专门开一帖讨论2049bbs的发展

Noting personal, 只是好奇，BE4 大佬你干货颇丰，又有成型的动机/远见，且似乎具备必须的专业知识，为啥不自己搞一个嘞？

在品葱做牛做马，可目前好像学院也被移除了，似乎是被站方认定了知识性内容无人问津。

也可以用著名五毛 @ymz 搞的 https://hackmd.io/Z_GJTJznRU-tGxUAq7pllg?view 模式来形成文档，hackmd可以对文档进行逐段匿名评论。大家也可以用匿名邮箱注册hackmd.io 对文档进行编辑。

@BE4 #1

哦， 关于学院的事我没看另一个帖子的讨论。

所以能不能简要概括成，你觉得10月前的2049那种简要分享资源的站就行了，你提出的就是限制或分流十月后那些非此类的内容？

当代中文自由派学者列表 https://civicforum.github.io/liberal_intellectual.html

这也是一个高价值项目，虽然我对里面某些上榜人物也有异见，而且榜单也无法反应出学术水平。但这样一个列表是对抗政府公关和大外宣的好东西。像张维为、金灿荣这种朝廷力推的假学者真外宣公关人员就现形了。另外也直接破解了中宣部苦心营造出来的“学者都是张维为、金灿荣那样”的假象。

对墙内可能毫无影响力，但墙外的很多学生是受过西方学术训练的，只要接触到这个就会立刻明白自己平时订阅的频道该修改了。

舉個例子，這個帖子裡面 https://2049bbs.xyz/t/1656 普通人看到的是幾個視頻連接，我看到3個機構

1. Hudson Institute
2. Asia Society
3. Center for a New American Security (CNAS)

10個人名：

1. 彭培奧
2. 白邦瑞
3. Duncan Clark
4. Samm Sacks
5. 黃亞生
6. Tom Donilon
7. Derek M. Scissors
8. 伊麗莎白·羅森伯格（Elizabeth Rosenberg）
9. 伊利·拉特納（Ely Ratner）
10. Orville Schell

這樣的帖子就是富有信息量的，有心人可以順藤摸瓜找到穩定的專家學者言論的來源。我希望一個論壇能夠像這樣子交流，而不是像很多中國人那樣刻意把這些信息拿掉，用自己的話轉述一遍別人的觀點。

不是要求每個人都這樣做，也不是要求2049bbs要變成這樣，但我認為中文世界應該有一個提倡這類交流範式的地方。海外不少中文頻道遵守這個規範。

舊品蔥有的人會給出引用來源，但更多的人不給出，不管他的觀點我多麽認同，我都覺得沒有引用來源的文字信息量不夠豐富。

@Spikeevin #8 你说的那位仁兄只有破坏性而毫无建设性，经常说这个帖子要移水，那个帖子又什么地方不行。

比如这个帖子：https://2049bbs.xyz/t/1810

都懒得理他，本来就是看到帖子内容随兴跟帖打的字。到他眼里一百个不是了，还说什么要移水区。那你移啊，没看到帖子大不了不回呗，又没损失什么还能节省回时间。这其实也不打紧，毕竟大家玩论坛的方式和心态不同，可以理解，但最后这句，就有话要说了。

下面有的还分析一大推文不对题的事情，我就不明白输出好一点有价值一点的信息怎么就这么难。

楼主发了主楼，也说了是娱乐一下。我也是看到主帖内容，随意回复了一下。在他眼里就成了一大堆文不对题的事情，还说什么不明白输出好一点有价值一点的信息怎么就这么难。如果要真的想呛他的话，那你倒是输出啊，己所不欲勿施于人，自己都不带头写些干货。我也想这论坛能像端传媒一样篇篇产出有深度，还能省了年费会员的钱。

