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时政

出现什么样的一系列情况才能动摇中国共产党的统治?

希望未来中国出现一个把公平公正,人的自身权力,契约,文明形成一个社会共识公约的社会。每个人能保卫自身权力,某个党派不好了,可以把它踢下去。可以相互制约,通过博弈以及文明斗争来保护社会公约。虽然说可能低效,但不至于出现“一言堂”!最终各方在共同利益的文明斗争下形成最大公约数!
那出现什么样的一系列情况才能动摇中国共产党的统治? 本人不否认“共产主义”描述的社会愿景,物质财富极大丰富,人精神境界极大提高,每个人自由平等而全面发展。相信每个内地学过政治的人都背过这句话。然而,发现,现在的情况是统治阶级的“共产主义”愿景愿景快达到了。人民是统治阶级他们内部“体制内”,普通大众不是,而是被压榨的对象。 先中国共产党那套理论 就是怎么对他们统治有力怎么解释,简称“解释经文”,即,他们认为最终解释权归他们自己所有。 只是“描述的社会愿景” “画大饼”忽悠的不错。





“每个人自由平等而全面发展”是人类追求的目标。

请问大家有什么想说的?

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  1. 登山探險  

    我個人是這樣想的,一直以來大家都缺乏一個明確的方向,很多人都想要給中國帶來一些改變,但是他們的努力並沒有達到他們的期待,很多人逐漸灰心喪氣,認爲中國沒救了。主要民主本身是一個很複雜的系統,即使是民主社會對何爲民主也有很多爭議。

    中國實在太落後了,一些人看到海外發展良好,他們嘗試將很多民主社會的方法搬到中國,但是均以失敗而告終。一管就死,一放就亂,很多人都深有體會。有些人會拿出選票、三權分立、言論自由這些出來說,但是他們並不瞭解具體要怎麽做。

    我認爲最大的原因是,很多人都是在空中畫餅,沒有去真正地去做過,空想的内容太多了。很多人從一開始就以救國救民改變中國為目標,然後擬定出很多方案,但是絕大部分人都沒有真正接觸過政治,頂多在電視看過,議會都沒見過更別説參與了。天馬行空的方案很多,口號也喊得響,但是一樣也沒落實。

    所以我更關注具體的小事,也是我如此重視論壇的原因,也有人對我過分的關注感到疑惑,不明白爲什麽要對一個論壇花費這麽多精力。其實我是希望通過大家在共同構建論壇中得到經驗,能夠學習如何構建一個良好的秩序,並且能將這些經驗應用到生活中去,能夠在沒有政府的參與下和三五知己有良好的關係。我認爲中國人最缺乏的正是這一點。

    如果人們能夠自己組織良好的秩序,那麽即使不去消滅中共,中共也會自然消亡。因爲再也沒有人願意聼中共的鬼話了。我認爲中共的統治如此穩固,很大的原因是,即使我們不願意承認,但是很大的原因是中國人自己離不開中共。中國人一旦脫離中共就無法形成秩序,一個字亂。香港能夠成功抗爭,正是因爲香港自身有良好的秩序,即使沒有中共,香港仍然是香港。但是中國人沒有自己的秩序,口號也傾向破壞而不是建設,好像只要踢走中共就會民主了,

    但是事實看來,反賊還沒開始踢走中共,已經在分贓問題内訌了,誰是下一任皇帝?誰也不服誰。甚至也有聲音希望能有其他國家空降政權拯救中國,那麽我說我十分民主,我來當中國大總統,反賊們認可嗎?誰會認可一個陌生人呢?但是空降不就是這麽一回事嗎?空降本身就不是由自己選出來的,自然我也是可以空降的啊。期待空降不過是在逃避現實。始終中國人怎麽都不願意自己建立一個合理的政權,總是期待這個期待那個。所以我才會寄望在論壇上,在小事上。改變中國前,先建設一個屬於自己的論壇。改變中國前,先構建屬於自己的秩序。拯救世界前,先收拾好自己的房間。先從能做的事開始做起,從小事到大事。

    我將全部的寄望都放在這件小事上面,並且相信著,這是現在的一小步,將是未來的一大步。我認爲這是一件能動搖中共統治的大事。

    1. 盛和会科商 嫌がらせ

      建立你理想中的论坛应该也我理想中的论坛,这一点我是同意你的。只是还要说回品葱的话那我还是那个意见,品葱是不行的。农民起义可以改变他们的处境,但猪起义却绝对改变不了它们的处境。品葱里的用户就是猪的角色,因为那些管理员有绝对的控制权。你可以试着把这个地方弄好一点,前提是这里的管理员有足够的智慧和良心,而这现在未知。

