美国是不是不行了？中共就是一栋破旧的房子撞几下就倒了，为什么美国要把简单事情搞得复杂，让人觉得他好像力不从心、左右为难。
https://www.voachinese.com/a/arsenal-of-democracy-2022-07-16/6660656.html
乌克兰冲突能否重启美国的“民主兵工厂”
在普通人看来，美国掌握着世界最先进的科技和天量的资源，作为文明世界的首领，对付中共那就是像警察抓小偷一样，中共就只能靠墙、抱头、站好，等待手铐和头套。
我要是拥有仅仅美军1-2%的资源，我就能把中共赶回西伯利亚老家。美国的一些言行却让人看的很迷惑，与这种首领和警察形象严重不符合。
1.美国和西方国家在乌克兰战争上明显准备不足。
2.如果美国需要台湾人、日本人站在对抗中共的第一线，而自己躲在后面，那就说明美国的确是衰弱了。就如同以前罗马帝国后期一样，完全需要依靠蛮族为自己打仗，这样无论是哪一方获胜，那么亚洲的战争都属于是由亚洲人主导的战争，美国将失去在亚洲的影响力。
3.失败主义的专家智囊谋士，经常渲染中共的强大，美军的惨败。各个军种为了中国问题争吵，喋喋不休。
另一些我的迷惑是关于“民主兵工厂”的，二战后美国投资了太多钱在那些镀金、昂贵、复杂的武器系统（比如F35、F22），**这些武器是专门为美军（的战斗方式）而设计的，但是却不一定适合美国的盟友们，**比如像乌克兰、台湾、新加坡这种。
世界各地的民主伙伴们，不是需要F-35这样的镀金武器（台湾买这个是浪费钱，而且作用不大） ,而是需要类似当年M4谢尔曼、巴祖卡、这些又多又好用的武器。美军的武器也许需要减配、降级修改以适合盟友使用。这样既适合当地的战斗，又不用担心美国高技术外流。
美国本土的劳动力昂贵，产能不足怎么办，新时代要有新思维，不要老是念以前的旧思维，民主兵工厂也可以设置在别的地方，全球化时代了就要有全球化的思维，**“民主兵工厂”为什么不能用苹果手机一样的模式，**美国设计，异地协作配套，外国总装。比如澳大利亚，就可以作为一个生产基地，台湾、印度也可以配套子系统。在西太平洋建立一个协作、分工生产的供应链网络。美国只需要把自己二流、三流的技术转让给西太平洋地区盟友，让他们做到自我维修、维持的能力，就足够挫败共产党了。这样，美军的负担和花费也轻了，可以更专注于高端战争。
共产主义都能输出AK-47、T54的生产线，自由主义为什么不能输出类似的简单有效的技术？
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7月24日 补充回复与说明：
夸父逐日 无非就是把别人的观点简化和歪曲，树个靶子自己打，自娱自乐。
除了指桑骂槐的粗口，还有基本就是耍流氓了：“我不知道我不说什么才是对的，反正我就是觉得你是错的” 为了反对而反对。
而且本贴说的是很清楚，是讲“美国北约和中共的实力”对比，这跟民运有个毛线的关系，民运跟前两者就不是一个量级的东西。也不是本贴关注的内容。
房子的说法也是在说美国和北约作为铁锤怎么撞击，只是描述比喻系统性问题，为了让更多的人看得懂，我并不知道希特勒有这句话。我并没有说过用多少重量的锤子（军力），撞击多少次，撞到哪个部位效果最好，就会引起房子溃塌。这不是本贴的主题，本贴主题是说“民主兵工厂”。系统性问题谁有兴趣应该自己去另开帖子。
中国人、中式辩论经常思维跳跃、发散到类比对象，津津有味地去争论类比对象，而忘掉事物本身，和话题本身，这就是歪楼的传统艺能了。
这么多的浏览量，只有老刘一个人还说到点子上，其他都是不着重点，或者水题歪楼。看来2047基本上没有能人了。
人们说秀才造反，十年不成。我们这里连秀才也没有几个，连秀才也不如。
@Prometheus <#190686> 如果要靠结果来支撑强弱的讨论，那么讨论它强弱本身就没有任何意义，你不能通过一个没发生的事情去作判断，那就仍然是不切实际的意淫。
反共复民
