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我认为刘仲敬的观点应该配合刘晓波的“三百年殖民地”观点一起服用才比较靠谱

很多姨学家认为如果中国分裂了,就会变成几十个小号的台湾。但是从苏联解体形成的一些新国家来看,变成几十个小号台湾可能性恐怕不高,倒是变成几十个小号的北韩的可能性更高一些。 因为苏联解体以后形成的一些新国家,在历史上没有被西方先进国家殖民的历史或者被西方先进国家殖民的历史时间过短,所以即便脱离了俄罗斯的殖民也难于形成一个完备的民主社会。而香港、台湾人为什么觉悟比较高一些,是因为他们经过了西方先进国家的思想改造。而广大中国大陆人民,除了上海等有过西方殖民史的地方以外,是没有经过西方先进国家的思想改造的,即便和港台人在语言上相近也没法有港台人的觉悟。哪怕真的按照各省或者各方言区发明新民族独立建国,最后的结果还会是掉入独裁的陷阱里面。就比如,从这件事可以看出,即便是广东独立建国,变成“大粤民国”,最终的结果可能也就是个以粤语为官方语言的中国或者北韩,对香港的威胁说不定不会减少,甚至更大。

所以一切以不谈西方思想改造而只谈分裂的观点都是不靠谱的

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  1. 布兰妮   偶尔沉默偶尔水,偶尔精分偶尔雷

    不是台湾就是朝鲜,这太极端了吧。

    就不能有一个地区像哈萨克斯坦一样,之前很独裁,然后突然有一天有了民主的征兆吗?

    就不能有另一个地区像格鲁吉亚那样,从军政府过渡到民选政府吗?

    就不能又又又有另一个地区像吉尔吉斯斯坦一样虽然动荡穷困,但是通过郁金香革命姑且算是实现了民主吗?

    我想,变不变朝鲜取决于该地区是否像现在一样保留墙、洗脑教育与无处不在的监控。只要没有的话,就算需要“思想改造”,也可以在分裂之后慢慢学啊。

    不管怎么说,有殖民历史的城市就台湾,没殖民历史的大部分地区就全变朝鲜,这种二分法有点……

  2. dellalove 回复 布兰妮 /p/196020

    中亚那几个斯坦还处在民族构建中,因为他这几个民族本来就是苏联发明出来的,他们的民主程度最终能达到怎样的地步还需要观望,中国被殖民的地区不光有台湾 还有香港 澳门 上海 天津等地,如果没有西方殖民或者驻军,实现民主的时间会很长很长

  3. 登山探險  

    我的看法是,中国没有民主并不是因为中国不懂民主,是反过来中国太懂民主,所以中国才没有民主。一般不懂民主,那是奴隶主和奴隶的关系。但是中国里面,那是中共和野共的关系。

    民主本身就是不便之物,自己选的得自己咽下去。中国就牛逼多了。自己去选,选得不好这不是吃亏吗?什么都不要去选,只管唱反调,总有热心肠耐不住的人,等这些傻瓜去帮自己选。好的兜里去,坏的全是这些傻瓜的错,到时起义暴力干翻他,把他拥有的全抢了。“我从来都没有认可过,全部都是你逼我的。”他们什么都没有做过,全部都是其他人逼他们做的,他们什么都没有错,错的都是擅作主张的人。他们精明得很。

    不懂民主那是睡着的人,装睡的人是叫不醒的。让他们自己选自己的路自己承担自己走下去真的比登天还难,真的不要这样坑害西方,西方没有对不住你们,不要害西方去殖民他们。最能够说明问题的是,看实际行动。西方压根不会去殖民他们,西方不傻。

    反过来中共要毁灭世界根本不需要核武器,只要让支人多生点,将他们往全世界丢可比核弹头威力大多了。西方殖民根本救不了中国,他们需要的不是思想改造,他们需要的是实际压力。中国文化,谁心肠最热,谁死最快。

    香港台湾不是受殖民影响,而是香港台湾本身就是边缘地带,本身就不支。正常人讲“不做过怎么知道?”,中国文化讲“做错了怎么办?”,中国文化最擅长用“小错酿成大错”“错了你承担得起吗”来说事。

    一个字,赢。一定要包他赢。不会有奥林匹克的竞争精神,总之他一定赢。

  4. 卷毛 回复 登山探險 /p/196030

    这叫输不起。众所周知,如果一个人有 “输不起就别玩” 的先知先觉,输不起的呢主动就不玩了。除非有足够利诱,诱惑他入场: 即使输不起也来玩。

  5. 登山探險 回复 卷毛 /p/196032

    出生没有签过同意书,地球OL的下线即是真正退场,哪有玩不玩的道理?对于谁都是一样的啦。不想玩就死咯,能怎么样?他们又不是抑郁,他们的心理精神智商又没有问题。他们纯粹是利用他人的善意去榨干他人的价值。反正我就赖着,你不养我你就是没有人权,我就是非得你喂我才吃,你还得态度好好地喂,伺候不好我就不吃了,把我饿死了还说有人权?所以才要独立,从这群暴民里面独立出来,只不过姨学没学好的,将其理解为地区独立,实际上独立指的不是地区独立,而是建立排斥暴民的独立体系,是建立政治化的独立圈。

