美国究竟有没有想诱使俄罗斯陷入乌克兰战争泥沼，然后用制裁搞垮俄罗斯的动机？

没有，现在就是一个衰落的俄罗斯发动了对乌克兰的侵略。衰弱的俄国对美国并不好，因为他不稳定。同理，一个衰败的中国也是东亚不稳定因素。

俄罗斯不用搞也在不断衰弱，这和它的人口结构越来越不健康有关。美国把俄罗斯搞衰弱了只会让它更靠拢中国，战略上也没好处。

没必要，这样的决策风险很大，阿富汗的挫败在前，战前谁也不知道 1.普京竟然真的选择大打和乌克兰全面战争 2.乌克兰竟然这么能顶 3.普京竟然会使用核威慑

在这几点不明朗的情况下，明显不让俄罗斯开战是最理智的结果。美国把普京要开战的消息爆出来，目的还是为了逼俄罗斯打退堂鼓，没想到普京真的硬来了。对美国这是重大的战略失误，他没能避免战争，而普京也要为他的豪赌付出惨痛的代价

我的判断,如果北约军队不下场，能以乌克兰一枚棋子拖垮整个俄罗斯，那将是真正意义上的血赚。北约保存了元气，而中国失去了最大的靠山，俄罗斯无力与西方对抗，叙利亚的局势也逆转。而美国重返亚太的战略还能继续进行下去。

@消极 #181489 作为一个资源出口国的俄罗斯的稳定有助于石油价格的稳定，作为一个资源进口国的中国即使沉入海底好像也无法影响国际大宗商品价格。

美国不会也不可能真把一个核大国逼到角落，在我看来这更像是制衡欧盟和俄罗斯。在欧洲制造不稳定的局势。这样既能削弱俄罗斯也能把欧盟牢牢按住，甚至通过把资本赶到安全天然的美洲避风港赚一笔。

@卷毛 #181608 全球铁矿石价格的标杆还就是大连铁矿石

@夸父逐日 #181560 苏联阿富汗战争是苏联解体的重要诱因之一啊，难道美国不想让乌克兰成为第二个阿富汗？另外一个贫穷的俄罗斯可能会像方面乌克兰一样被迫裁军，没钱保养现有的核武器。

@卷毛 #181608 我觉得如果能让俄罗斯在衰落中稳定，就像朝鲜一样，岂不是更有利于压低油价？俄罗斯越强，越对油价有定价权吧？

@食野之苹 #181648 没有，美国只要和沙特联手，就可以在国际市场上玩的俄国团团转。苏联不就是被这招打爆了么？

@食野之苹 #181647 阿富汗战争可说明不了什么。你能在开战前保证乌克兰一定是下一个阿富汗吗，万一跟美国撤军阿富汗一样脆败了怎么办？这个决策是有风险的，成熟的决策者不会豪赌

有，对美国来说，俄罗斯就是敌人，早晚都是要解决的

美国因为俄罗斯入侵乌克兰，经济大受影响，油价高涨，拜登政府支持率创下新低。作为一个政客想拉选票、商人想赚钱、统治精英多来自政商界的社会，真没有人想故意让俄罗斯挑起战争，要挑起也不会在离其欧洲盟友那么近的乌克兰挑起，中东亚非拉显然更安全啊。

国内的“大棋党”喜欢把国家看成一个意志一致的整体，殊不知这种情况在比较大的民主国家是很少出现的。民主国家一旦人多，就嘴杂，要统一思想哪有这么容易。

根据我对正义的理解，人应该为自己的行为负责，人怀有的思想动机不应该被旁人批判。

因此“美国究竟有没有想诱使俄罗斯陷入乌克兰战争泥沼，然后用制裁搞垮俄罗斯的动机？”这不是一个问题。只要俄罗斯没有被军事入侵，永远存在发动战争以外的选项。美国没有对俄罗斯军事入侵，所谓的“诱使”没有行为事实依据，作为正派的人，不应该对他人没有实施的行为动机进行讨论。