@Merlin #2 BE4本來就是模仿原品蔥AD2的號取的名字作為臨時小號，背後的帳號所有者做了別的事也不會以BE4的名義啊。好比本ID是China_irl的一個Mod的名字，否則社工庫如何被幹爛呢？品蔥學院 https://pincong.rocks/category-13 放到側邊欄而已，至於收穫，至少本人和 @xyz 都看了品蔥學院里不少東西。學院的定位本來就是只說乾貨，不說廢話。小二自稱喜歡編輯中文維基，他編輯的頁面根本就不能留言討論，按照 @天神九頭鳥 #3 的邏輯，中文維基的編輯是不是都是白痴呢 ？

2049bbs作為簡要資源分享站有它不可替代的獨特價值，我提出的目標是完全保存並盡可能讓這種價值和氛圍持續增長。具體實現手段可以再研究討論，我個人認為最簡單快捷的作法是用新品蔥的代碼獨立建站，掛在子域名下，或許可以共享帳號（類似Google, FB那種Auth機制）。2049原來的老用戶也對此提出過抗議，他雖然沒分析原因，但應該也是感受到原有價值被沖淡。

至於功能，甚至可以把健政的內容全部放到新站。你們不是也是新品蔥過來的嗎，體會不到不同類型用戶混在一起的衝突？

@Spikeevin #15 愿搞阳春白雪的去搞，愿玩下里巴人的去玩。

去色情网站说好人一路平安的是最多的。

@讀立 #9 看學術著作和政府報告的人從比例上看很少，但絕對數量不少，而且這些人往往社會能量很大。最後，又能力看學術著作但平時一邊看自媒體一遍抱怨無聊的人更多。

市場是分層的，奢侈品也是一個工業，不是什麼都要面向最廣大人民群眾，更不是要想著把市場全部做完。聰明的作法是為細分市場的不同受眾提供不同的服務，而不是全部揉在一起，讓少數人按照多數人的口味生活。

@Merlin #2 你觉得他现在来2049是干什么的？所以品葱原大V早就说过了，BE4是探子，https://pincong.rocks/article/7927 自己看，爱信不信

不要再分裂啦。他应该是好意，促进讨论嘛。

@Merlin #7 @碰瓷机 #5 我觉得他只是在陈述一个事实，该品葱大v确实有此指控，我认为这不算阴谋论。

关于be4，rtg和admin8964确实说过xx是某山西网警，并且有实锤证据，会择日公布……但是这个日子似乎摇摇无期。我在此表态，并不相信rtg和admin8964的判断，除非真的有所谓实锤证据，也希望各位不要再传此类不实指控。

@碰瓷机 #5

呵呵，谁是品葱大V？ @1 阴谋论警告一次？

@xyz #46 https://2049bbs.xyz/t/1688

回復你這裡的留言：如果 @逻辑思维 搞出分享會的網站来了，我第一个加入。我認為他可以直接拿品蔥學院的內容作為種子。即使他沒有搞出來，我也推薦大家採用讀論文的方式玩鍵政，分享有意思的期刊或文章。2049以前的風氣是極簡，轉發全文要被小二罵的，帖url就行。

端點星那樣的靜態網站不需要服務器，可以全匿名搞。能夠互動的動態網站則要服務器跟域名，風險就高多了，沒有金剛鑽不能隨便攔這瓷器活。

不同性質的流量分開，這是思想，實現這個思想的手段有多種，大家不要簡單討論我提出的具體手段，多考慮這個思路可以怎樣完善，具體還有哪些不一樣的手段。

至於這樣一個規範交流的平台具體怎樣實現，我並沒有成熟的想法。可以reddit, jekyll，郵件組，或者自己用服務器搭建HN或pythonews。

這樣的平台如何在保持獨立的同時又跟大眾論壇無縫銜接，我也沒有成熟的想法，需要找到合適的方案。

我比較懷念Google Reader的時代，一個小圈子隨手分享的內容就能構成高質量的信息流。可惜RSS不賺錢，現在的互聯網公司都在用垃圾內容搶奪眼球。

@Merlin #4 网络信息碎片化已经N年了，长篇大论，学究，学术网文不知谁有时间看，谁会看。：)