    中国人不是没有投票,中国人是不去投票,要去投票他只投习特勒,你吹他啊?你忍不住,你不服,那么你就去当习特勒,反正他没有选你,全部都是你硬来的。做得好的有他的功劳,做得不好全部都是你逼他的。真的不需要有太多感伤,不搞分裂,不从暴民独立,真的只有死路一条。所以一定要分圈,其实民主的核心真的不是投票,民主的核心是分裂,允许形成自己的圈子,允许独立。

  6. 不周山  

    刘仲敬并没有说中国分裂了就会有民主。

    他的推论是中国这样搞下去,分裂是最可能发生的事情,至于分裂以后各地是比共产党好还是比共产党坏要取决于自组织能力以及外界的介入。

    真正的自由民主是要底蕴的,没有起码百年积累的社会是无法真正实现的。很多人只是想共产党死,并没有考虑之后的事,刘预见到了共产党的暴毙并提前发明了一套理论供那些未来的军阀国父使用。

    他认为,东南沿海这种有经济价值的地方会被美日扶持,一带一路打通的伊斯兰吃掉贫瘠的内陆,没了秩序的地方就都是邪教和张献忠。

  7. dellalove 回复 不周山 /p/196034

    但是很多反贼都有一种错误的想法 认为中国分裂的结果就是产生无数个小号台湾

  8. hoowii 回复 不周山 /p/196035

    美日只會扶持台灣,東南沿海真的別做夢。本就是依賴寄生於大一統體制下的吸血模式。大一統一崩潰立刻死翹翹。

    現在都是只要稍微動蕩一點,外資就直接撤離。move on到東南亞。

    他狂吹沿海優越無非是要拉人撐局面。要都實話實說,口炮都沒人跟。

  9. 不周山 回复 hoowii /p/196036

    姨学不在乎细节。如果解体是必然趋势,那么具体哪里由谁扶持,谁的势力范围具体多大是无关紧要的。

  10. TangPing 回复 登山探險 /p/196037

    你这评论都什么玩意,中国一直来都是封建皇权统治,老百姓从来没体验过真正的民主,现在你来个中国人懂民主?还民主是不便之物,感情你口里不支的香港台湾人抗争,是没事找事吗??所谓民主是得有相应制度来保驾护航的,不然你嘴里边缘地区的台湾照样“白色恐怖”。

    一个没有民主的国家说老百姓不去投票,笑死我了。还民主的核心是分裂,随便举个西班牙的加泰罗尼亚,17年公投独立成功,结果被西班牙否决。按你的说法,西班牙不民主了??

    孩子答应我,少看什么姨学。中国真有一天大分裂了,那也不到一定走向民主,大混乱的可能性更高,,中东地区就是最好的例子。

  11. TangPing 回复 不周山 /p/196038

    中国的大一统思想是根深蒂固的。就是台湾这么多年了,大一统还是照样有市场,何况是大陆。so ,就算分裂也有可能再次走向大一统。要么就等时间慢慢洗刷大一统思想,差不多一百年吧,等后面没经过大一统思想的年轻人上来,自然也就不攻而破了。