      其实品葱距离一个对改变中共国人能够有所帮助的地方只差一些不弱智有良心的所有者和管理员,这看似并不高的要求居然难以实现,我现在的想法是中共国欠账太多,还起来怕是非常之难。

    2. 登山探險 回复 盛和会科商 /comment/1993 2022年10月29日
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      其实品葱距离一个对改变中共国人能够有所帮助的地方只差一些不弱智有良心的所有者和管理员,这看似并不高的要求居然难以实现

      其实XX距离一个对改变XX人能够有所帮助的地方只差一些不弱智有良心的所有者和管理员,这看似并不高的要求居然难以实现。

      這句話其實也是萬能句,你可以對任何地方任何人應用這句話,任何組織都會面臨這個問題。要不是這個問題難以解決,也不會有這麽多人想要當皇帝,也不會有這麽大的聲音呼喊民主。人和人之間一定會存在從衝突,你覺得被整得很火大,但是對方卻覺得很爽,甚至不整人睡不着覺。如果你當權的話,説不定對方就要天天失眠了。這就是一個衝突,究竟讓誰感到快樂的問題。人與人複數的合作會使衝突矛盾次方數地增加。甚至有的人將快樂建立在他人的痛苦之上,大部分人都會喜歡幸災樂禍,一個人的不幸可能成爲萬人的快樂,很多時候解決問題是為了在中間取得平衡。

      全部的方案都旨在選出一個好的決策。具體由誰去決策,或者用什麽方法去決策,這個方法又由誰去決定。如果最終無法得到一個共同的決策,那麽組織必然分裂。沒有一輛車既往左轉同時又往右轉。所以才會有現在用的這個方法,讓人員自由分裂自由組織,自然競爭出合理的方案。不分善惡,善惡由人員自由決定。單一的善惡標準肯定有不服的人,不然誰也不服誰,縂不能强迫別人聽話吧?即使是抽籤也不是絕對平等的方案,也有人會以從小運氣極差從沒中過為理由拒絕。任何方案都一定會有不滿意的人,所以才要讓人自由地形成群體,得出一個折中的方案。

      物以類聚,人以群分。我並不打算修改其他群體,哪怕是粉紅,只要他們認爲快樂,那麽就讓他們快樂去吧。只是我會給出一次選擇的機會,讓他們進行選擇。進行選擇的是他們自己,我並不打算將自認爲的正義强加到任何人頭上,我並不打算用單一的善惡標準衡量。哪怕選擇中共,認爲中共是偉大的黨也無妨,只要他們知道且願意承擔全部的責任。我只進行提醒,不進行教育。人本能知曉善惡,沒有人需要教導,人只需要知道,人自然懂得選擇。

      這是比較正面的一套説辭。你看國際也沒有怎麽說中共邪惡吧,只是反賊這邊在罵,所以那邊也經常被人罵舔共,雖然錢肯定是到賬的XD。不過正規做事一般都不會用單一善惡標準去衡量,會由成員自己組織決定,所以美國那邊也是一直在説中國人民。我可以攤明跟你說,除非中國人民要求,否則美國是不會行動的。用單一的善惡標準去行動是大忌,一定會崩盤的。我也是采用同樣的方式去做,我只會要求遵守法律,不會指責善惡。如同國際只要求中共遵守法律,不會用善惡去衡量。這是良好秩序的必要條件。評價善惡只能是輿論上,即使輿論内容會影響人們的行動,但是這不能成爲執法的基準,單是善惡,執法是無法行動的。

      中國一直都在單一的善惡標準裏面掙扎,所以中國一直變革失敗。因爲每個人都在將自己的標準和價值强加到其他人頭上,自然誰也不服誰,最後總是轉向互相指責大駡收場。必須要改變這個模式,從單一價值轉爲多元價值才能解決。你可以多花點功夫去分析一下這個自由分組的模式,希望能給你帶來不同的視角。

    3. 盛和会科商 嫌がらせ
      盛和会科商 回复 登山探險 /comment/2008 2022年11月1日
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      我只讨论你前面说过很多次的建立一个论坛的问题。 我之所以讲你引用的那句话,就是不希望看到你总是把问题复杂化。品葱有好的地方,也有不好的地方,那么把不好的地方改掉,就会变好,这是最简单的逻辑。而几乎所有人认为的品葱不好的地方是管理层的独断以及弱智,那么就应该从这个地方入手。 意见不同肯定会一直存在,然而,最基本的价值观应该一致:管理员不应该和用户就非管理问题纠缠,受到处罚应该有申诉途径,这种途径不应该还是管理员说了算,管理员应该有退出机制,等等,这些都属于普世价值的范畴,是建立一个良性循环的基本条件。 至于你说的其他的,比如分组讨论什么的,你也可以继续观察,我认为不会有什么用。在这个本来就没有人气的地方,分组和脱了裤子放屁没有区别。

