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垃圾分类,归类五毛级别以及对应方式

pktm

众多周知,五毛是一种危害极大的生物,它既可以恶心你,还可以污染你的思想,还可以操纵舆论,渗透破坏,那么面对这种生物,我们该如何应对就成了一个极为重要的问题,因为如果我们无法有效应对,轻则环境乌烟瘴气,重则遭到渗透,分崩离析,我想这点对于任何一个有志向于与共产党斗争的集体或个人都是一样的,所以在此以我个人的理解,对五毛进行垃圾分类,并总结不同类型的五毛的处理方式及行为特征,如有疏漏或谬误,欢迎各位补充。

首先就是最常见的五毛类型,弱智 特征:满脸喷粪,基本上说出来的话不是仇恨就是辱骂及人身攻击,没有什么宣传能力,纯属挥散恶臭,虽无大害,但不及时处理能以很快的速度让环境乌烟瘴气起来。 威胁度:1星~负1星 正确处理方式:基本的言论审查,因为这种类型的五毛言论通常按国际标准均处于传播仇恨言论以及指向性骚扰的范围,在社交媒体上可以很轻松的举报封号,而对于一个BBS的话只要能做到基本的言论审查就可以杜绝。

然后是第二种稍微高级一些的品种,弱者 特征:虽然很明白自己在干什么,但会以一种很酸臭的语气表述自己的言论,不会像弱智型那样显得很无理,但基本内容不会和弱智型有太多的区别,危害要比弱智型高一些,因为这个品种看起来会显得温和一些,不及时处理环境一样会乌烟瘴气起来。 威胁度:2星 正确处理方式:更好的言论审查制度,在社交媒体当中通常对于这类五毛不会很符合传播仇恨言论及人身攻击的定义,但根据其行为模式,大多数情况下会适用于指向性骚扰这个类型的判断,封号依然是十分容易的,对于BBS来讲,在基本的言论审查之外,做到充分审查垃圾无内容信息即可治理。

第三种,思想 特征:此品种就是属于高级五毛了,通常会以一些思想来包装自己扭曲的观点,如果对于人文及哲学研究不够深入的话,很难以分辨,常用的内容举例来说有,真相论,专制发展改良论,新加坡万岁论,或者是发出一些看似正常的提问,如果你回答不出来,那么它就让你产生了混乱,而如果你回答出来了,它也不在乎。不及时处理的话短期内危害不大,长期有可能会导致凝聚力下降,内部混乱。 威胁度:3星 正确处理方式:限制进入门槛+完整的审查机制,在社交媒体当中在其不出现失误的前提下通常这种五毛是很少触碰违规线的,不过毕竟还是五毛,偶尔就是会触碰一下,依靠其失误举报依然可以保证封号,或者是刺激它一下,让它越线,不过相对来讲要麻烦一些,对于BBS来讲,设定一定的门槛,让其先做出一些其不想做的行为可以有效限制这种五毛的生存空间, 例如,先举报掉10个五毛账号才可以获得信任,如此。高级五毛处理中要注意的是必须要依靠制度解决而不是人来审查,简单来说这个制度就是让其混入的前提条件就是让它去干掉更多的低级五毛,这样即使其混入,也是具有代价的,并且完整的审查机制可以让它几次失误中前功尽弃。相比之下人来做如果不是水平很高都是很难说的清楚的,不过这类五毛数量相比以上两种已经不是很多了,总体也不是很难。

第四种,情报 特征:这种级别的五毛可以说是真正意义上的间谍或特务了,所以它们的行动模式几乎和一个你看起来正常的集体内部人员毫无区别,从特征上分析已经十分之困难了,无法依靠其特征判断。其破坏程度和内容的细节也不一致,不过通常目标是瓦解。 威胁度:5星 正确处理方式:限制进入门槛+完整的审查机制+完整的行动思想纲领,顺便一提这种五毛不会在社交媒体上出现,即使出现基本也不可能被封号,所以不用管社交媒体了,至于BBS的话,如要保证言论自由,大家畅所欲言,又想从根本限制这种五毛的生存环境的话,那么就需要一套行动思想纲领,大家的言论自由在这个纲领下进行,如果超出或违反这个纲领就要被处理,这个是唯一的解决方式,但指定此纲领需要制定者有很深的哲学造诣,明确了解各种思想主义的真正价值与真正含义,没有过多的扭曲理解,总体来说是较为困难的。不过由于其最终目标是瓦解,所以可以通过把任何有可能导致集体瓦解的言论和行为列入重点监控列表,这样可以在其破坏不是非常严重时揪出。