  12. 登山探險 回复 TangPing /p/196040

    首先我是不看姨学的,我本身有完整的理论,完全不需要姨学。不知道你有没有见过中国人,有没有和他们合作过。香港人和台湾人都有去抗争,敢问中国人有多少人去抗争?制度?没错,制度当然是需要的。但是制度是什么?制度就是我说的,自己选的自己咽下去,这是民主的基础。但是现在大部分的中国人都是野共,每一个都想当特权者,不进行选择,只想赢。中国人和中共不是奴隶和奴隶主的关系,是野共和中共的关系,只不过他们现在没能当上皇帝,他们指望着自己当皇帝又怎么可能砸中共的系统?中国人有多少人为民主人士发声?他们受难在海外求救之后又有多少人有感激之情?按你说的,洗刷一百年,那些人全部死绝就能民主那是肯定的。你说思想根深蒂固,那么根深蒂固在哪里?也正是我说的,他们缺少压力。反正再烂也有人权保底,他们都指望着西方开航母来带他们环游世界呢。他们装成一个可怜人去骗取他人的爱心,谁去帮他们,用完之后都得被他们踩几脚。所以不能白白给他们恩惠,得公平交易。除非他们加入民主,除非他们为他们自己负责,否则不会给他们好处。这条件不过分吧?不助纣为虐才是好的制度吧?让支民和中共一起享福,让民主的人得到帮助,建立属于他们圈子。分成极权圈和民主圈两个圈子让人们自己选择不过分吧?怎么可能让他们一边歌颂着中共用着中共偷来的技术还要牺牲美国的士兵为他们带来美国的生活?这才是最不可能的制度。我承认我说他们太懂民主用的是口头语,没有用严谨的方式说明。我这里说民主指的是自己做的事自己负责。中国人太懂这个了,做事就有风险,自己负责就有吃亏的可能,让其他人去做其他人去负责,剩下的只要当个太子爷去撒野就完事了。不信的话,你现在让他们投票一个看看。他们一定会说,“我们从来都没投过票,我们哪懂投票,你突然让我们投票,这不是欺负人吗?如果我们投票投得不好怎么办,你负责吗?肯定是需要一个过渡期,好慢慢教我们投票。”如果你自愿请缨当主席,那么下一秒你就是习特勒了,你认为没有民主的投票你能当好主席吗?你再问他们,他们会说他们从来没有选过你,是你硬要来当主席的。必须要让他们产生自发去投票的动力,要他们自己去承担责任,否则谁帮他们谁背黑锅。而要让他们产生自发去投票的动力,那么就得分成投票的民主圈和不投票的极权圈。现在不是由民主构建的集体,大一统的投票大部分人都投中共,如果你不走独立线,你要反对民主的投票吗?必须要分裂成最小单位的个人独立,由个人独立组建的集体,这样的集体去投票才有意义。所以必须要分裂成为多个圈子。民主的核心就是分裂,多个政党是民主的核心,一个政党你还投什么票?那么政党是怎么形成,空降吗?还不是靠人们自发组织的?说到底还是得自主形成圈子,没有独立的圈子就不可能有民主。你认真细读一下我说的话,支民太多让你习惯性的跳读了。分裂并不是只有国家政权分裂的意思。制度也是人创建的,没有人就没有制度,把制度先于人只会是空降政权结局,但是没有人的空降政权是什么?无人可知。可能部分国家的教育会强调制度的重要性,制度是重中之重,但是同时制度也是人去建造去维护的,民主国家也是依靠人去构建和维护的。对于刚刚成型的民主国家很大可能会在教育强调制度的重要性,但是对于未成形的极权国家,这种教育对他们没有意义。因为他们连制度的基础都没有,如果让他们期待制度,那么他们只能期待空降政权。他们更需要自发组织的能力,更需要自己构建制度的能力。

  13. TangPing  
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  14. TangPing 回复 登山探險 /p/196045

    你所谓香港和台湾的抗争是建立在,没有共匪这种极权制度下。现在香港被共匪铁拳了,还有多少抗争呢?正如64那些年放松控制,中国人是没有抗争吗?你们这类反贼总是站着说话不腰疼,动不动就“支”,扣帽子比谁都6

    中国的制度是自己的选的??what,中国的普通人什么时候有的选了,内战打输了就是老百姓选共匪是吧?你确定没被共匪洗脑吗?西藏当年也是输了,所以藏民也是选择共匪是吧。按你的说法,香港更是支性十足,见识过共匪的残暴后,在移交香港有没有抗争?,so,香港人活该呗,谁让他们选择共产党的是吧?

    在极权制度里反抗可以说是无效的,不信?请参考现在的香港。可极权一旦岌岌可危的时候,自然就想放松控制。而这种放松控制才是最大的危险,因为这给人带来一丝希望,从而使极权奔溃,不懂得请看苏联历史。台湾当年独裁老百姓有办法吗?而台湾最大的幸运是出了个李登辉,此人有手段和民主思想才给台湾民主。别跟我刚台湾民主是不是被迫的,他要是想当皇帝谁也没办法。

    社会的变革通常都是精英推动的,普通大众都是跟随者,这是人性使然。如果连这点都不懂,只知道在批判劳苦大众的愚昧,我只能说,这就是华人的悲哀。

  15. 登山探險 回复 TangPing /p/196046

    哦哦哦,原来如此,香港的抗争是建立在没有共匪的极权制度下,现在香港被共匪铁拳了,所以现在香港怕死不敢抗争?原来你看这样看香港抗争的?原来香港现在不游行不是因为香港抗争已经成功,再游行已经没有意义了,只剩下最后同中共揽炒。原来香港现在暂时平静,不是将战场转往国际战线,原来香港不是宁死不屈的。原来你认为香港现在没有抗争?

