疯子,假如她开车逃出武汉了呢? 然后一边发烧,一边在上海的菜市场活动,再做做火车。、、

    不要小看生化恐怖自爆分子。要知道,中国那些砍人的,烧公交车的,可都是人。这个国家不缺丧心病狂的人。

  17. 主席  

    @electron8964 #7 谢谢!!泊松分布做为二项分布的近似,计算出p,再反算总人数,很接近原文数据。 怎么用负二项分布算我还是不懂。

  18. electron8964  

    @主席 #17

    如果你知道怎么算正态分布的CL,二项分布的也差不多,一个是积分,一个一项项想加,因为二项分布是discrete

  19. 主席  

    用R计算是否就是这个帖子里的方法?

    https://stackoverflow.com/questions/21719578/confidence-interval-for-binomial-data-in-r

  20. 主席  

    @electron8964 #18 标准正态分布N(0,1),找到它的分位点z(a/2),P{ |X>z(a/2)| <a/2}。然后置信区间就是以0为中心,以z(a/2)为半径的开区间。

    二项分布也是找到累积分布函数CDF = a/2 以及 CDF = 1-a/2的分位点是吗?

  21. electron8964  

    @主席 #20

    是的。 理论上你可以自己定义CL的计算方法, 不过大多数情况,说到95%CL,就是两边各留2.5%。

  22. 主席  

    @electron8964 #24

    正态分布的样本均值也符合正态分布N(mu, sigma/sqrt(n))

    二项分布的样本均值的分布好像就不知道了。书上都是拿正态分布和泊松分布去近似。直接算好像很困难。

  23. 胡编乱侃  

    “多与公众交底交心,把各种可能性都说出来,事情不严重和严重的可能性以及概率都表达出来,那样最好”

    “现在是社交媒体时代,什么样的信息都可能大规模扩散,吞吞吐吐是稳不了人心的。”

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    @阿篱 #27 明显不是啊,今天钟南山直接出来说了,明确可以人际传染。

    http://m.caixin.com/m/2020-01-20/101506465.html

    【财新网】(记者 陈宝成 赵今朝)对于新型冠状病毒是否人传人的疑问,答案越来越清晰。“肯定‘人传人’。”2020年1月20日,国家卫健委高级别专家组组长、中国工程院院士、呼吸病学专家钟南山说。

    钟南山在接受央视《新闻一加一》采访时做了上述表示。他表示,依据就是目前的资料。他举例称,在广东有两个病例没有去过武汉,但他们的家人去了武汉后染上了新型冠状病毒肺炎。因此“现在可以说,肯定有人传人现象。”

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    @阿篱 #31 SARS貌似是通过果子狸为中介最后传到人身上的,而前段时间爆发的鼠疫也是因为抗不住中国xx太多,吃什么旱獭野味。这次的源头已经确定是动物,而且也是从市场最先发现。我估计八成跟什么野味有关,真的是受不了这种吃野味的陋习了。

  26. 1200073  

    这不是造谣是啥?按照当地的控制力度(是是是你们不是说咱独裁吗?)不可能放任上千人在医院外头晃悠。真的这样的话范围已经出武汉了武汉周围应该已经有上百,截止到1月21日。

  27. mimi0123  

    鄂东这边的饮食习俗还是非常接近两广和南洋的,相反和江浙完全不同。所以不吃野味是不可能的。包括野鸡,野兔这类的,本人都吃过。还有湘菜口味蛇,你应该也听过。广东香港那边还有蛇羹。就是这个流行病过去了,未来野味生意也会慢慢死灰复燃。

    只看能不能把野味生意管理规范,不要搞成地下产业。放在台面上经营。再把野味市场卫生做好。安全风险会小很多。

  28. 该干嘛继续干  

    果子狸是伪野味,都是人工养殖。现在美国加拿大才有真野味可吃——合法的持枪打猎季,杀鹿杀熊。

    长期笼养,跟动物粪便接触机会增加了几百过千倍才是真正的传染源。

    果子狸如是,笼养鸡就有禽流感。所以我预言可感染人的非洲猪瘟变种将在中国诞生,让我们用习主席之名来命名这场即将来临的人类猪瘟。

  29. 主席  

    我猜负二项分布的极大似然估计与标准误差应该是在这里。

    https://stats.stackexchange.com/questions/164934/maximum-likelihood-estimator-for-negative-binomial-distribution