    4. 登山探險 回复 盛和会科商 /comment/2010 2022年11月1日
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      你说的情况我很明白,管理员不好,换掉就可以了。但是,你必须面对现实,事实上你就是换不掉,你还能怎么样?而且我又不是这几年觉醒的反贼,我的方案是在很早以前开始设计,起码也有10年以上,已经小部分试行摸索过很长时间,具体如何碰壁也经过无数次修改。中国这块土地几乎文明绝迹,里面的人退化得已经连原始人都不如了。原始人至少还留有人性,但是常年驯化中国人几乎是另一种物种了。中国人已经类似寄生生物,必须依附在什么上面才能存活。比如现在,品葱就是不愿意改变,你能怎么样?人气高又怎么样?你能做出什么吗?这个就是现实,我除了能听你发牢骚以外,完全帮不上忙。我又没有权限强迫他怎么样,总不可能我真的去爆葱吧,他还没有罪大恶极到这个程度。本身人气真的要去弄是不难的,只是如果没有充足的准备,人气升了也只会暴跌。你一定要执着于人气高的地方吗?最大问题是人气高的不理你,你能怎么样XD?人气最高的是中共,只要中共愿意听你话,那么一切都能解决。但是人家不理你啊,最重要要解决的是这一点。比如现在,如果你不满意的话,那么你能建一个属于你的分组,是不是很简单的一件事?对总统不满意,那么你也当一个就好了。你不会当也没问题,你可以找人代替你当,但是如果一个愿意去做的人都没有,那么说明这是无法实现的事。中国政治挂帅太严重了,总是高举思想,却不注重务实的事。无论什么事,哪怕条件多么吸引,没有人去做都是不会成的。而且品葱的运作机制你也完全无法给出对方接受的意见,提意见首先要对方接纳,对方不接纳你的意见,也没用的啊。现在的品葱变成这样,为什么开始的时候你不去阻止,现在要当事后诸葛呢?如果你还是保持这种状态,是不是你到的下一个论坛,你也无法阻止,眼睁睁看着变坏,然后又骂一顿呢?这个对比中国反复改朝换代,我认为没有本质的区别。因为我的知识面很窄,我只懂得我的那部分,我只知道防范好才有意义,事后诸葛谁都会,一直重演一直骂根本一点用都没有。我只提一个问题,现在中共不听你的,品葱也不听你的,你还有招吗?

  2. 孙先树  

    习近平:你来中央,咱们哥俩好好干一把。

    李强:好。怎么干,都听你的。

    习近平:我负责指明路线,你负责按照我的路线执行到底。

    李强:行,我这就叫人把党中央封控起来。

    自此,共产党群龙无首,无法继续统治。

  3. 不周山  

    未来一定是军政府上台,习近平在党内搞一尊,未来台海又必须依靠军队,日后习近平垮台时必定军队一家独大。 普通人做什么不做什么都改变不了这个进程。

  4. 革命党  

    “希望未来中国出现一个把公平公正,人的自身权力,契约,文明形成一个社会共识公约的社会。每个人能保卫自身权力,某个党派不好了,可以把它踢下去。可以相互制约,通过博弈以及文明斗争来保护社会公约。”

    小资产阶级自由派幻想出来的乌托邦看来比共产主义还要离谱呢。楼主你不会以为只有中国才存在统治阶级吧?你在youtube上搜索socialism for the Rich看看?

    “画大饼”是指川大大的make american great again,还是指登子说的【好日子还在后头】?https://twitter.com/potus/status/1386354702351220739

  5. 卷毛  

    这是普通人对于一直做核酸检测和小区封闭的看法:

    9 : 48 am 我倒是不是烦做核酸,但是我很烦每次都有关不住的人,工作也好说,但是很多都是到处跑到处玩感染的,就很晦气,你多乖都没用,你不出门可是别人出阿,最后导致我们一年封了两次,晦气。

    如果你不能理解他们,那么他们也可能不会理解你

    持有这样想法的人,在每一个国家都有很多,所以在你批判中国人拥有你觉得的各种虚拟气质(劣根性、对 “民主自由概念” 不上道,您随便说)之前,凭什么中国人就不能拥有这样的想法呢?凭什么所有国家都可以有简简单单一叶障目地抱怨生活的人们,而中国就不能有呢、而中国就应该每一个人都(对你所定义的所谓的)看到问题的“本质”(而买账)呢?