而“普京究竟有没有想诱使俄罗斯陷入乌克兰战争泥沼，然后用制裁搞垮俄罗斯的国内威胁？”确实是一个值得讨论的问题，因为战争是普京发动的。发动战争这一行为的动机需要全球来探讨。比如我认为，普京是故意让俄罗斯陷入乌克兰战争泥沼，这样战争失利的罪责降在有威胁的军事将领身上，他一个不懂军事的人，就可以把懂军事的人排挤出政治权力中心。同时借助国际制裁，那些充当白手套的，脚踏两条船的俄罗斯富豪也斩断了海外关系，乖乖留在俄罗斯国内，财产上缴，人被控制，商界再也无法制衡他的权力。虽然俄罗斯老百姓生活苦了，俄罗斯经济垮了，但他本人的股权占比扩大了；大不了过了几十年，让自己的接班人出来演一出改革开放的戏码，西方又会上当受骗，涌进来帮着俄罗斯赶英超美。

另外“一个衰落的俄罗斯对于美国是有益无害的吗？”这一问题也是不精确的。美国不是一个整体，美国是一个国家，是由无数国民组成的联邦共同体。只有极权国家，国家利益高于个人利益，才将国家作为一个整体看利弊。

一个衰落的俄罗斯，至少会退出和美国的军备竞赛，让军工企业失去科研动力，让一批技术精英流向利润更低的行业，饭碗不保。

一个衰落的俄罗斯，如果死而不僵，一不做二不休，像朝鲜一样关起门来搞核绑架，那么日本为了自身安全，会谋求再次成为亚洲的领导，让中国找到穷兵黩武的借口，从而美国研发-中国制造的全球经济分工无法持续，美国商贸的利润也会受到影响。

不是

因为俄本身介入美国大选，再次大选都据信有俄间谍介入，这是美国意识到要惩罚俄的动机，把俄定位为敌人，把中国定位为竞争对手。 因此扶持、纵容乌入欧入北约，就是为了反制俄，这都是很正常外交打法。斗嘴---然后谈判----各取所得 大家都没想到俄不按常理出牌，居然真的下场打了，所以，你明显看出美国一开始其实也是很意外的，一开始并不是很强硬，主要也是乌并非北约成员国，法理上不支持出兵。

没有。美国的战争决策一直很烂，如果它想诱使俄罗斯陷入乌克兰战争泥沼，那么应该在2019年之后立刻推进“让乌克兰加入欧盟+北约”的决定，然后直接让美国大兵驻扎乌克兰。

2018年9月20日，乌克兰议会批准了对宪法的修正案，该修正案将使该国加入北约和欧盟成为中心目标和主要外交政策目标。

2019年2月7日，乌克兰议会对宪法修正案的法案得以通过，乌克兰加入欧盟和北约再无法律障碍。

2020年初 covid 19 传染病爆发。

2021年1月20日，拜登就任美国总统。

按这个时间线，川普其实是最大间谍。川普应该为乌克兰侵略负责主要责任，因为在 2019年2月之后 欧盟+北约就可以积极拉乌克兰入伙。 covid 爆发的时候 乌克兰加入欧盟+北约，此时俄罗斯也不敢冒着俄罗斯自身的疫情情况去开动战争机器 侵略乌克兰。