@小二 #17 不是斩红龙吗？怎么变成rtg了？rtg跳脚黑屁了一个月，还可能申请了碰磁机的小号来黑屁，不拿出实锤证据来也太2B了吧。admin8964后来不是也发表道歉声明置顶了么。有实锤还倒歉，难道他是山东网警？

@BE4 #18 无所谓了，也别计较谁说的，过去的都过去吧……一看到跟品葱扯上关系的莫名其妙的阴谋论，我就肾上腺素激增……

过去的都过去吧……回归这个帖子主题。

果然直到现在还有很多人在视奸2049bbs。 你一说话就把他们都钩出来了。

@BE4 支持这个方向。
之前我曾建议搞成blog平台，像编程随想那样，信息更分散，但好处是可以自由选择接收和交流的信息，在用户对接收的信息进行初步的筛选后，交流就会变得越来越高效。blog其实也能作为你设想的一部分。
最近2049bbs的噪音太大，搞得我都开始打算从RSS订阅中移除它了。顺便说一句，RSS真的是个伟大的发明，我都用十多年了。

“能用现成的代码就别自己开发，尤其是站长自学go来改变2049bbs这种方式不可取。”这种方式很容易出bug，万一泄露一波就gg了

@millionray #23 从安全性上，go 比 php 不知道高到哪里去了……worldpress 漏洞太多了。另外，2049bbs依赖的 goyoubbs 代码非常精简，攻击面非常小。

@anquan #21 ifttt 可以订阅某个节点，而不是全部帖子。

不用谈发展。2049和品葱一样，都没有发展潜力。一个是发泄平台，一个是私人论坛，这还发展什么？你自己建一个定位比这两个高的再来谈发展。

@anquan #21 @小二 #24 能订阅节点也很不错。各位技术大牛有必要科普一下RSS的各种花式用法。

@说我想说的 #28 https://pincong.rocks/article/1872

“给自己找一个可以发泄愤怒的空间”倒是可以理解成私人论坛。

@信使 #27 新品葱也是私人论坛。

@天神九頭鳥 #22 @1 #24 其实关键还是坛主自己的意愿，近来管理是有所改善，但和发展节奏脱节越来越大。
用户订阅节点从理论上讲是可行的方案，但实际呢，总不能专门去订阅「水」节点吧，你们看看那里面都有些什么帖子。而且现在的节点过少，不能涵盖当前的用户需求，比如说「分享发现」「问答」「时政」节点的分类是不是太模糊了？其中交叉的关于政治的内容看起来很混乱。另外还有「2049」这个节点，虽然本来就是不分类的，但是到了现在的数量，就应该添加细分其它节点来明确分类。 还有之前提过的用户过滤问题，限制对方阅读自己的发言虽然能用不登录相应ID的方法绕过，但是也能在一定程度上抑制过渡争论，以此为理由放弃此功能我觉得是不理智的。

@anquan #30 @小二 #25 研究了一下RSS的技巧，算是获得了一点节点的使用窍门。

@小二 不知道允许用户自定义节点列表，并生成单个RSS Feed是否困难？第三方应用只能针对单个节点。

我推荐 https://rss.app 可以从任意链接生成RSS源，RSS老鸟见笑

r/saraba1st https://rss.app/feeds/Kq8aL1pf86oNnquy.xml

光复香港 新品葱 https://rss.app/feeds/lHMCrH6DqHp4A94N.xml （推荐列表）

2049bbs的Twitter https://rss.app/feeds/bX4V6fPyMAd8FVpu.xml

读书 - 2049BBS https://rss.app/feeds/shsWjJbOTEcTclod.xml

周三还是周四在https://2049bbs.xyz/t/1654 随大流写了一大段的建议，在数据回滚的时候丢失了，然后在https://2049bbs.xyz/t/1688 答应 @小二 重新写一下，既然已有这个专门的帖子了，就现在大体回忆补充一下…