    不要同我讲什么精英推动,我只知道香港同中共开战的时候被支人踩,当我以为武汉封城会令他们产生转变,以为他们会同香港同一战线,当我以为上海是发达地区,期待上海会有不一样表现的时候,我对支人的心已经死了。人性使然,原来香港不够精英,香港近1/3的200万人游行不足够打动他们是吧?原来如此,精英推动的条件真的十分苛刻,原来我只知道批判劳苦大众的愚昧。哦哦哦,我明白了,香港独立唯一出路。

    那么请你不要只停留在嘴上,请你去当他们的精英推动他们。站着说话不腰疼真的是恐怖。

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    以往将人分上等人和下等人,认为某些民族人种天然低劣。近代证明了民族人种不是天然低劣的成因,证明人通过良好的教育都能到达相近的水平。为了进行思想革命,所以才会将原因主要归咎到制度即环境上面。刚开始步入民主的国家为了防止对人区分上等下等人,为了防止这种思想热潮使专制复辟,所以会在教育强调制度对人的影响,强调制度的重要性。

    但是我们实在在进行的时候,必须承认民主制度必须建立在民主上面,民主的制度是无法空降的。你无法对另一个地区空降民主的制度。曾经类似这种空降民主制度引发了大屠杀,要教化要洁净肮脏的他们,要将普世的文明教会他们,但是他们就是不愿意接受,所以要清理顽劣的野蛮人。现在的结论是,你永远无法对不愿意民主的人施行民主。

    精英推动的说法本身就是一种傲慢。谁是精英?你是精英?精英推动已经是落后的思维。至少已经不会再有人在行动的时候拿出这种说法。我们根本无法判断谁是精英,在行动的时候拿出用精英推动的说法,只会让人认为你想推卸责任什么都不做,又或者认为你想要自称精英空降政权。

    我所提出的本身就是一个制度,你自己一边讲制度重要,然后又用精英来攻击制度。好的教育能够带来好的影响,只要有好的教育就能够解决全部的问题。这是正确的,但是连好的学校和好的老师都没有,哪里来好的教育?最大的问题是好的学校和好的老师要怎么出现。无视学生的想法,就能出现好的学校和老师?那么没有好的学校和好的老师哪来好的教育?制度本身就会陷入这个困境,民主的制度必须由民主去建立,不民主的建立方式怎么可能会建立出民主的制度?天天提制度的人基本都没有考虑过实际场景,如果考虑过实际场景就不会提出这么无聊的问题。

    要建立民主制度的唯一方式是分裂,将整体无限分裂到独立的个体,由独立的个体自己去组织形成属于自己的制度,这个制度就是他们的民主制度。所以即使同是民主,不同地方的民主制度也是不一样的。而解决制度落后的方法则是竞争,通过竞争去比拼出好的制度。分裂、自组织、竞争是民主制度的根本,不同地方的民主制度可能会有差异,但是这个特性是不会变的。

    我从来没有看不起支人,我只是正确将他们所做的事描述出来。如果对垃圾称呼垃圾也属于扣帽子,那么真的是批评不行的玻璃心。

  16. TangPing  
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  17. TangPing 回复 登山探險 /p/196049

    笑死我了,你所谓香港人转正海外就是在抗争,华人还有民运呢,不照样被你说的一文不值?还宁死不屈都出来了,97都没经过香港人公投被卖,怎么没见宁死不屈啊? 见识过共匪的残暴后,还幻想共匪的善良,现在提香港独立是唯一出路,不可笑???

    整个中国都被共匪信息隔离和洗脑极权统治,你来跟我谈觉醒?斯大林大清洗那么多人,都打动不了苏联人是吧??朝鲜饿死枪毙多少人了,都打动不了在日本信仰金正恩的朝鲜总联是吧???都意识不到人怕死的天性和被洗脑思想可怕,还大言不惭地跟我bb,我真的服了。

    少部分有思想有力量去推动的人就是精英,这很难理解吗 ??共匪常常忌讳的人不就是俗称带头的,64民运领袖听过没??人都是从众心理,少部分人才会跳出来,这种常识需要我教你???我的id你是假装看不到还什么,都躺平了还精英个毛。我自认是个普通人,就想简单地活着,如果我认为这个政府不行那我就润,有希望那我也会尽自己一份力。

    由独立的个体自己去组织形成属于自己的制度。你这所谓的理论都是建立在民众有民主的种子情况下。可中国是什么情况,上下几千年都是皇权服从那套,你所谓的理论有可能发展吗?思想这么简单被扭转,那台湾也不存在统独命题了。

    现在中国情况其实就是人的劣根性,上面举例的前苏联和朝鲜哪个没有?而无法避免的人之天性就要被你整天“支支支”地叫,那你自己不就是所谓的支人么。还有你既然都有自己所谓的理论了,那你知道什么叫种族歧视么?最简单的不歧视都做不到,还在大言不惭,笑。。。

  18. 名残雪  

    刘仲敬是支持分裂成几十个共产党继续执政的国家的,他那个所谓的分裂的结果没有任何对分裂以后的国家需要有民主自由的要求,而且拥护只有中共才能统治一个没有完全按他说的分裂的中国。支持分裂不代表支持他,支持他也不代表支持中国民主化或者自由化