  1. pktm
    pktm

    @simpler #69 但实际情况是,如果根据个人判断而无细则和解释与定义的话,评判标准本身都是混乱的,又如何去判断这个五毛提出的证据是否有效或者可靠呢?

  2. 天神九頭鳥
    天神九頭鳥驅逐韃擄 恢復中華

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  3. xyz
    xyz备份:https://t.me/s/pincongessence; https://nei.st

    @Merlin #20

    这是个啥梗?很好奇,解释一下吧?

  4. pktm
    pktm

    @天神九頭鳥 #25 看来很多人还是不清楚共产党对于这些网络论坛是有专攻小组的,包容亲共立场等于允许五毛无限制渗透,结果看看以前死掉的那些就知道了。

  5. 小二
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    @tukryhgftyui #68 我没说你啊……你敏感什么…… BE4 的指控是否对错,比如 FreedomAsia 是不是开发者,实际上圈外人包括我并不知道。但是 BE4 指控成功的基础在于姨学四剑客抱团,且部分用户言语攻击从未受到限制或者惩罚。这些基础支撑了大量圈外用户的认知,这是我一贯的看法:「你永远都无法避免他人的流言攻击,你要做的就是让自己无懈可击」。

    在我眼中,整场争论 BE4 都不是重点,你也不是重点(所以你不要莫名其妙跑出来给自己辩解了,我很烦这点),重点在于姨粉在品葱受到完全不一致的处理。我想我说的话已经很明白了,嘴在别人那里,别人说什么谁都管不着,你需要做的就是做好自己的事。

    累了累了,不谈品葱了。

  6. pktm
    pktm

    @榴梿 #48 其实服务器和域名根本不是问题,网站的核心是数据,对于服务器来讲只要定期进行本地备份就可以解决服务器被橄榄,而域名是更好解决的问题,更换就好了,这些都不会影响一个网站的存在,只有个人受到真实打击才会彻底毁灭一个网站,例如旧品葱。 至于管理员不信任任何人这一点我是认同的,但并不是不信任任何人就可以完全解决问题的,特别是对于管理者而言,如果把网站运行放在一个较长的周期当中,那么这个周期中,想要保证个人不发生任何失误或意外其实是极为困难的。 至于恶意用户的话,我所说的渗透进入管理层,他的目标绝对不会是数据,而是利用这种权限做一些对网站运行和发展不利的行为,例如离间,收买等,那么这种情况应当如何处理我会比较关心。

  7. 小二
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    @pktm #49 离间收买网站管理员也没用啊,你得收买那个最终的网站管理者啊,我都说了持有域名和服务器的人是整个系统的单点,也是关键点。恶意用户渗透管理层有什么用,有权限也没用啊,哪怕他把数据全删了,服务器回滚数据库就可以了。离间收买这种,那不是傻子才干嘛,如果你知道网站拥有者的身份,为啥不直接威胁或者抓人,如果不知道,你作为一个网站所有者,你怎么相信这不是钓鱼?稍微用点脑子就知道你不可能接受任何利诱。

    能干境外中文网站这种事情的人,还会被利诱吗?反正我不会。

    程序是开源的,再搭一个bbs易如反掌(2049bbs的搭建过程比品葱简单多了)。但域名和服务器影响非常大,如果重建的话,最多只能有原来的内容,帐号体系都没有了,域名变了更是会影响用户重新聚拢,更何况用户信心都会受到影响。