主要提议： 1. 论坛分三个栏目区分流量和质量需求，2. 在首页使用可视化 同时呈现 此三栏目，方便需求不同的网友快速直接地找到自己找到感兴趣的板块，并根据自己的需求在不同板块发帖留言交流。

以下具体分析展开一下：

需求分析: 我对论坛的需求首先是八卦聊天，然后是看有质量的文章开阔自己的思维视野。但是我能感到很多网友对时事政治建政（其实我不知道建政是什么意思，google了也没找到详细解释）很感兴趣。

具体建议: 根据需求分析，我推荐网站分三个栏目：【时事，新闻，政治】，【深度，原创，分析】，和【休闲，聊天，水】。这三个栏目 同时 并排或者先后在主页呈现，有不同的需求的用户选择不同的入口，同一个ID可以在所有的栏目发帖留言，但是三个栏目各有不同的规则和展示方式。在每个栏目的发帖保留不同的tag/节点，以方便搜索（比如点击Geek节点，可以搜索出三个栏目中所有有Geek的帖子，用不同颜色或者标记呈现）；发帖时，需要选栏目和节点。

1. 【时事，新闻，政治】：主要是面对时效新闻和事件的评述交流。

   • 栏目形式我人为Hacker News这种形式比较合适：我个人认为对时事的交流主要是由某个特殊的事件或者新闻trigger的。比如WSJ今天在大字报Google在有意改变你的搜素结果，或者北京战士在清理HK街道，这种新闻可能会引起网友的讨论需求。为了防止主贴像新品葱一样就是一句话“大家怎么看某某事件”这种情况出现，在这个栏目发帖的时候需要 强制 输入新闻或者消息来源，让其他读者能知道事情的来龙去脉，从而使得讨论有具体的事实基础。
   • 首页排序我推荐使用热度排序。在一段时间内越多点击越多评论的帖子在主页栏目展示中排序越高。类似Harcker news的排序方法。当然，进入这个栏目后帖子的排序还是用回帖顶贴的方式排序；进入单个帖子后回帖的排序也可以用时间排序或者赞来排序。
   • 栏目规则：应该允许所有ID在此栏目发言，没有任何门槛。长短发言没有所谓，适当逻辑混乱没有问题，适当调侃也没问题，轻微阴谋论也正常。但是禁止辱骂，言语攻击，和复读。

2. 【深度，原创，分析】： 主要是面对有干货，希望能深入交流的网友；或者希望开阔思维的CD-ROM（比如我本人…）。

   • 栏目形式我人为知乎的形式比较合适：主贴可以是自己的原创想法，见解，和分析（比如Merlin的”闲谈古典音乐”），或者对资料的总结（比如 天神九頭鳥 总结的秦晖的”从诸子争鸣到新文化运动”）。同时希望像知乎问答一样给每个回帖人一个自己的小回帖区，其他人如果对某个回帖者的回答有疑问，可以在这个回帖者自己的回帖区和其他人交流，而不会占用主贴的版面。
   • 首页排序我推荐使用知乎发现的方法。进入帖子后的回复用赞和时间的tradeoff排序。
   • 栏目规则：主贴和回帖都应该限定最少字数。允许发帖的ID可以设立一定的门槛（比如a. 注册超过1个星期，发言多于20条，发帖多于5个的ID – 时间是瞎写的；从而使新ID搞清2049三个栏目的定位以后再发帖；b. 站长/其他ID邀请或者核查制 – 类似旧品葱）。发帖回帖首重资料和深度，不欢迎抖机灵，不欢迎逻辑不自洽的发言。禁止辱骂，言语攻击，阴谋论，和复读。

