有关革命的理论

好久不见哪~

对经济学帝国主义表示很欣慰

哪个不是独裁

现在还提马克思,ccp不是证明了，

乔姆斯基等学者呼吁抵制中国的马克思主义大会

https://www.ftchinese.com/story/001080429?archive

因北京方面近期打压组织亲劳工团体的学生，世界各地的30多位学者呼吁抵制在中国举行的世界马克思主义大会。

@乔姆斯基 #4

我去，你这个名字霸气

@乔姆斯基 #4 乔木司机就是个骗子。用他的理论搞人工智能的那些全黑了。

@sorrysorrysorry #6

你总结的第三阶段的海外精英“研究paper 政治科学化”还是很不错的。

赵鼎新有本书 叫 社会学和政治运动讲义， 我大概看过一些。

@OMG1984 #7 隔壁pin站以前purple说的好多都是有用的信息 后来一气都自己删掉了 我都记不得大概内容了 跟ai有关 因为他就是那个给tg干活的人 包括以前还有一个ID 也是搞ai的 一样也把自己内容全删除了

所以你知道yi粉是有多低级了...大概连李硕都不如的最底层的老鼠 就这么一群老鼠还想搞键政污染中文网络 naive

@sorrysorrysorry #9

原来如此，多谢介绍。

如果是这种专家，我也能理解为什么会被隔壁排挤了。这更本不是一个层级的人，他跑到隔壁交流就是怀璧其罪。就像In Time电影中那个跑到酒吧喝酒的大款，毫不例外会被剥光扔出去。

索引大赞。

在此模型中，如果因被警察逮捕的风险会进一步刺激不满情绪，带其超出其激活阈值，则组织决定反抗政府。

香港黑警、化州火葬场事件都是典型的例子。进入这一模型，不一定需要警民对立情绪，只要有足够的“你们”、“我们”的隔阂感（马克思大概会把它升级到“阶级对立”？），就很容易产生这种心理现象。

所以任何试图建立本站用户优越感，挑拨与隔壁对立的用户，我都报以鄙视

＜中国復国促进会＞的理论见解上，可以把文中大段归总于＂恐惧导致虽有相聚倾向而不相聚，更不出声表态支持＂

摘：．．．出于信息的不对等性．．．任何人都无法准确估计社会的真实意见分布．．．人们更有动机隐瞒自己的真实政治观点．．．

回应：

直到一定程度的相聚积攒起来，使恐惧受到＂看见相聚成群带来的鼓舞感＂所驱散而加入，并重新出声

@小二 #1

在外面玩呐~~

@Merlin 感谢你这一条干货满满的文章，有时间一定把里面的内容详尽看看。 顺便想到一个比较重要的问题，就是Mancur Olson在 The Logic of Collective Action 提到的小团体在集体行动中较为有行动力的问题。 这也是为啥我比较支持“屠龙小队”这种勇武派的原因，同时我也并不抗拒论坛上出现小规模抱团的一种心理吧，我觉得他们可能在造成实际影响力的行为上会更有效率。

这个索引的信息量很大，值得好好写一个综述

中国人受马列革命理论影响太深，无论是8964还是后来的各种来自底层的维权活动，包括现在很多在互联网上表达不满的网民，绝大多数人的思维方式都带有强烈的马克思主义和列宁式革命逻辑。

这种完全透明且满是漏洞的思维方式注定导致一次又一次的失败。且不说党国的暴力机关和维稳机器早就针对这种思维方式进行了无数次优化，这套思维本身就是经过真理部删减篡改变得漏洞百出的。

我认为把本文列出的这些革命理论从论文变成常识非常有必要。

@令狐冲 #16

没想到你也会在这边出现~

Collective action 确实是一个悬而未决问题。我浏览的大部分模型中都刻意回避了这个问题。因为其定量描述很有难度。

关于这种现象的一般定义为：

“The collective action, or free-rider, problem refers to the fact that individual members of a group often have little incentive to contribute to the provision of a public good that will benefit all members of the group.”

所以大概小团体更容易达成共识，因为少数追求public good的人更有更大的影响力。

我一开始看这个定义的时候，不自觉地联想到另一个著名的社会心理学实验，不知是否相通，叫bystander effect， 即旁观者越多，真正付诸行动者越少，用以解释这种现象的‘责任稀释’（Diffusion of responsibility）不知是否也能拿来描述free-rider。

这里面一大串人名除了Tullock Lichbach 都不太熟悉，补课可以说是艰巨任务了

@逻辑思维 #17

讽刺的是，在口嗨马克思主义者组成的社会中，正常讨论马克思的社会学理论怕是都做不到，

@Merlin #20 这种肤浅口嗨的现象其实是跟缺乏参与互为因果，共产主义意识形态机器在培养「无产阶级知识分子」的时候非常重将受教育者培养成只懂某个专业的专才，对专业之外的其它领域则采取免疫心理学的策略，让受教育者从青少年时期便觉得「美学」、「社会学」、「文学」等等都是虚伪造作的垃圾，在革命理论方面则培养他们的自满和偏见，让他们认为自己掌握了革命真理，一切异端都是居心破测的敌对势力编造的谎言。符合上述特征的无产阶级工具人几乎在各个中文政治论坛中的各种派别到处可见。

@Merlin #19 旁观者效应描绘搭便车行为挺准确的说。 我的主要在于，如何在集体行动中，形成大量有行动力的小团体，他们既有相同利益因而有相同敌人，但他们的分歧又不至于导致互相之间敌对。比如就像Olson说的大组织内部合伙

@令狐冲 #22

也可以参考一下这篇， Bommel 论述如何通过引入“责任线索（accountability cue）”，提高公共领域的自我认知来逆转旁观者效应的实验：

Bommel, M.V.; et al. (2012). "Be aware to care: Public self-awareness leads to a reversal of the bystander effect". Journal of Experimental Social Psychology. 48 (4): 926–930.