    你头脑里那套东西,如果拿到世界上都卖不出去,那么在中国 你也别想卖出去。

    至于民主自由概念嘛,这是 policy maker 的事,面对这些口号 普通人对此的反应是:即使我能投票 但我不是 policy maker ,您是 policy maker ,您说啥是啥,反正它是不能当饭吃的!我吃的不是这碗饭,我是勤劳致富,我不是靠口号致富。您是。

    我不是靠口号致富,我也根本不想靠口号致富。您是靠口号致富,您还要靠口号改变国家呢!风雨路漫漫您自己走(别把我搭上!您搭不起)我可以卖伞卖雨披给你,但你得付钱给我。 —— “红军为老乡,老乡爱红军,老乡把粮食献给红军” 的戏码已经不存在了。你得买,你得付钱,我只要钱,最好付美元,如果没有美元则人民币也可以。

    气不气?红军为老乡争取民主自由,老乡却只盯着钱!哈哈,老乡可真不上道吖,果然!这体现了老乡劣根性,您那小嘴巴巴巴巴又要说了,甚至还要反问大家有什么想说的。

    在你指望大家跟你一起批评批判老乡劣根性之前,请先想一想你们这一届红军真的为老乡做了什么吗?如果您失败于无法满足老乡对钱的需求,就不要丑人多作怪了!包括但不限于:

    • 宣传 “概念可以当饭吃”
    • 宣传 “其实人们不需要吃饭”
    • 宣传 “别的国家人民生活得好,是因为概念可以当饭吃 - C地区没有这个概念 - A地区有这个概念 - 所以 A 的人民有饭吃 - 不勤劳也有饭吃 就因为概念在兜底,而不是因为 A 地区人民自己勤劳致富”
    • 宣传 “因为你们没有好概念,所以你们相信勤劳致富的时候也是一个蠢货”。

    其实这已经属于 bully 了。“概念不能当饭吃,勤劳致富也很重要”,您在搞概念宣传的时候 是不会承认这一点的,于是您的吃相立即难看了起来,但您从不觉得。您觉得(一个地区)没有好概念 即是一种原罪,既然原罪已犯下 其它于事无补。实际上 人们感觉不到,A 地区和 C 地区的人们都觉得勤劳致富可以 “补一补” 至少在个人发展层面是这样的,劳动致富 有人付钱给你 纸币上没有印着自由民主的口号吧?。您才是以意识形态为纲,人们觉得这种仗势欺人的行为模式难道不会看成是很蠢很熟悉,像个气急败坏的传教士

    以上这些不是劝说你不应该当一个传教士(选择在你),而是说,即使你选择当一个传教士,那么 draw a distinct line 是有者自证的:将 policy maker 和不是 policy maker 的人们分开,面对非 policy maker 的受众的时候 如果你不放尊重一点则你要小心被甩屎,因为每一个行为都有后果。无论你的行为模式是多么正义,你会被上一课:

    • 尤其是当你遇到一个擅长自由搏击或无差别格斗的人的时候
    • 尤其当你大意地不知道这个人从兜里掏出的是锄头还是枪,你觉得人家只会敲锄头,不会拔枪

    回家问问你爸爸他怕不怕被甩屎,如果他不怕,那么他会在攻击 gov 的时候也攻击人民,事实上他没有这么做。他经常的做法就是在 policy maker 和 人民 之间 draw a distinct line ,而且经常自证清白说 “只针对 gov 、不针对人民”。

    美国外交部都没有攻击中国人民,此时,如果你在攻击中国人民,那么这将会是很搞笑的。打着美式民主的名义 bully 人民,这是很好的生意:因为买账的人太多了。美国外交部为什么不做这个生意呢?奥巴马 希拉里 川普 拜登 都不做这个生意,可你在做,你的行为模式在支持你,毕竟这钱赚得可真轻松啊!你满足了很多很多人需求,就像如厕者满足了屎壳螂的需求之后还收到了五星好评呢!