  19. 登山探險 回复 TangPing /p/196052

    你是对我说的话装不明白还是真的不明白?香港200万人不算带头,什么算是带头?香港200万人不算有思想也不算有力量?从众心理?香港700万人,只有200万数量太少了是吧。我不要求中国有1/3人站出来,也不要求14亿里面的1/10即1.4亿人站出来,中国能有1/100即1千4百万人站出来吗?我相信中国只要有1/100的人站出来,中共也要下台。但是不要说1千万,中国连1百万站出来的都没有。中国自己什么能力什么状态不清楚吗?一边讲从众心理,一边讲精英带头,那么你究竟讲的是精英带头还是靠人数?没有少数的精英带头他们是不会出来的,没有大部分人出来那么少部分人是不会出来的?那么到底还不打算出来?明明武汉封城是最好的举旗时机,撞上疫情中共声誉大跌遭世界围攻,香港也在战斗,全世界瞩目。这样的时机都不要,你还等什么时机?

    你反对我的理论没有问题,但是你提出的理论是什么?连新理论都没有就反对现有理论?等待精英是吧?你说你除了唱反调以外还懂得什么?民主不靠自力创建靠什么?等天降?嫌弃中共的天降民主还不够民主是吧?你可以讲中国没有发展可能,如果民主的声音从没有出现,那么发展没有可能是事实,但是民主的声音已经出现还要执迷不悟,那么抱着极权一起死也算是归宿。摆明告诉你跟着中共会死,给你看中共所做的事,给你机会让你构建民主,你说你服从了几千年皇权,那么制度也给你借鉴,你还是说你不懂,还要继续跟着中共,那么死了也不冤吧?民主不需要流血?民主过程不会死人?你自己都讲几千年皇权,那么多少的牺牲应该有所觉悟,不会认为毫发无损吧?

    到头来中国人只是想赢,我前面的例子已经完美形容了这种心态。自己不去搞民主,等民主天降,然后反咬一口说天降民主是大独裁。至少国际上面承认中共是中国政府,你理解这背后的意思是什么吗?中共不是中国人自己选的还能是天降的?国际是傻的?如果你不认同国际的决定,那么你可以向八十国联军宣战,继续活在全世界都在欺负支人的梦里。

    你全篇都只是在说支人服从皇权几千年没有可能,讲要精英去带领他们。其实对支人最不信任,最看不起支人的正是你自己。我一直认为支人有民主的可能,我一直认为支人所欠缺的只是一个不助纣为虐的制度。只要民主分圈,不白白提供好处,中国一定可以民主。现在中国人自己都润出去抛弃自己的同胞,还指望其他人搭救,会不会太好笑?我顶多请西方将集合全套民主的书免费送中国人,让他们回去构建民主。如果他们要武器的话,我也会请求西方卖武器给他们,当然要他们自己赚钱来买。这样的援助你认为足够吗?有知识有武器,唯独缺的是根本没有人愿意回去帮助一群提供帮助还要被背刺的白眼狼。

    既然你选择躺平,选择躺着说话很舒服,对其他人一大串的批判,说其他人不懂。现在我指出你提出的毫无建设性,将条件都列了出来,至少我提的方案有成功的可能,你服了吗?

  20. 三只鹿儿 矛盾使人自由
    三只鹿儿   叫我三鹿就好

    删除

  21. 登山探險 回复 三只鹿儿 /p/196055

    哈哈哈。跑路归跑路,不过总有人留下来的。不然只要让一亿人渗透到美国,美国马上暴毙了XD。大部分人还是润不掉的。总得为留下的人想的办法,不可能真的眼睁睁看着他们等死。我主要是提供一个思路给润不掉的人。作为参考的,也有香港的黄色经济圈。我是真的认为中国大部分问题都是没有形成自己的圈子造成的。不过我也承认中国的素质太差了,大部分圈子都是坑。但是连一步都不去走的话,永远都不会前进,必要的牺牲还是需要的。

  22. TangPing 回复 登山探險 /p/196059

    搞笑的一笔,共匪的铁拳没来之前,有个200万上街,铁拳一下来,现在上街的在哪呢?感情你200万是人,64上街就不是人是吧。64好歹开坦克镇压了,香港人呢??孩子,没事去看看中共每年所谓的群体事件有多少再来BB好吗???普通人都是从众心理,少数人推动是精英,你口口声声200万上街,还不是民阵组织的,民阵对普通人来讲就是精英懂吗?这特么常识啊你要我重复几遍???

    你全篇废话在无视人性,还动不动就革命,你口里抗争的香港人现在革命了没有??按你的说法,都有两百万人了,小小的港府还推不倒?那现实呢???满嘴理论,无视实际,有毛用啊。俄罗斯在总动员后,对普京支持率还有七十二呢,有没有200万上街啊,倒是不少人润吧。这就是人的天性和政权的洗脑,加上共匪对信息的隔离,能指望什么?