  30. sorrysorrysorry  

    @阿篱 #32 你这个等于暴露了自己的位置

  31. sorrysorrysorry  

    280应该远远不止。1000多也不一定挡得住。

    如果超过1k,那这个数量级就很危险。

  32. 厠所管理員  

    今天外出感觉气氛很不对,很多人戴着口罩

  33. sorrysorrysorry  

    现在控制的就是传播,只要武汉的人不出来,外面的就是安全的。

    武汉本地的死亡率太高,危重 ,严重里头已经有4个人倒下。

    广东的特别多,现在的悬念就是外地有没有死亡案例,如果有,就证明了感染者的死亡率有一个范围。

    暂时没有指数级别爆发,比2003年好点,但不排除2个月后爆发。

  34. sorrysorrysorry  

    历史回顾 2003年 截至2月10日下午3时统计,共发现305例,死亡5例。其中医务人员感染发病共105例,没有一例死亡

  35. sorrysorrysorry  

    目前 2020 1月20日 4人死亡 220多患 不低于15个医护 重症40到50

  36. sorrysorrysorry  

    严重雾霾加剧了传播

  37. sorrysorrysorry  

    个人感觉这一次危害和毒性并不低于SARS

  38. sorrysorrysorry  

    220里有40严重,这种治好了也造成了巨大伤害。完全无法低估这次ncov。

  39. electron8964  

    @主席 #49

    你要真的有执念,可以自己写个程序算一下,这个网页上的公式是对的,但是我带入数据,发现计算超时了。 而且现在也有大概范围,你自己算应该很简单

  40. 主席  

    我还是有点执念。用这个计算器算。 求负二项分布2.5%和97.5%的分位点,结果与作者的数字不同。 可以排除是直接用负二项分布的累积分布函数算。

    https://keisan.casio.com/exec/system/1180573212

  41. electron8964  

    @主席 #51

    probability of success p 不对吧。

    我之前错了, 这个公式就不对。 这个公式不太好表述, 我可以自己写个程序看下

  42. 主席  

    @electron8964 我上传我计算得到的数字,您帮我看看。和您说的泊松分布估计出来的区间很接近。但是并非与作者的结果完全相同。

    截图

  43. 漢娜怎麼說  

    好奇想看下原文具體modeling,結果發現原文鏈結失效了。

  44. 漢娜怎麼說  

    @主席 #51 @electron8964 #50

    1723 is the expected mean

    3*(1-0.00173736842)/0.00173736842 = 1723

  45. 漢娜怎麼說  

    Nvm 說的是CI 我得回家再看

  46. electron8964  

    见鬼了, 我自己算的前三种情况是如下:

    Wuhan population 19000000 tot international passengers 33010 most probable 1723 low P 0.025 lowN 354 upper P 0.975 upN 3619

    Wuhan population 11000000 tot international passengers 33010 most probable 996 low P 0.025 lowN 204 upper P 0.975 upN 2093

    Wuhan population 19000000 tot international passengers 26408 most probable 2155 low P 0.025 lowN 443 upper P 0.975 upN 4525

    我觉 @主席 算的可能也是对的,所以我不知道为什么网上是这么个结果。 https://www.imperial.ac.uk/mrc-global-infectious-disease-analysis/news--wuhan-coronavirus/

  47. 漢娜怎麼說  

    @electron8964 #50 @主席 #51

    回家看了一下原文

    The results in Table 1 are maximum likelihood estimates obtained using this negative binomial likelihood function.

    没有Mathematica,本人表示不算了,愿意相信数字没问题= =

  48. electron8964  

    @漢娜怎麼說 #57

    most probable 都很好算,但是CL 结果不一样

  49. 漢娜怎麼說  

    @electron8964 #58

    https://en.wikipedia.org/wiki/Negative_binomial_distribution#Maximum_likelihood_estimation

    用了maximum likelihood了吗?查了一下wiki,毕业很久的表示公式简直就是天书。

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