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anquan @cunzaizhe09 #8 把狗换成其它动物呢?你偏题了。
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cunzaizhe09 谈点个人看法:
就从人的角度来看: 1、吃狗肉作为事实存在的风俗,是当时为了解决饥饿或者针对其他环境因素而做出的不得已选择,不然,这个风俗的存在意义就成了问题,为什么要吃?用狗的痛苦满足人的味觉?……后面就都不成立了。风俗是人作为群体存在的一个具体方式,此方式不能违反更为基础的作为人的存在价值,就像是说若人都没有了,谈人的风俗就没有意义了。 2、一切生命本是平等(众生平等),生存如果已经不是当今人的主要问题,延续以前的习惯就不总是能证明其合理,不然就要连以前的陋习也都要继承了,还有重复以前的做法实际上是轮回这个大问题,因此,如果不能尊重作为生命的其他生物,作为人类自己而言的生命尊严也就无法得到尊重,这同时也是从轮回解脱的途径。(这里其实还有一个哲学上的大问题,如果把所有生命分等级是按照除生命之外的东西(血缘?智商?……)来分,你就总会偏离生命存在这个价值中心,因而总会导致反人类的危机) 3、自由主义其实只是人的存在方式之一或者说一个侧面,都是以人的存在价值为根本,违反此根本就不能谈自由主义,因此自由主义所谈的侵犯其他人的自由实际上是说错了,自由并没有某个人的自由一说,能说的是作为人的存在方式自由来看,人和人的关系是应该怎样怎样相处,这样相处是符合自由理念的,那样就是侵犯破坏这个自由价值,并没有你的自由侵犯他的自由一说,自由就不是属于你我具体个人的私有产物,是你我在分享这个自由。 4、如果你的生存有着必须吃狗肉才能存活的紧迫要求(如饥荒?),这种极端局面下可以主张一方的生存选择,在不得不牺牲一方的时候,取其最有价值的部分,这是不得不做的选择。(这其实有一个极致问题,如果一群人在一个封闭环境必须吃掉一个人才能存活,吃谁呢?对这个问题的一般回答是避免陷入这种困境) 5、信仰也是人建立的组织,其信仰不能违反人的存在价值,因此对于有不同信仰的人,可以考虑分开处理,如公共食堂可以提供两类食物,且不得强制别人食用或不食用某类食物。另外,信仰系统不能强制别人信仰,否则就有着反人类威胁。
对吃狗肉的问题来说,我个人回答是这样,除非是人必需的做法,其他做法都不支持。
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讀立 中华吃狗肉,历史悠久,不是个什么事。也吃过。
后来知道些西方思想,也认为狗是人类的忠实朋友,同盟军,帮助人类繁衍壮大立了大功,吃狗肉不义道,就没吃过了。
因此,也反对强制他人食用狗肉。
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小二 默认开启批量屏蔽受限用户发言功能,可在设置中手动取消。 并不是所有的立法出发点都是从人权的角度,风俗文化习惯有时候也会是法律原因。比如在印度,猴子和牛是受法律保护的,这是源自当地的宗教和文化观念。
本质上这都是地方性法律,适用于当地的民情,并没有上升到普世价值的高度。至于是不是多数人的暴政,理论上,民主原则本身需要对少数派进行保护。我本人对这条法律持怀疑态度,因为饮食习惯乃个人私域,不应立法规约。
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goasa 如果在民主体制下,立法禁止吃狗肉,这并不侵犯他人的权利(不是人权,因为吃狗肉显然不属于人权范畴)
是否吃狗肉,这与一个国家的文化传统有关,韩国作为著名的吃狗肉之国,韩国人不但吃狗肉,还经常将狗斩首,把狗头作为抗议示威活动的道具,不知有何逻辑。
为什么我们反对吃狗肉而不反对吃猪牛羊肉?因为狗和猫在千百年和人类相处的过程中,已经产生了某种程度上和人类进行情感交流的能力,更多的扮演了“人类的朋友和伙伴”的角色,这是猫狗与其它动物的本质区别。
而人类作为一种生物,肉食是生理必须的,所以我们才会出现养殖业,今天作为人类主要肉食来源的猪牛羊也是人类长期驯化而来的,当然在饲养和屠宰过程中应尽量人道的对待它们。
我们坚决反对捕猎野生动物,因为野生动物属于自然,人类捕猎野生动物,不但关乎生态平衡,更是对自然的掠夺。
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懦夫斯基 狗肉火锅、羊肉泡馍、照烧鸡腿、铁板牛排,这些肉,哪一种更高贵?