@Prometheus <#190684> 唉，看来你完全没明白现代战争该怎么打啊。现代战争最重要的已经不是火力了，而是不要被对方发现，因为只要一被对方发现就能被对方完全摧毁。所以放到这个问题上就会变成：你根本找不到对方的F-35在哪个机场，而你的坦克集群目标太大，一出动就会被发现，然后用各种其他手段摧毁。而这种手段还不限于F-35，还包括各种巡航导弹，海马斯，LRASM，甚至是新型的高超音速导弹。所以真要反攻大陆，根本不需要拿坦克和他们硬碰硬，直接用生产坦克的钱造一大堆精确制导武器轰炸几个月，把共军所有军事设施都摧毁了再上。
雷达你要发现对方必须开机，而只要你一开机就会立刻被锁定，然后被反辐射导弹以及反辐射无人机炸毁。更何况现在最流行的战术是先用无人机骗雷达开机，再摧毁雷达。
光电吊的探测距离只有几十公里，更何况F-35上还有性能极其先进的光电吊舱，而F-35的雷达却能在200公里外发现非隐形战机，然后发射射程150公里以上的AIM-120D摧毁敌机。
@夸父逐日 <#190688> 切，怎么没有结果，不敢打还没打的现状就是一种结果。
按照你这逻辑，作战参谋和指挥官的存在都是扯淡。人类指挥官和军事规划者显然可以通过科学方法或专业知识预判评估战斗力和对方的行动。而贯彻行动的决心大小就是将要必然发生的行动。
那你说中共比我说的强，你没有军事分析或者数据，那你是比我更严重的意淫
@刘慈欣 <#190689> 我知道你说的，这是高端战争的打法，是美军的战法，更新的还有联合多域战，马赛克战。但是美军不一定会来帮我们。你有没有算过我们自己建立整个这样一套作战体系要花多少钱？中国民间的资源支持不了这样的昂贵的作战体系。全世界能打这种战争方式的只有美国和北约。而我们的民主解放不能靠别人，自己必须有力量。
当然我们也不需要复制类似共军的一套镜像的对称体系，跟他硬碰硬进入他的舒适区，这一点我也同意。
@Prometheus <#190690> 你认为“中共就是一栋破旧的房子撞几下就倒了”，这是意淫。虽然我没有补充更具体的说明，但你说“是骡子是马，打一架就知道了”也就是说，你认为打了就能支撑这个结果，但问题是这恰恰是没发生的事情，你不能通过没发生的事情在现在去下判断，这恰好证明了这个意淫之所以是意淫。所以我反而能做出之前的回复了，如果你问我是如何判断这件事的，我只会说我没法预知未来，看上去好像比不上民运和建政大师“有能力”“有思维”，敢于在各种宏大问题上下一通暴论，但实际上这才是真正智慧的做法。
对于作战参谋和指挥官的方法论，它们会通过各种方法去预估一场战争的结果，甚至会通过模拟假想敌的方式去判断对手实力，我不否认这点。但这不是靠所谓“真正去打”去支撑其判断的，战争不是儿戏，但同时你也不能让一个人没学会游泳之前不能下水。它们对此下判断就跟下水去学游泳一样是有风险的，是面向不确定的未来的，他们并不依赖未来的（自己想要的）结果支撑现在的判断，而是会倾向于应对现实中的各种突发情况，甚至说失败的情况。能认为我质疑作战方法的本质，恰恰说明你没有想清楚作战参谋和指挥官们到底是如何思考的，以及你思维方式过度依赖某个确定结论而非适应多变的现实世界。“中共就是一栋破旧的房子撞几下就倒了”这么夸张的说法本身不是值得怀疑的吗？你在何语境下，受到什么材料什么人的观点输出的影响下，做了如此一个断言，这是非常需要反思的。正如类似的一句话在历史上原本的语境，即希特勒入侵苏联之前对苏联的评价“我们一脚踹在门框上，整个房屋都会轰然倒塌”。
你认为中共不堪一击，所以美国总是把简单事情搞复杂了，你很困惑，借此去思考一整套解释国际政治的规则体系，在未来你可以将其解释为深层政府的勾兑或者美国在下一盘大棋或者其它没那么疯狂的说法，你最终总会找到办法让这套东西闭合。这并不是什么了不起的，因为任何理论体系总是倾向于使自己闭合，一套理论它越狭隘解释的东西越有限，就越容易闭合成逻辑自洽的一套东西。而如果一套理论试图解释现实，因为现实是无限广而复杂的，它越发展就越扩大自己的未知面，就越痛苦于无法完美自洽，从而寻求进一步的扬弃自己，最终不断的逼近真理实现永恒的螺旋上升，这就是被称为所谓的科学的东西。而越容易闭合的理论，比如各种民哲民科发明的那套东西，比如各种无聊的阴谋论，都是这么产生的，创造者沾沾自喜于理论的一致性，然而却不能理解一致性的东西是不能真正解释现实的。。。
