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分裂派老是强调中华民族和汉族是发明出来的,那请问世界上还有哪个民族不是发明出来的?

民族还有国家 本身就是人造出来的概念,世界上原本就没这个玩意,近代民族国家的产生本来就是要经过民族发明这么一环,分裂派老是强调汉族是假民族,应该往下细分闽人粤人吴人川人等等等等,那美国白人不也可以往下细分为英裔德裔爱尔兰裔波兰裔葡萄牙裔西班牙裔墨西哥裔古巴裔等等等等,黑人也可以细分为南非裔尼日利亚裔肯尼亚裔等等等等,再细分还能细分到XX部落裔。按照这个理由,美国人甚至美国白人、黑人都是妥妥的假民族。最搞笑的是,这类分裂派还在批评美国的华裔不够爱美国,但是这不就是妥妥的民族发明淆吗?要求少数族裔放弃自己的身份认同,去认同所谓的主流文化价值观,和他们所批评的中共要求维族人过春节吃猪肉本质上没啥不一样。美国要求外来移民还有土著美洲人放弃自己原生母国文化,认同美国主流文化,本身就是美利坚民族发明最重要的一环。所以既然他们都可以要求美国华裔必须要爱美国,要放弃自己文化认同,否则如果中美打起来要进集中营,那中共也有权要求新疆维族必须汉化,必须进入中华民族发明的体系中,否则要进集中营。

从这可以看出,谁都可以批判中共要消灭少数民族文化或者地方文化,但是这群一边主张分裂一边主张美国华裔必须融入美国主流价值观的人,还真不配批判批评。

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  1. natasha 饭姐
    natasha  

    所谓的发明学这种说法毫无意义。人类这个物种门类也是发明出来的,属于分类学,是不是就不要当人了。

    1. 本来这些就是人造的概念

    2. homo sapiens

  2. 新疆阿克苏移民  

    有些人为了反而反,此站很快会步入品葱的后尘,独裁专制,容不得不同意见。

  3. 差生文具多  

    我对此的理解是:“中华民族”是一个20世纪出于政治目的产生的名词,中华民族的概念和对这个概念的认同不是自下而上发生的,而是通过自上而下的政治力量推广的。

    1. 哪个民族不是靠政治力量推广的 美利坚民族不也一样吗 品葱还有推特上里一堆人嫌美国的华裔“不够美国人” 不也是讲政治吗 这种说法跟共产党嫌维族“不够中国人”有啥区别

      美国一战期间不也禁止他们国内的德裔使用德语 强制同化

    2. 支轮功 回复 dellalove /comment/2532 2023年2月1日
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      民族概念 是法国大革命以后出现的,之前只有教民没有民族。

      民族的划分 血统基因基础上的犹太人日本人, 相同信仰文化价值观的 美加澳等等,

      你们中国人的汉族是梁启超鼓吹大一统伪造的词汇,黄飞鸿自称唐人,不说是汉人,说明清末根本没有汉族这个概念。 一个黑龙江,一个云南,文化语言习俗饮食差别那么大,怎么都成了汉人?

    3. 差生文具多 回复 dellalove /comment/2537 2023年2月1日
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      请勿whataboutism. 注意我对这段话的理解,不代表我赞同其观点。

      先有民族(nation),再有民族国家,欧洲的民族国家都经历了这样的起源。中国近代的情况则是先有政权,再有民族。现代民族国家的观念传入中国以后,执政当局为了治理的需要,造出了“中华民族”的概念。

      中文中民族一词的概念很混乱,这个词有时候指ethnic(例如“五十六个民族”),有时候指nation. 我的观点是,中华民族显然不是一个ethnic,但是若说Chinese nation则说得通。同理美利坚民族是一个nation,而非ethnic。事实上,美国人口普查有ethnic的选项,可见ethnic和nation并不矛盾。

      基督教的教区,穷人在圣诞节的时候还有人给他送木柴呢,你执政当局要把一大群人捏成一个nation,至少要对得起这个共同体的自己人。现在共产党把中国人当做人肉电池极限压榨,别人当然可以不认同虚构的共同体了。

    4. dellalove 回复 支轮功 /comment/2542 2023年2月1日
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      那一个美国白人和一个原住民差异比一个黑龙江人和一个海南人还要大,怎么都成了美国人。