文中通过减少“匿名程度”的手段，并不适用与组织，但方法背后基于建立信誉和失去信誉的代价的机制或许值得借鉴。

直觉上这个也挺有道理的，高性动力的组织往往对成员的信誉（reputation）要求较高，反过来对信誉的重视产生使成员产生更多的责任感。这本身也是一种比较常见的Olson提到的“选择性动机”

另外Olson说的这种“选择性动机”似乎过于简化成了零和博弈。比较常见的情况是一项政治决定包含对多方有利的取舍的可能性。比如一项法案的出台，通常要经过多个议员的反对，磋商，让步，修改，再达成新的共识。

Wiki 说 “The Logic of Collective Action”，遭受的反对声音也不少，或许能提供更多线索。

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Logic_of_Collective_Action

@Merlin #23

accountability cue，感觉翻译成＂让人有所承担的切入点＂比较容易懂

@何所言 #24 “义务感唤醒手段”。

@懦夫斯基 #25

确实，从用＂让人有所承担＂来翻译就偏向了＂义务感＂的意味，是用＂有所承担＂翻译太偏重自发性了。

accountability的字义跟原文还是偏重讲可靠性，＂让人不得不维护自身的洁净＂这种事，但文章确实也在讲让无法促动的人怎样更多付出的问题。

@懦夫斯基 #25

本来是想靠这么翻译来兼带讲＂不得不背的重量感＂，被重量感推使不得不做，也不能随便做，没想到＂让人有所承担＂有着重点的歧义偏误。

看来换成＂有所背负＂更准确点，也就是换成可以改说使命感了。毕竟使命感也着重表示了在必须做的同时，不愿自己砸自己锅，不愿让摊子变烂的意思

使命感牵引点？这样的感觉

想说把翻译成＂责任＂改一下，其实只是因为＂责任线索＂缺乏推动感、被动迫使性，少了一个＂人捡起来这件事＂的动作性，太静态了

@懦夫斯基 #25

话说在其他贴讨论＂建立平台＂的事，确实也可以移到这贴来讨论研究怎样产生参与者的激发性，楼主在主楼跟后面的引用内容也都是这个的，主题应该就算是这个吧？

只不过不一定是平台，任何受参与的组织形式都讨论。

研究心理学？有点太走取巧吧？不过也是拿不拿的出来方案才是关键，实用主义更直接见效，空讨论考虑的路线不管用

決定行動的促成原理

１，（没有其他前提的一般条件下)

人们不希望自己受伤。

２，（在未因长期压迫而扭曲的正常心理下），以及在以上基础上，

人们希望自己能做到什么。或者很多人是乐意哪怕至少出一份力

３，在以上基础上，

人们会希望所做不是白费之工，就算不是在达成目标后带来有益、有利之处，也至少需要有打发时间的意义价值

３．１

人们会需要他人。结识朋友，同道．扩大现有人际，解决孤单，打发无聊，在靠个人无法解決的困难上寻找支援

４，在以上基础上，

瞧不见预计能收获的成果，或瞧不见能达成的阶段性成绩，会让人们失去参与意向

５，

不管喜欢不喜欢解决困阻，人们不喜欢受到困阻

６，

由于想避免新增不顺，即使想接触他人，也会干脆在预计会发生不畅通的接触前就避免接触

７，在以上基础上，

即使需要接触他人时，人们也很难随便找人搭话，而不得不挑选特定途径

８，

．．．，会使人们不喜欢接触复杂的事

斯大林－毛腊肉式的调动法，是逼迫参与者一旦参与进来就断了后路，不得不投入

责任分派式－使命感调动式的调动法，

一个是最大化开放管理权，从自身能做主的参与中再产生归属感；（但这种最大化之下的常见支生形态，是各自管各自掌管的讨论区，不止架构设计跟实现上复杂，而且起不到融到一起交流的作用，变成了只不过是个各种观念立场者的整合站而已了） 一个是古老式的，选拔，或给予地位。（其他奖赏的办法很难用）

Mancur Olson的书不错，1982年出版的The Rise and Decline of Nations: Economic Growth, Stagflation, and Social Rigidities 读过一半。

ccp里学经济政治理论的应该有一批人（smart evil men/women，一接触经济学就会有这些社会政治理论分析），一些理论常识应该都掌握,他们对于怎样维持更好统治是积极上心的。反专制力量是需要掌握这些理论常识来更好理解和对抗。