在 2019年之后 欧盟+北约和乌克兰完全可以趁着疫情期间（疫情下的俄罗斯不敢行兵事，疫情里没有国家会打仗）快刀斩乱麻，完成生命的大和谐。

川普让乌克兰加入欧盟+北约的窗口期被完整地错过了。俄罗斯人不会迎来自己的救赎；川普是普京的救赎。

川普平静地完成了阻止欧盟北约东扩吸纳乌克兰入伙的任务。即使没有 covid ，他也可以通过和欧盟打贸易战的方法阻止欧盟北约东扩。

2018年6月图片，底下有一条俄语回复是这样的 Иллюзия добродеятелей. 意为 做好事者的幻觉

我不知道俄罗斯有没有靖国神社，但如果有 川普死后肯定能埋在那里。

川普简直太棒了，哪能充钱买一个？我也想要。大型看门犬 新犬种

@卷毛 #181930 如果乌克兰加入欧盟+北约，那这场战争不会爆发，俄国会选择怂。

@卷毛 #181930 你的分析都是从乌克兰一厢情愿的角度。如果俄罗斯不对乌克兰发动战争，北约无论如何也不会吸纳乌克兰。军事同盟不同于经济贸易同盟。经济贸易同盟基于利益的交换，军事同盟基于血与火的交换。乌克兰加入北约的前提条件必须是和俄罗斯交火，必须和俄罗斯划清界限。 只有通过和俄罗斯的战争，乌克兰才能证明自己和俄罗斯、白俄罗斯这些国家道不同不相为谋，不会是前苏联国家派来北约的搅屎棍和特务，不会偷偷把北约军事秘密和先进武器转手卖给俄罗斯。 只有在和俄罗斯的交战中打下来不投降，乌克兰才能证明自己是能打的国家，不会在获得北约的先进武器后，被俄罗斯一打就投降，把北约先进武器拱手让给俄罗斯。 当然，川普在军事战略方面并不比普京高明，如果川普现在在台上，大概也没有什么动力吸收乌克兰加入北约。

@孙先树 #181982 不完全，波罗的海三国加入北约可没有这个程序。

乌克兰不能加入欧盟和北约的系统的根本原因是乌克兰在独立后的很长一段时间和俄国关系密切，俄国不能加入北约则乌克兰和白俄罗斯也不能。

@消极 #181986 1989年8月23日，三国进行了一次示威活动，约有200万人手牵手，跨越三国领土，连成长度超过600公里的人链，史称波罗的海之路。

苏联解体后，由俄罗斯牵头组建独联体，波罗的海三国就拒不参加

波罗的海三国已经得罪了俄国，站边自然是和北约站到一起的。

@孙先树 #181992 说的好像乌克兰的鲁赫就没干过类似的事情似的。

乌克兰人反莫斯科的运动是受切尔诺贝利事件影响，此后乌克兰独派气势大振。

@卷毛 #181930

没有。美国的战争决策一直很烂，如果它想诱使俄罗斯陷入乌克兰战争泥沼，那么应该在2019年之后立刻推进“让乌克兰加入欧盟+北约”的决定，然后直接让美国大兵驻扎乌克兰。

如果美军进入乌克兰，那俄对乌应该就不敢动手了呀？还怎么让俄罗斯陷入战争泥沼呢？

@消极 #181935 打开地图，在东欧随便挑一个国家，只要是没加入欧盟+北约的，随便哪个国家都可以打。除了乌克兰，还有格鲁吉亚可以打。

首先要搞清楚一个问题 打乌克兰也好打别的也好，在最近20年的国际环境中，对俄国都是没有任何好处的。

这件事唯一能得到好处的，只有普京个人的下届支持率。

@卷毛 #181930 不要忘记北约不允许有领土争端的国家进入。

无论如何老欧洲都会更依赖美国了，站欧洲人角度我实在觉得这很不好

@vaaller #182933 施罗德主义的挫败，法德轴心妄想用欧盟做武器和美帝唱对台戏的想法，惨遭普京打脸。

拖垮不拖垮不好说，但是，让普京开战是有想法的。开战前一直在讲美国不出兵，北约不出兵，啥意思？正常的讲法不是应该保留必要的手段吗？哪有这么直白地告诉普京我们保证看着乌克兰挨揍，我们不出手，生怕普京不明白，这做的太过了。我在2月25日的一个回复里就说，美乌的举动太奇怪了，一个喊我绝不出兵，一个喊我绝不怕死，这哪是对第二军事强国入侵的态度，简直就是在喊你来打我呀你快来打我呀。反正普京是跳坑里了。