你虽然根据中国不堪一击的判断，做了一些分析，讨论了美国为什么不会去打击中国。但反过来改变前提条件，中共没有那么不堪一击呢，是不是整个你对美国这个形象的理解就要彻底改变，整个体系又要大改一番了。如此大的思维体系的切换，仅仅依赖一个判断的改变，是不是应该好好反思自己的思维体系距离幻想和现实分别有多大的差距呢？
我不想支撑中共有多么强这个论点，单纯质疑你的断言能否站的住脚而已。对于业余军事家的水平我不会置评，我毕竟不是专业军事家，我也有这个自知之明。只是你要证明中共不堪一击，那可远比你想的要复杂。最重要的一点，你得走在科学的路上
@Prometheus <#190691> 你问要多少钱的话，这么说吧，F-35对外销售价是9500万美元一架已经非常便宜了，因为F-16V要1.2亿美元一架，F-15EX要1.5亿美元一架，。而它们的各种武器都很便宜，JDAM的成本不到2万美元，F-35美军自用的价格不到8000万美元，飞行一小时的价格不到10万美元，而射程500公里的东风11A短程导弹，弹头重700千克，要100万美元。一架F-35B在隐身模式下可以携带两枚1000磅的JDAM，进行一次任务费用不到30万美元，而一枚东风11A要100万美元。
自力更生当然很重要，例如可以像日本和以色列一样，虽然武器很多都是从美国购买的，但上面的零件逐步被自己制造的国产零件给替代了。不过看你说的，你貌似是想在国内发动一场直接针对中共的起义？如果真是这样的话那也不能用坦克，因为跟他正面用坦克对决你不会是他的对手，只能用海马斯这样的高机动性的陆基装备再配合美军提供的各种情报。不过F-35B还是必要的，因为它可以垂直起降，拿来争夺制信息权和制空权都是非常好的，而且还可以配合一些美国退役的军机，例如F-111来进行对地攻击。
至于坦克，现在坦克能起作用的地方越来越少了。坦克唯一的用处就是正面突破和进攻，但现代战争用来正面突破的机会越来越少了。例如以前看上去战无不胜的装甲集群再也没用了，消灭这种东西连空军都不用，直接用带有集束炸弹弹头的火箭弹就行了。更何况现在还有美国专门用来对抗装甲集群的金帐汗国智能集束炸弹。
岿然宽衣
奭麦郎满辗鲜衣八岿合艰萨逆疯金颐提酵甚瞻冰坡秩歼殊淆冯 大清从鸦片战争到灭亡都有71年，中共的实力远在大清之上
苏联总共才活了69年，而苏联的实力不在中共之上？
苏联实力一直在那，不还是解体了
@Prometheus <#190686> 我一直相信中共军战力比俄军烂啊，但是国家综合实力又不是只有军力这一项。
麦郎兄，未来不是历史的简单复制拷贝。许多变量都与过去不一样了，你还凭借线性思维和经验办事？
辛苦，打这么多字，看把你急的。我并没有说过用多少重量的锤子（军力），撞击多少次，撞到哪个部位效果最好，就会引起房子溃塌。 一切都是你的简化理解望文生义，你自己空对空想象罢了。
@Prometheus <#190752> 如果这样想的话，那现在中共的局面，远比一百多年前清廷的局面更好。共产党的维稳手段是一绝，自从六四之后，每次群体性事件都能直接压下去。反观清朝在太平天国之后就有多次内战、外战，结果这样还撑了几十年
独裁者
@Prometheus <#190679> 你的确可以认为中共很烂，毕竟现在西方国家都团结起来，中共军事实力也不如苏联。不过中共倒台后14亿中国人谁养啊？又不是只推翻中共任务就完成了
@sorrysorrysorry4 <#190699> 苏联实力的确不如现在的中国
当年苏联有几十个小弟，和美帝还能有来有回，今天中国只有自己本体一个...
@sorrysorrysorry4 <#190762> 但苏联经济太简单，中国的经济更全面。中国和美国的经济交织在一起，这个优势苏联没有
没谁去养中国，苏联解体之后西方世界也只是接纳了波罗的海三国。
@sorrysorrysorry4 <#190769> 因为我不能肯定中国会重走苏联的解体路线，假如中共不是和平解体，就会有大量难民。
非洲那么多难民也没看到西方世界养起来，拉美难民还成了川普的靶子...