我目前不会随便吃狗肉,因为目前市场上的狗肉,有不少来源不明。如果是别人的宠物狗被偷来,我坚决反对。 理由之一:人道主义。既然别人把它当作伴侣,有情感寄托,那么我要尊重别人的感情。 理由之二:维护财产私权。虽然我也会把宠物当家人,但是在法律意义上,它确实只是我的财产而已,与我的鞋子和沙发没有法律意义上的区别。如果有人偷宠物,就是偷窃私人财产。我不会主动购买赃物。
为了让第一行列出的美食真正地平等,我支持肉狗养殖场规范化。我期待有一天,毛孩子的爸妈们继续爱他们的孩子,而我能知道饭店里的肉来源合法,然后安心地点一份狗肉火锅。说不定我会养一只宠物小猪。
忘了提三文鱼。
食指大动,饿死我了。
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cunzaizhe09 我的回答可能比较麻烦,观众可以这样看:
除非必须吃掉某个人才能生存下去,一般情况下人是不吃人的。把狗换成人,原理一样。
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cunzaizhe09 设想这样一个局面:假如有人坚持说自己吃人肉是有着悠久历史的风俗(现今新几内亚岛仍然存有食人族),那么是否也看成合理的呢?
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cunzaizhe09 如果他说人吃起来味道鲜美,大补,吃人的过程甚至神圣无比,你觉得应该怎么回答呢?^_^
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师姨长技以制姨 狗这种肮脏的生物并不是自然产生的生物,它们是经过千百年来人工基因选择出来的带有强烈奴性的动物。 因为这种生物奴性十足,对人类摇尾乞怜所以它们就比其它东西高一等,可以避免当成食物吗? 那就不是太讽刺了吧,有自尊不把自己当成奴隶的生物可以随便被吃,而丑陋的下贱生物反倒可以摇摇尾巴就能和人类一起吃其它生物。 卑躬屈膝者生,自尊自爱者死,这难道就是狗粉心中的进步吗?
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漢娜怎麼說 @xyz #19 Bison,蛮多地方有,倒是鹿肉应该非常少。 吃过一次bison patty的burger,还蛮好吃的@[email protected],罪过罪过。 没试过鹿,有吃过的朋友说还蛮腥的。
当然跟蝙蝠,田鼠,兔子都不在一个等级。 去过一家华人超市有卖整只兔子的,可以看到形体,剥了皮,很可怕,后来再去都会机警地绕开。
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漢娜怎麼說 日本人没有狗肉问题,但日本人有捕食海豚,鲸鱼的问题。 香港虽然立法禁止狗肉,但香港人的鱼翅也是恶名在外。 西方虽然不吃狗肉,也不捕杀海豚,鲸鱼,鲨鱼。 但法国人吃马肉,鹿肉,水牛肉也可以在北美吃到。
我觉得这是一个社会文化改变的问题。目前来看超前了。 当人类的食物选择越来越多,等到有一天人造肉大范围普及,说不定真的肉作为食物退出历史舞台后,后代看我们杀动物來吃是非常野蛮不道德的。 至于立不立法倒是跟人权无关,跟动物的权利有关。有些地方走得远一些,有些地方慢一些。
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republic 主体民族永远高于国家意志 还好狗不会闹独立。
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cunzaizhe09 @天神九頭鳥 #28 你理想的世界难道是“非我族类,都可通吃”?
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该干嘛继续干 禁止他人食用狗肉就是侵犯人权,什么文化传统是借口。专制还是所有人类的文化传统呢,现在世界潮流是民主自由多元包容。只要不是侵犯别人的生命权(吃人肉)侵犯别人的财产权(偷狗)。就应当包容。
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wealldie 人权常见的是处理人与人之间有平等地权利(如A可以做什么/吃狗肉,B也可以,限制B 是人权问题),强制禁止食用狗肉客观地是指限制无限自由,只要不是限制人权(基本自由),限制无限自由(此时多数人的暴政)还是比较容易让人接受。猫狗等作为伴侣动物和协助人类工作,对人类有着很多的贡献,且并没有驯化用来肉用,东亚现在吃狗的习惯很大程度上是认为是进补,如同驴胶补血一样是跟风式地愚蠢,在食物充足的状况下,看着它们的眼睛还是要吃的人 只能说在他眼里只有利用价值,what a horrible person !人总归也是一种动物,它们与人一样有求生的欲望和对死亡的恐惧 。
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智障喵喵喵 但是禁止吃狗肉在国内不实用,在国内禁什么,就会抬高什么的价格,禁狗肉只会抬高黑市狗肉价格,偷狗行为会加剧。反过来如果像养猪养鸡一样放开肉狗养殖,狗贩子无利可图了,可能能缓解偷狗行为。如果想提倡不吃狗肉,从文化的角度下手比较好,如果文化不变,直接立法,不仅伤害平民感情,执法难度也会很大。
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一毛不拔 当然侵犯人权。 我吃狗肉既然不侵犯任何人的自由,那就是我的自由。 如果因为有人爱狗就禁止吃狗肉,那有人爱猪爱牛甚至爱所有的动物咋办?