    革命必须要流血?李登辉的宁静革命够不够打你的脸??当年64的赵紫阳要是隐忍下等老一辈挂了,谁敢说他不是第二个李登辉。还有你当现在还是大清呢,振臂一呼就能打到独裁。当年多马尼亚革命,要是军方帮齐奥塞斯库,能那么容易成功?你嘴里200万的香港人,共匪都没触动军队就搞定了,而大陆光防疫,株洲都出动坦克车,你这么能那你上呗。

    我不感觉大陆能出个李登辉,暴力推翻更不现实,未来更多地是走向大混乱,大号朝鲜还是中东的局面,谁也说不好。我之所以躺平,是因为我只是个普通人,左右不了什么。如果真的有风来,那我也会尽力。还有你觉得你革命好,那你就去实现,别跟我这耍键盘。

    最后,政府这玩意,我只是让渡一部分自身的权利给它,如果它满足不了我想要的,那我就润,说到底公共权力只是让个人生活的更好,而不是相反,这么说你懂了吗?还有我对种族歧视的人很反感,像您这种自以为脱离支性的人,我更加要呕吐。拜托,别回了,常识都不知道的人,就别出来丢人现眼了

  23. TangPing 回复 三只鹿儿 /p/196060

    本来正常社会就会有争吵,这是不可避免的。可那个什么登山探险只是键盘喊得飞起,无视实际情况。我赌五毛,这种货色连大使馆抗议都不敢去。

  24. Inthewind  

    刘仲敬的观点(bubble shit )和刘晓波的“三百年殖民地”都是没有事实和逻辑支撑的 用来分散对现实状况理性分析和思考的兔子洞。自由亚洲电台的那位公开宣传“两脚羊 大洪水”的工作人员推波助澜了刘仲敬的观点,各个省就由几个人几十个人独自决定了前途命运,一些人只是想恶心CCP/CPC(中共强调统一,我就强调独立,庆祝中共的痛处),一些人是认为想重建社会秩序必须把社会弄混乱(steve bannon) 各种阴谋论,一些人是对政治感兴趣却又懒散不肯学习(国际网上资源多) 看见兔子洞就入。

    社会的变革是要大多数人参与的,怎么说服大多数人参与,至少要用正确/义现实的方法方式,中国各个地方间文化 经济 人员 如此紧密联系,自由民主都没有,怎么独立,等着中共崩溃?现在 经济和社会问题已经不能使独裁政权自我解散了。

    TangPing的回复是有事实和逻辑的,登山探險是从另一个星球来的,没有现实理性只有虚拟现实。

  25. 登山探險 回复 TangPing /p/196063

    64的时候多少人站出来?有没有1/3的人站出来?中共开枪后为什么没有更激烈地反抗?如果香港真的没有希望,国际真的不帮助香港,中共注定要赢,我一定会烧光全部财产同中共搏命,只留下灰烬给中共。我相信其他人也是同样想法,宁愿香港变成灰烬也不会屈服中共。

    我问你,如果你是香港,你同中共对抗的时候,你就一定认为中共不会开枪吗?全部人都是准备好中共开坦克的啦。手上一瓶矿泉水一把伞出来,他要武力镇压随时都可以镇压的啦。你说铁拳不抗争?中共什么时候没有铁拳?只是越铁拳人越多。

    还有游行做的是什么?你以为游行是拿火箭筒打仗啊?游行只是表态,1/3的200万人已经是完全表态,全世界都明白香港的想法,游行的目的已经足够了。既然全世界都知道香港的想法,已经再没有必要组织大游行,保留实力转向国际战线制裁中共更有用。中共现在真实受到制裁啦。难道是大陆游行的功劳?香港没有军队没有武器,最后唯一能够用的武器只剩下自爆,最后只能够揽炒。但是现在到了火烧香港的时候没有?美国现在已经在努力制裁中共,台湾也有努力,难道要无视他们的努力直接自爆吗?

    你又是64,又是香港,又是台湾,连俄罗斯都搬出来,讲得好像你很博学一样。但是你有真实了解情况吗?即使躺平,我不要求你肉身抗争,但是让你去了解一下香港抗争并不过分吧?完全扭曲事实。如果大陆能够有香港一半的气势,中共早就倒台啦。认同你事实逻辑的那个人,全篇都只能说明一件事,中共是中国人自己养的。同我说的有什么区别?大陆整体不想抗争是事实,难道还是我屈出来的?武汉宁愿封城封死都不反抗,上海看完武汉也是宁愿封死都不反抗,这些不是事实是什么?