    虽然死的时候也是死了活该的,奥巴马 希拉里 川普 拜登 都不会来救你,即使你宣传的概念和他们宣传的概念是你觉得一样的。如果德国默克尔或英国女王依然在位,或许她们会持有独特的慈悲视角,在你被枪指着头的时候,默克尔大发慈悲及时跳出来说:让我们救救这个人吧 至少 ta 有替我们宣传自由民主概念和意识形态呀!拜登说,不行,他太嘴贱了,况且自由民主概念本身很好所以我们的宣传员很多,太多了!所以,这个家伙死了也没关系,宣传员队伍中根本不差这一个。鉴于我们的概念太好了,一批一批的宣传员都在不断诞生,就像韭菜一样一茬又一茬,所以上一批宣传员死光了都没关系的,我们的概念依然会传播下去。 —— 人多 死得起,老板大气

  6. 拿铁小鹿 文字共和国
    拿铁小鹿   Love latte, love deer

    您的问题非常大。如果我亦大而化之的话,对于中共政权(或者任何政权)维持能产生重大威胁的主要有以下因素:

    1. 财政危机。财政是维持“国家机器”的机油。如果政府由于某些原因资金链受阻(例如负债水平过高,或者收入骤减),那么就会出现发不出工资、公务员渎职摸鱼、体制内怨声载道的情况。国家机器运转不灵,自然是重大的政权危机。
    2. 外部压力。如果因为某些原因(例如战争)美国及其盟友向中国实施全面的经济制裁,甚至直接开战,那么中共统治必然受到重大挑战。与朝鲜不同,中国并没有一个”大哥“能给它输血,它的”外援“也就是俄罗斯以及部分亚非拉的国际盟友——力量有限,诚意也有限。
    3. 统治集团内部冲突。中共目前已经走向独裁模式,党内并没有能够挑战习近平的力量;但如果习近平出现严重健康问题,或者突然死亡,由于中国毕竟(目前)并非帝制,无法按照血缘关系进行较为稳定的权力传承,那么党内的派系斗争必然加剧,也可能产生诸多变数。

    希望未来中国出现一个把公平公正,人的自身权力,契约,文明形成一个社会共识公约的社会。

    您的愿望非常好。我个人对此并不非常乐观……我倒并不认为这是因为中国人缺乏“民主素质”,而是认为,一个社会新稳态的建立,需要长时间的积累和渐变,这其中各种变数都可能发生。社会达到稳态需要契机,有时甚至需要一些运气。纵观各个国家,从一个威权主义甚至极权主义的社会,达到一个相对文明、法治、民主的社会,其实是个概率远不足50%的事件。即使中共统治结束,“未来中国”能否有此契机有此运气呢?

  7. 低調的小白  

    不是因該先建一個党跟中共競爭民意嗎?至少把海外的華人先團結起來吧?就好比當年的孫文在海外建黨但國內很多人支持他,中共一旦垮臺才能迅速參選,要不然中共就算某種原因垮臺產生各種新黨派依然還是原先中共那些地方大員把持,到時候和俄羅斯一樣,表面民主選舉,最後實質不還是獨裁,所以第一步是先建個党,然後讓它偉大。

    1. Make Party Great Again!

    2. 拿铁小鹿 文字共和国

      海外其实有各种政党(多是六四一代创建),比如”中国民主党“,”中国社会民主党“,等等。

    3. 低調的小白 回复 拿铁小鹿 /comment/2011 2022年11月1日
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      那些黨有一個成氣候的嗎?光喊著消滅共產黨卻沒有創建取代它的民主政黨,最後中國肯定落得俄羅斯下場,豈不可笑

    4. linda 回复 低調的小白 /comment/2013 2022年11月1日
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      俄罗斯是有的,只是屠龙者终成龙,叶利钦91年站在坦克上说服政变,93年就自己主动发起政变了。

    5. 低調的小白 回复 linda /comment/2014 2022年11月2日
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      葉利欽當年就是蘇聯加盟國俄羅斯的總統,同時也是蘇共的高層,他只是聯合其他加盟共和國的高層一起把蘇聯這個影響他們榮華富貴的招牌拆掉而已,這就是蘇共的高層內部分贓,和民主沒有半點關係,分裂出的這些國家哪個不是獨裁國家?哪個不是領導人長期執政?

  8. 万户自锁之   自由不是用来拥有的,而是用来行使的

    问错了问题就只能得到错误的答案。

    尝试将问题

    “出现什么样的一系列情况才能动摇中国共产党的统治?”

    变成

    “出现什么样的一系列情况才能摧毁中国共产党的统治?”

    询问情况没有意义,因为党比你更能控制情况,而你只能控制自己。

    所以添加主语

    “我们做什么才能帮助摧毁中国共产党的统治?”

    附加问题,“如果有人在一个公开论坛正确回答了这个问题,回答中预测的未来还会发生吗?”

    继而附加问题,“我应不应该问这个问题?我的问题的提出是否有助于摧毁统治?”