    5. dellalove 回复 差生文具多 /comment/2545 2023年2月1日
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      对啊 我也没说必须要认同,人家有权不认同中华民族这个想象的共同体,但是如果只强调中华民族或者汉族是发明出来的 不强调这种民族发明其实很多国家或者政权都在做的事 甚至一边批判中共搞民族发明,一边批判美国的华裔“不够美国人” ,没有参与到美利坚民族的民族发明里面 那不就很虚伪很搞笑吗

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  4. 登山探險  

    教育有两种,一种是教精英,另一种是教大众。(这里使用的“精英”和“大众”属于代词,请根据上下文理解意思。)精英用有独立的分析判断能力,所以对精英的教育采用的是毫无保留的将原本真实的内容告诉他们。而大众缺乏分析和判断能力,如果将原本真实的内容告诉他们,他们可能无法接受或者发狂,无法进行理性的判断,例如将人的生命进行计价,所以为了社会上面的安定,确保他们能够进行理性的判断,会对信息进行处理,告诉他们“处理过的信息”,来确保他们做一件正确的事。即,告诉“无法正确理解的人”“不正确的信息”来确保他们做“正确的事”,负负得正。进行年龄分级,对未成年人进行18禁也属于同类的做法。只是即使是成人,人的先天和后天是不一样的,不是所有的人都有足够的承受能力。所以媒体的报道往往也会修改措辞,只针对事实其中一部分报道等,对信息进行处理。

    刘的目标人群明显是大众,刘为了得到他们的支持和让他们反共,明显是告诉他们不正确甚至是错误的信息来进行策反。刘说的话,真与假是混合的。刘强调中华民族和汉族是发明出来的,但是刘并没有指出,所有的民族都是发明出来的。刘没有说谎,但是听的人会做出错误的判断。政治上面也经常会出现只说出对方怎么使坏,而略过自己的部分。有技巧的说真话,让听的人做出错误的判断,至于追究他的责任,他没有说谎,是听的人自己搞错,他不需要承担责任。

    群体认同的压迫在任何地方都会存在。有民族的认同,有种族的认同,有哪家的认同,因为涉及现实生活基本维生,只要意见不同就会出现压迫,不可能完全没有任何压迫。只是某些压迫的手段实在太过分,如果美国在打仗时将人关集中营,但是中国不是打仗也将人关集中营,明显后者更恶劣。打仗宵禁,和平也宵禁?现在为了平权,很多平权为了争夺支持者,都采用了有技巧的说话方式,结果搞出了很多妖魔鬼怪。欺骗大众去做一件正确的事,其本质也是极权。只有完全公开的真正民主可以解决,然而只要大众还是缺乏理性,从整体利益上衡量,就不可能对其说出真话。只是更高的受教育程度会降低冲突矛盾。

    我个人认为刘在引导(或欺骗)大众上面十分成功,他用技巧使很多无法取得支持的对象支持。只是我要提醒的是,刘做的是大众上面的初步教育,是以毒攻毒,让大众轻度排毒。如果要真正排毒,刘是不可靠的,还是需要接受正确的知识。当然,如果拥有正确的知识,你就能够明白刘说的话大部分都是正确的,只是拐着弯说类比抽象的话,大众会理解错误而已。(无脑无论在哪里,始终是个祸患。)

    1. 我也没说刘说的不对,但是我想说,中共和美国对“打仗”这个词的定义不一样,中共把防疫还有所谓的反恐都视为打仗,所以他自认为自己把维族甚至汉人都给关集中营都是正确的。这种思维不是正常社会的人可以理解的。

  5. MayajossMin
    MayajossMin   Without music, life would be a mistake

    为什么这种给小粉红看的帖子会发在墙外?

    1. 太冷清了,留几个蛆踩着玩。

    2. 谁小粉红了,我单纯只是为了批判有些人对中共对少数民族的无差别种族歧视重拳出击,但是却支持美国对华裔的无差别种族歧视。如果你只是说有部分美国华人立场亲共被歧视我还挺赞同的,但是你嫌美国的华裔“不够美国人”,应该排华,那跟中共嫌维族人“不够中国人“,应该关集中营接受汉化 有啥不同?一个正常人的思维应该是既反对美国部分人的无差别排华,也反对中共对各少数民族的迫害和强制同化。然而我看到推特和品葱上的不少人一边反对中共的少数民族政策一边支持美国一部分人或者地区搞无差别排华

    3. 某人临时圆号 回复 dellalove /comment/2605 11月1日
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      因为中共对少数民族的压迫远远大于美国对华裔的歧视