    为什么他们不反抗,因为他们怕死吗?求求你去问一下中国人为什么不反抗,大部分的真实想法真的是,为了支人去死不值,支国里面抗争根本没有跟随者。你自己也是啦,为什么躺平都不去战斗?不就是支持中共的比支持民主的多吗?至少他们的屁股坐在中共那边。归根究底,还是中国里面没有好的制度。中国里面谁心肠最热谁死最快,谁都不想成为热心肠的人。所以才需要分圈,将民主的福利只提供支持民主的人,如果支持民主没有任何福利,全部支人共享,那么一定没有愿意支持民主的人,这才是人性使然。说白了,现在在支国支持民主,自己的努力都到不了自己手里,当然没有人愿意支持民主啦。只有解决这个问题,让在中国支持民主会比不支持民主吃得更肥,人们才会有动力支持民主。

    同时回应两个人。

    说服大部分人参加?怎么可能用说服的方式让其他人革命?你以为你自己一定正确的吗?中共还等着说服全世界加入他的一带一路呢。中国就是太喜欢这样摆架子,将自己假定为绝对正确,以高高在上的姿态,用说服这种态度对待其他人,就是这样才没有支持者。我讲过民主制度的根本是分裂、自组织和竞争。三种特性只要失去一种都不会是民主制度。你现在所做的行为,有竞争者吗?用说服这种态度,根本是大独裁。根本不会有人愿意跟随大独裁者搞民主,所以中国才无法自组织革命。

    你认为我来自另一个星球是正常的,因为本来大陆就在另一个星球。你自己在另一个星球去看,当然觉得对方在不同星球。连我前面讲香港独立唯一出路的原因都不明白,我是看到你们才坚定了独立唯一出路的想法。同这种人合作革命?不了不了。自己高高在上地踩其他人,1/3的200万人抗争都不算什么。既然你这么厉害,这么有高见,像我这种人肯定对你一点帮助都没有啦,还要来听你的圣经,可惜我不愿意跪,听不明白,既然我又不懂事又帮不了忙,我又何必自取其辱呢?对不起,我是一个没有常识的人,打扰了。

  26. TangPing  
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  27. TangPing 回复 登山探險 /p/196065

    什么玩意,无视现实,在这比人数。之前香港还有游行自由和发达的科技信息,64那会什么情况你瞎了吗?按你的说法,共匪随便收紧下就让你们熄火了,这也叫反抗?来来来,你跟我解释下,决定香港的97怎么没两百万人上街反抗啊,最需要出来的时候怂了,等自己仅有自由没有才知道游行,这特么就叫人性,你连这点都弄不清,还bb个什么

    长篇大论的讲,自己那点可怜的知识理论,拿点现实中的例子打你脸还不承认,笑死我了。整天支支支的叫唤,连基本的不歧视做不到,还真以为自己就脱离支性了,真是可悲的东西啊。

  28. 登山探險 回复 TangPing /p/196067

    行了吧。我承认97的时候相信中共是错了。轮到自己才反抗,那是人性。轮到自己还不反抗,那就是支性。也只有支人宁愿封城封死都不反抗。我真的想不出封城封死都不反抗的理由。不过对于支人来说,反正现在只是其他支人被封,万一被封封的也不一定是自己,真的封了也有可能偷鸡,如果连鸡都偷不了那么除了认命还能做什么?彻彻底底的不抵抗主义者。你讲现实例子,全部都在讲支人宁死不动,说我不了解中国,说我没有常识。如果没有精英带领,支人是不会动的话,那么你能够告诉我,这个精英要满足什么条件?不要妄想一个不可能存在的精英。

    而且我从来都没有歧视支人,讲真,我只是觉得支人可以打少一个字,没有其他意思。招惹歧视的完全是支人自己的行为。你只是一味唱反调,完全不愿意肯定香港的努力,努力将香港拉到同你一样的水平,真的是跪久了,看到其他人不跪不适应是吧?我除了将中国人简称以外,我的字眼里面有任何的歧视吗?而且,到现在你还不明白,我不可能是支人吗?你看我的思维和信息就知道是来自另一个星球的啦。

    你用的现实例子我也解释得明明白白,怎么打脸了?我比的不是人数,是百分比,1/3的数量。抗争又不是只有游行,你知道游行是怎么终止的吗?是由于中共不隔离放人入香港,将病毒带入香港,搞病毒攻击, 借机拉人。而且游行本身已经取得成效,所以才决定终止游行。我都还没有将病毒输入香港的事迁怒大陆人,但是实实在在是大陆在播毒,一波又一波,根本没有停过。香港既然已经向世界表态,中共也已经不要面,那么作战当然是往真枪实弹发展啦。香港又没有武器和军队,所以要转向国际战线啊,但是香港并没有停止抗争。只是暂时保留实力,不要将大陆的不抵抗主义和香港混为一谈。如果真的战争失败,最后真的会火烧香港顽抗到底。但是大陆有这个觉悟吗?至少你宁愿躺平也不愿意了解香港抗争,这不是很好地说明了一切吗?还有你可以搜索一下《為什麼會對那國人民產生了反感 》,是香港漫画,你和这个漫画里面所描述的情形真的是一摸一样。其他人真的没有歧视你,令人歧视的正是你自身的行为。