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智障喵喵喵 吃人肉涉及到伦理问题吧,同类相食是禁忌。我是不能接受人吃人的,我能接受人吃老虎,也能接受老虎吃人,但是不能接受老虎吃老虎,也不能接受人吃人。。。至于吃狗肉,我不支持也不反对,只要不偷狗一切都好说,一个人自己养条狗自己要吃的话,那也是他的自由。不过杀狗确实是残忍,要我自己杀自己养的狗,我也舍不得。我家之前经常会养土狗,后来偷狗的多了,不养了,我妈说每次狗丢了都难受,因为有感情。
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cunzaizhe09 西方拍过一个电影《阿尔法:狼伴归途》,其实狗在历史上就是以前的狼,现在物种上也还是狼,只是形态有点不同,物种是同一个。究其根本,人和狼是怎么形成这种关系的?电影的解释是这样:人和狼在相互帮助的情况下共同生存了下来。 如果说直接吃人是伦理问题,那么帮助人对人类忠诚的动物,吃掉他们让人类失去他们的帮助让人暴露在危险的环境下为什么就没有了伦理问题?(有很多伦理内容没有去具体深入,大家可以自己去想:你也许认为杀人是一件痛苦的事,但是你真的不能感受到杀狗杀动物的时候他们的恐惧?你的欢乐建立在什么上面?)
人道主义有一个基本常识:人与其他物种是共存在这个世间,人不是独存。共存就意味着一损俱损一荣俱荣,因此,几乎一切正教在吃饭的时候都要祷告,你们(米饭以及动物肉等)的牺牲不是理所当然,不是神的恩赐就是要直接感恩他们的牺牲……
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Merlin 那么,未成年人性关系违法是否侵犯了想要享受生活的少男少女们的人权呢? 夜间横穿或逗留墓地违法(我这的法律。。。)是否侵犯了hippy(或想要上身的死鬼)的人权呢? (我这里)不仅禁止以商业目的宰杀狗,更禁止一起非必要宰杀非畜牧的动物,打猎之类需要去办证,熊孩子时的我大略是要违法的。另有,禁止喂食野生动物的法律,大概也是无来由了吧。
从个人权利角度,而且还不看义务的理解法律好像横竖是死胡同。
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xyz 备份:https://t.me/s/pincongessence; https://nei.st 禁止吃肉这个不属于干涉人权范畴吧... 当然,连我吃什么都要管,太讨厌了...
狗肉和猪牛羊肉从本质上没有什么区别,嗯,我个人强烈反对这种禁令... 虽然以后应该也没有机会吃狗肉了,但是讨厌这种禁令--虽然我不一定会吃,但是我喜欢有吃的选择自由。今天这个不能吃,明天那个不能吃,到时候生活又少了一个乐趣。
马肉有点酸,鹿肉太柴,野猪肉太干,其实驴肉最好吃... 特别是湖南一个地方的黑驴,十几年前小时候吃过一次,味道绝佳,到现在还在留念...
美国的选择太少了,国内常吃的猪肉在美国没有国内的味道好,不知道为什么... 牛肉除了aged ribeye牛排以外,也没有什么特别好吃的... 倒是羊肉很不错(大多是新西兰的),最让我满意的就是各种海鲜。现在基本上靠着羊肉和海鲜过活... @漢娜怎麼說 你提醒了我,下次去问问什么地方有buffalo肉,去试试看... 最后,其实蝙蝠烧烤味道不错的,和田鼠和兔子的味道有点像... 可以试一试...
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cunzaizhe09 有一个电影叫《收割伊丽莎白》,讲的是一个人反复被复制出来,但她始终开始不知道自己是被复制的,于是就像宿命一样被复活者玩弄然后杀掉(收割)。有兴趣大家看看,复制人甚至可以无数次复制,那她们/他们的价值在哪里呢?
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xyz 备份:https://t.me/s/pincongessence; https://nei.st @漢娜怎麼說 #38 鸭头,我也怕怕的... 陆地上动物的头和尾以及内脏没有处理过的我都不敢看,就算处理过也不敢吃... 就算知道可能很美味,也过不了心里的那个坎...
我刚来美国时请一些朋友来家里过周末,做了一个清蒸鲈鱼,没有掐头去尾,然后竖着做游弋状摆盘端出,然后朋友互相用诡异的眼神交流,就算我如何劝说也没有一个人动(包括那个带我去吃蝙蝠肉的猛人)... 估计当时他们私下里也说我疯了...
过去几年中多次尝试过转成纯素食,在海鲜和烤羊排的引诱之下最多坚持不到3个星期就破戒了... 哎,慢慢来吧...
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迪奥 韩国和台湾就是文化自卑,谄媚西方。
到目前为止,没有任何一个西方国家立法禁止吃狗肉。 韩国作为有吃狗肉民俗的国家,竟然立法禁止。
最搞笑的是88年韩城奥运会的时候。 那时汉城还有很多狗肉馆。 然后政府为了迎合西方人。让店铺把狗肉的招牌替换成羊肉的,上演了一出名副其实的“挂羊头卖狗肉”。
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