  6. minjohnz   暂停修改续写《姜大神之诸神空间》

    有人说民族是人自己发明出来的,那么为什么要这么发明呢? 以我的理解,摩登社会是建立在一个个个人之上的, 这些个人组成的公司之类的组织是松散的, (与之对比,传统社会则是像一个不可分,分了就会死的有机生物) 个人之间,公司之间,主要靠明文的契约互相约束,而不是潜规则。 (并不是说dress code之类的潜规则就完全消亡了,但不那么重要。 传统社会就不同了,要讲所谓的江湖规矩,但哪里也没有一本书告诉你:我党的规矩具体是什么) 虽然有公约,难免有纠纷, 于是摩登社会面临一个问题,因为大家都悬置了终极问题,只顾用工具理性改善生活了, 私人心灵领域更自由更多元,这没问题。 但是终极权威也没有了。谁来裁判纠纷呢。 还是需要国家机器的,但这些国家里的公民为什么要认同自己也属于这个国家呢? 按我说的话,你只要长住此地,就是此地人。 但是显然那些一战前摩登化的人不是这么想的。 如果我没记错,一战始于一个斯拉夫人刺杀了一个日耳曼人, 到了二战民族主义发展成了种族主义, 如今又有了三战的迹象 你们还在争吵哪个歧视或压迫了哪个。 哪个? 在我看来,不是哪个民族,而是哪个人,哪些人在以民族的名义指挥战争机器? (不独中共,很多,以真理的名义,以神的名义,更加糟糕) 人们的观念如果不改变,分裂有用吗?械斗伤害性小?我看未必。

    对于外国人的观念我还是不够熟悉。感觉美国人最认同的还是爱国主义或美国这个国家。 而这个国家在他们看来是建立在一张纸上的
    因为这张纸上写着他们的宪法。
    而中国人对自然法或上帝律条(包括在圣经面前宣誓立约)之类的没感觉, 无法认同,对自己的法家传统,表儒内法,因为是强加给自己的,所有的理由都是虚伪的,所以也没有多少好感。 你要硬说国法等于家规,五四以后,中国还有大家庭吗? 是不是摩登化之中的中国人只有私人没有公共领域?以至于对彼此的契约乃至公约都不重视,更不会认真? 是不是这样呢? 你们怎么看?

    这种一盘散沙是怎么维持国家认同的?大家都是原住民?未必吧 我估计真正以抵御外部,从抗洪到抗日抗美,建立合法性是中国,而不是美国

    这当然无可厚非。问题是能不能说实话。不要说 什么我是科学的,我就是真理,永远光伟正,我们的思想永流传,等等等等 我们不需要用类似传销画大饼的邪教立国吧?需要吗?

    是不是还有一个合法性,就是都真信”物质极大丰富“这个大饼了。真 有这种共识吗?我不知道。 靠骗,靠假大空立国,真能立得住?

    要共产很容易,不用等将来,别光说不练。 (等将来,发展生产力也是科学家,又不是传销高手) 怎么速成共产主义。 似乎也挺容易的。 既然都用电子支付了。 只要把所有存款汇总再平分就可以了。 每天晚上来一次。(也可以先搞个调查,半数不满就再来一次) 快点共产吧。 因为按毛泽东的说法, 共产党越早消灭越好。 逻辑上既然共产主义实现了,就不需要结党了。只要一个简单的电子程序,全国甚至全世界银行联网,就天下大吉了。多好。

    一句话总结:人类手上掌握了现代工业这个武器,各自一脑门子与种族主义宗教圣战(包括阶级头争也包括集体主义对决个人自由,还有民主制度对决独裁威权等等意识形态圣战 )纠缠不休的所谓民族主义或者国家认同,所干的事情就如同西周春秋的新石器换成了铁器,能灭你一国了,就忍不住非要试一试,听说核冬天是科学家们骗我们的,来个核秋天又有什么关系,换来千秋太平,对不对?

  7. linda   rico y libre

    语言虽然是民族身份的重要一环,但是这并非严格绑定,满口广州方言的土老帽可以是一个热爱大中华的大中华胶,满嘴英语的爱尔兰人可以是一个爱尔兰民族主义者。不是说不同语言就是不同民族,也不是说相同语言就是同一民族,只能说语言相似和民族身份认同有相关性。

  8. 豊聡耳神子 圣人
    豊聡耳神子   擅长治国理政,能同时听十个人说话的圣德太子再世,幻想乡道教教宗道士

    都是双标而已,就看那边给的好处更多了