  8. 小二
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    @pktm #39 说了半天,你的推测不就是旧品葱是被社工了么,可问题在于,社工跟甚么可控制度没啥关系。网站的核心是服务器和域名,任何网站本身的制度都不能解决服务器和域名的问题。而网站所有者需要的是保护自己不被社工,不让自己信息泄露。拿品葱举例,那么多网站制度,只要手握服务器和域名的被橄榄了,新品葱就不得不转世。

    而一个五毛,依靠伪装获得管理员信任,那又怎样,管理员本身就不应该相信任何人,尤其是套近乎的。新品葱超管现在对几个姨粉非常信任,这本身就不是什么好事。

    再最后重复一遍:网站制度再完善也不能抵御握有域名和服务器的人被橄榄,恶意用户权限再高也无法橄榄网站,网站域名持有者和服务器管理者不可相信任何人。

  9. pktm
    pktm

    @天神九頭鳥 #53 抱歉,只有你设定了,我并没有,我这个帖子的定义十分宽泛,就是应对五毛的辨识和策略,不单针对某一个网站或组织。

  10. tukryhgftyui
    tukryhgftyui

    @榴梿 #64 窝是说即使是姨学家,比如窝也从没进入过管理核心啊。 从外围人士,比如窝看来新品葱的权力就在两个id上,小二8964和admin(BE4),认识admin8964的并不多。 admin8964自己发布的超管令不多吧,用权力介入姨粉和民小的纷争更是没印象。 两个大法官(ikuyui和自由党人)都是在新品葱第一届诉讼上产生的吧,可以认为是民选的。当时大家玩得还挺高兴。

    论到权力的暗箱操作,还真的比不上BE4,至少窝连admin谁能用都不知道。

    BE4的核心指控都是可验证的错误。FreedomAsia的开发者身份。是否请求进入开发组。刘仲敬捞到钱了可以买通开发组。站方的突厥人身份。

    至于姨学家攻击性强什么的,窝并没有太干涉了。实际上巴巴罗萨也被赶走了。 https://pincong.rocks/article/6653 你佬不妨看原帖窝们怎么尽一切努力和be4和解的。

  11. pktm
    pktm

    @榴梿 #51 刚看了一下才发现你就是超管。。我的意思是,假设如果五毛无法破坏一个网站的客观存在,那么五毛就会从破坏这个网站的环境入手,毕竟一个网站内容少了,用户少了,就算存在也会丧失其存在的意义,所以我比较在意的是,在面对这种问题时,作为超管,如果你不采用制度解决而是使用人治的话,你会怎么去解决,或者说你只是想维持这个网站的存在而已,至于环境问题其实不是一个重点。 不过从你后面的话来看,你应该是在意用户体验和数量的,所以我才会比较在意你面对我说的这种问题是如何去解决。

  12. 天神九頭鳥
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  13. 小二
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    @pktm #65 站务里会发布一些规则,比如不能阴谋论,时事新闻需要添加来源。有些是管理员发布,有些是大家发起讨论,通过后就算一条有效规则。

  14. pktm
    pktm

    @天神九頭鳥 #50 我其实很是怀疑你是否理解人权及普世价值,不过我觉得现在根据你的这套逻辑我已经不想和你交流什么了,还有就是你似乎一直在很肯定的对这个论坛的定位和架构进行定义,请问你是管理员吗?如果是的话请明示,因为这个论坛似乎并没有管理员的标记。

  15. pktm
    pktm

    @榴梿 #58 其实人治最大的问题就是如何定义一个思想性的东西,比如说阴谋论,什么是阴谋论,这个东西个人会有个人的看法,而将其总结到制度中就是把这个东西确定下来,不然就会出现,我认为他这个是阴谋论,但是另一个人认为这不是阴谋论,然后双方为了这个东西到底是不是阴谋就会有争论,然后乌烟瘴气,我认为这是必然的结果。而对于五毛这类破坏者而言这类机制就是最好的利用对象,例如发布一些东西以后,假定一个客观的事实是他发布的就是阴谋论,那么他会说我这不是阴谋论,这种情况如何解决呢?

  16. 小二
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    @tukryhgftyui #62 不知道你突然把自己代入这句话是想说明什么,我那番话完全没讲你,我讲的是 admin8964.