3. 【休闲，信息，水】：主要是聊天，八卦，提醒，分享时效消息啦…

   • 栏目形式我人为现在的2049bbs的贴吧形式就很好。
   • 首页排序我推荐保留2049使用顶帖排序。回帖帖用时间排序就好。
   • 栏目规则：允许所有ID在此栏目发言，没有任何门槛。长短发言没有所谓，适当逻辑混乱没有问题，适当调侃也没问题，适当阴谋论（有时候八卦过头也很像阴谋论的…）也没有问题，但是禁止辱骂和言语攻击。

最终目的: 最终目的是用流量栏目来吸引新用户，通过流量栏目来知会新用户2049的规则，通过展示流量栏目和质量栏目来过滤新用户，从而让有干货的ID可以在质量栏目进行交流从而产生更多的好文章。

现在2049没有把栏目和tag/节点分开，是把水和时政的节点置顶了，希望不同需求的用户自我选择节点。但是从首页展示的帖子上并不能区分，用户的三种需求并没有分开，因此在没有对新ID教育的情况下，时政的帖子还是可以用问答节点（或者在发帖中使用默认的问答节点）在首页展示。因此，我还是推荐分三块块同时在首页分开展示这三个栏目。

好了，我能想到的都说了，还是不习惯写长文… 我是一个编程小白，不负责任地做冷气军师（刚学的词，希望没有用错…），如果coding太辛苦太复杂，就算了…

我从来没有管理过网站，所以想法有点异想天开，不和现实，请勿见笑… 从另一个角度想，各位大拿，你们看，我这种幼稚的建议也能提出来，您怎么好继续敝帚自珍呢：）

追综艺节目去了，匿了，匿了…

@Spikeevin #8

nod，nod，我还是很喜欢品葱学院的：）

@Spikeevin #11

好的好的，我也加入：）

@xyz #33 信息量有点大，我消化消化

@小二 #36

嗯嗯嗯，不用急，其实你更懂网站管理啦，我有点班门弄斧了... 你看看什么有道理就考虑考虑，幼稚的建议就一笑而过吧：）

2049的气氛现在还算不错的，而且我学到了一些从来没有了解的知识，很开心... 可怜我之前常驻的huaren.us，最近一两年开始出现一群职业捣乱的，华为出事和香港事发以后更厉害，特别是大使馆的helloterren系列ID，廊坊的wangbing，哎，一言难尽啊... 后来站主歪哥暗示自己大概率被策反，从此huaren.us朝着国内网站的趋势义无反顾地走了下去...

其实我很矛盾的，有希望多一些人气，多一些能有自主思想有干货的ID，又怕人多了以后又变成新品葱或者huaren.us一样的泥沙俱下...

嗯，继续去刷演员请就位了...

@小二 #24 @天神九頭鳥 #38 RSS以及用RSS推内容进墙内的点子很好。用rss.app实现的话，可以按照 @xyz 的划分分别制作几个feed，每个包含几个节点。

@懦夫斯基 提出的杂志社编辑的模式，也可以通过将最精华的内容放到一个“精华”节点，提供rss.app的按节点订阅feed。

@小二 #24 我估计你Y一直就只订阅了2049BBS的某几个节点，自己偷偷用好东西却不告诉大家。

@天神九頭鳥 #38 https://github.com/2049bbs/2049bbs.github.io/

这个？

@小二 #41 2049bbs好像并不能按节点订阅，上面提供的RSS源只能提供第一篇文章的标题，而且点进去就直接进入网站首页。

@天神九頭鳥 #42

是直接可以访问的页面备份 https://2049bbs.github.io/ ，数据用 jekyll 生成静态页面，同时生成 Atom (RSS-like) feed https://2049bbs.github.io/feed 。

找时间写一个 README ，还有将生成的静态页面也放进 git repo 。

@BE4 #43 目前只能订阅2049bbs的Twitter发布内容

@天神九頭鳥 #48 相對這個而言工作正常 https://2049bbs.xyz/feed 能否穿牆我猜取決於閱讀器是否被封。

@天神九頭鳥 #46 https://2049bbs.github.io/feed 工作正常