@sorrysorrysorry4 <#190774> 非洲没有14亿人，还有那么多国家的经济援助。中国是冷战反派
@ZEROHOUR <#190764> 这个可未必是优势，苏联能够坚持冷战，和他家经济内循环有关，不能内循环就很难坚持冷战，中共意淫美帝没有中国廉价工业品就会崩溃，类似普京意淫欧洲没有俄国油气就会崩溃一样。
漢獨主義
IronStar21漢獨立主義者 美國是一個大衆民主（Universal Suffrage）而非精英政治國家，簡而言之打工人做主，最重視的國内（工資漲不漲，物價怎麽樣，下頓吃什麽等等），除非戰爭不可避免（珍珠島，911），絕不願意主動出擊。
對比羅馬則大不相同，軍事化精英政治國家（投票必須是有地有商業背書，且有准入門檻），貴族以戰功換權力，自耕農以分地爲目標，商業需要對外拓展航道，整個國家機器不斷通過軍事勝利建立殖民地（行省）——對外願意主動出擊，因爲國家由有額外能力，且願冒風險得收益的人主導。
再者，美國從未真正恐懼過中國，無論如何宣傳前蘇聯的恐怖是可以讓大堆人在家修建末日防空洞的，而中國只是讓人不買made in china而已。
@sorrysorrysorry4 <#190795> 能不能经济内循环从来就不是能不能坚持冷战的原因。经济内循环最后都是完蛋的
低調的小白 大家都努努力，讓中國變的民主，一個民主中國取代美國，成為新的民主燈塔，世界霸權，大家都成為世界第一公民，豈不美哉
这句话还是说给蒋介石听吧
总统 蒋公，您是人类的救星，
您是世界的伟人。
总统 蒋公，您是自由的灯塔，
您是民族的长城。
内除军阀，外抗强邻，
为正义而反共，图民族之复兴，
内除军阀，外抗强邻，
为正义而反共，图民族之复兴。
蒋公！蒋公！
您不朽的精神永远领导我们，
反共必胜，建国必成，
反共必胜，建国必成。
@sorrysorrysorry4 <#190701> 然而中国并没有解体，而且活的比苏联要长的多
@迫真共和国 <#190920> 苏联69年，中华人民共和国才71年，还得继续努力啊
是新膜友哦reddit.com/r/mohu 典
李克强是不是不行了？习近平就是一块过期的面包吃几口就没了，为什么李克强要把简单事情搞得复杂，让人觉得他好像力不从心、左右为难。
我要是拥有仅仅李克强1-2%的资源，我就能把习近平赶回陕西富平老窑洞。
笑死了，小朋友你家庭作业写完了没有，字都认不全，阅读理解都看不懂，低级错误，还有脸皮在这叨叨。 像你这种小鬼我一拳一个都懒得脏手怕人说我欺负弱小。
美国从十三州变成四十八州的过程就是罗马共和国变成罗马帝国的过程，只是后面美国和罗马走势不一样，罗马为了守卫自己征服的土地费尽了力气，最后失败，而美国则根本没花力气守土，两大洋免费给美国站岗。
Merlyn 二战时的美国需要信贷扩张，收获了布雷顿森林体系和全球储备货币地位。
现在区区一个乌克兰？
购买力差了中东几条街，带来的利益甚至都不如缓和下中美关系。
你无非就是把别人的观点简化和歪曲，树个靶子自己打，自娱自乐。
除了指桑骂槐的粗口，还有基本就是文痞耍流氓了：“我不知道和不说什么是对的，反正你就是觉得你是错的” 为了反对而反对。
而且本贴说的是美国北约和中共的实力对比，跟民运有个毛的关系，这根本就不是一个量级的东西，你少在这里胡搅蛮缠。
不用实例反驳讨论问题张口说脏话骂人还真是厉害
天山监狱 +-.@@.@@@..@@
yingzhen251 你眼中的中美关系：剑拔弩张，冷战对垒。
实际上的中美关系：中共官员跟洋带人资本家推杯换盏，为了特斯拉等外资，上海提前复工复产；买大量的美国农产品安抚红脖、鹰派；一起压榨中国劳动力。
这种垃圾政党你说它是民族主义政党，它也配？
韩台专制时期也是民族主义政权，但是干的也是一样的事情。
“资产阶级民族主义是标准的“民族至上”、“国家至上”，力图在控制国家政权后，以“国家民族利益”为名，掩盖阶级矛盾，并以国家资源做为对外扩张的凭藉。民族资产阶级，在自身经济实力的发展上依赖于外国资本主义，也被资本主义列强的商品输出所遏制；本国的自然经济与统治者是限制民族资产阶级成长的内因。这些条件使民族资产阶级没有与外国资本主义一样强大的经济实力，决定了民族资本主义的两面性，并自始至终存在着。”
不是好奇宝宝
蓝色梦想小马先生好像是个浸会徒？ 救中国只能靠中国人自己，你为啥指望美国救中国