    如果一定要讲我无视现实,那么我只是无视了支人死都不愿意抗争这点,因为我认为支人不愿意抗争只是一个妄想,但是你有权利将这个妄想变成现实。通过你的行为告诉世界,支人永远不会抗争,世界还是收皮算啦。

  29. TangPing 回复 登山探險 /p/196068

    你喜欢抗争革命自己上啊,别特么只动键盘啊,什么玩意啊。举其他国家例子告诉你。这就是人类的的天性,你就在一直bb中国人不敢抗争,我特么真的服了。一直不面对人的劣根性,还在大谈特谈什么抗争,你自己做了什么啊?你这种货色跟墙内的粉红有什么区别???真是脑残,西方还跟中国绥靖呢,他们不知道中共会危害全世界吗,你怎么不去骂醒他们啊????这是我最后回复你这种货色的评论,真是恶心到反胃

  30. 登山探險 回复 TangPing /p/196080

    我是重点讲过解决劣根性这个内容。如果因为我废话太多,让你没能关注到重点的话,我十分抱歉。那么下面我完全不会再废话。

    本身制度就是为了解决人的劣根性,所以需要一个好的制度。赏罚机制是制度里面的重点之一。为什么中国有这么大的问题,就是因为中国好事得不到奖赏,反过来欺善怕恶和冷漠得不到应有的惩罚。好事得不到奖赏,坏事得不到惩罚,好人反而受到伤害,坏人反而获得祝福。中国制度有严重的问题,正是赏罚不当,所以才造成人们的冷漠和无情。

    所以要使用一个好的制度来解决问题。令赏罚回归应有的位置,即做好事获得奖赏,坏事获得惩罚。按照这个模型去构建制度,所以应该给支持民主和愿意学习民主的人奖赏,优先将资源供给他们。反过来支持中共不愿意学习民主的人,减少对他们物质上的援助。建立民主互助圈让支持民主的人获得更多的便利,能够激发人们对民主的热情,更支持民主。为了简要说明,这只是一个粗糙的模型,具体会有更多商议的地方。前面也简要提及过”分圈“之类的方法。

    只要使用好的制度,让人的努力能正确得到回报,人自然会自发地努力,问题也能够被解决。反过来纵容懒惰,让不努力的人更能享福。那么整体上,人自然不会去努力,社会会进入恶性循环,人的德性将会快速下跌,变成你所讲的劣根性。

    但是更重要的是,不能单单实行制度,还应该让人们了解制度。如果人们不了解制度,错误的认知也会让他们作出错误的判断。所以才要明确地告诉他们,如果他们不愿意努力,那么他们只能和中共一起过好日子。

    你认为这个方法是否能实际地解决问题?

  31. TangPing  
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  32. TangPing 回复 登山探險 /p/196084

    你所有的解决之道都是建立在人民的思想上,香港人的反送中游行,也正是没有中共的信息隔离和洗脑,可现在的大陆人呢?为啥大陆会有64的爆发,根本原因是中共那会,放松了点对信息和自由的控制,不信自己去看voa对那代人的专访。人的思想一但被从小灌输就很难改变,这就是为啥我会说要起码百年,才有可能分裂成功,因为只有随着时间的洗刷,才能让没有思想被荼毒过的人去建立新时代。

    所谓的民主制度也只能去限制人的劣根性,而无法去改变它,不信请参考美帝国会案。而可悲的大陆从皇权时代到现在共匪,根本就没给百姓民主制度保护,也就是所谓的人权。从外部攻破有核弹的中共根本不可能,从内部也不太现实,中共牢牢地控制信息和思想。还有,要是指望刀架脖子就能觉醒,那也没朝鲜这个国家了,这就是所谓的人的劣根性,你根本无法去改变它。

    最后我想说,我之所以躺平,是因为完全对这个世界失去希望。当我看到在民主发达国家日本,居然还有朝鲜总联这样信仰金正恩的组织,甚至还有二十五万的韩国人加入其中。生活在民主制度下,还有如此可悲的事情,甚至这种事在世界其他地方多的很,还有什么意义呢。so,我躺平了,我生来可不是为这些而来的,而是为自己开心而活,不枉此生才是人生的意义。ps: 对你已经没有评论的兴趣了,你看了也别回了,好之为之吧,别自找没趣哈

  33. 登山探險 回复 TangPing /p/196086

    既然你对我没有兴趣,我也说完最后一句。我从一开始就没想过能救下全部的人。我只能尽自己最大的努力,能救一个是一个。甚至用救去做字眼也显得傲慢,能做一点是一点。对于中国人自己,我觉得只要他们能够自己生还,他们至少已经救活了一个中国人。他们自己的努力,能够让出一份将救援的资源到另一个中国人身上已经是了不起的贡献。人不需要过高的着点,不需要宏大的计划,只要走好你的一小步,已经是对世界的巨大贡献。感谢你的努力。