  17. pktm
    pktm

    @天神九頭鳥 #31 所以旧品葱死了。。。。因为这种论坛的管理团队都是比较自由的,五毛作为专业人员,混入管理内部获取管理人员信息也好,导致管理团队内部混乱,离间也好,还是直接进行收买也好,都是十分容易的。顺便说下,你认为新品葱最近的事情里真的没有五毛的影子吗?反正我是不信的,如果一个论坛发展到了一定规模,是一定会进入党宣部门的视线当中的,而到这一步出现的五毛几乎全是三,四类,如果没有一个很完整的制度,你基本不可能靠个人判断分辨出来。

  18. 小二
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    @winblwrck #86 单点故障这个事情,我会通过适当增加管理员以及增加 shadow owner 来解决。

  19. 懦夫斯基
    懦夫斯基

    @simpler #85 这倒没错。我只希望如果有一套措施,能减轻站长压力就好了,不过,过多讨论这种话题,反而会让站长压力很大。谢罪谢罪。

  20. 小二
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    @天神九頭鳥 #50 同意。2049只会限制破坏讨论氛围和破坏论坛秩序的用户,所以理性讨论不情绪化不胡搅蛮缠最重要,也会限制阴谋论人身攻击

  21. 懦夫斯基
    懦夫斯基

    @pktm 和@榴梿 ,你们似乎没有理解对方在说什么。 榴梿说的是站长自身做好足够的防范,提升警惕心,可以尽量降低网站被爆破的可能性。这是技术层面的防范。 pktm想防范的,恐怕是内容层面的破坏。举个得罪人的例子吧,假设rtg和FreedomAsia组团来2049了,要怎样阻止他们通过抱团、缠斗,使得论坛的交流环境恶化呢。rtg和FreedomAsia只是姨粉,但是其手段是通用的,实际上党国网军的网评员确实常采取这种技巧,在不违反已有规则的前提下,隐蔽地破坏交流环境。

  22. pktm
    pktm
  23. tukryhgftyui
    tukryhgftyui

    @榴梿 #58 『域名和服务器以及超级管理员的是一个pro-姨学的人,本身就对「民小」的公平、民主不感冒,甚至对论坛讨论氛围的感知力都很弱』

    窝不知道你佬是站务处理太多忘记了还是怎么。 因为窝觉得你佬应知窝和admin8964第一次私信是怎么有的。五六月份。不说更多了。 窝还真妹有怎么去追求站务权力。那权力在窝可以自由黑屁的情况下确实没什么用。 你佬退葱以前窝从没主动找过admin8964。也没主动私信过你佬吧?这也是确实的。

    说弄权还真比不上退葱到处做退葱后权力安排的人。

    突厥说通过的原因是舰C过气叻https://pincong.rocks/article/6898

  24. 天神九頭鳥
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  25. 天神九頭鳥
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  26. pktm
    pktm

    @天神九頭鳥 #36 旧品葱毫无疑问是被五毛爆破,至于具体手段应该是定点打击,管理层个人信息被泄露及被收买。新品葱的失败不在于清除五毛,而是在于只清除了1,2类五毛,并且依靠人治,没有完善可控的制度,所以才会这样,无限制的开放自由就是自杀,我上面已经说了很多了。

  27. xyz
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    @pktm #14

    其实不用区别五毛吧... 把逻辑素质提上去,什么五毛,什么姨学,都是浮云... 懂逻辑的读者根本不会相信他们的宣传,学会逻辑的五毛慢慢也会找到更好的工作脱离五毛...

    嘿嘿,如果真的怎么想把第三类选出来,把LSAT题目随机放上来一题,作为回帖和发帖的验证,没有逻辑的人根本不可能回答,嘿嘿,如果这种人真的去学习逻辑回答LSAT的题目,那么当他学会逻辑的那天,也不可能当第三类人了...

    嗯,太邪了了...

  28. pktm
    pktm

    当然我说了也不算什么,个人看法而已罢了,这个帖子就还是用作本来的用途,交流一下五毛的特征和应对方法就好了~还是欢迎讨论,至于其它的方面我就尽量不多说了。

  29. pktm
    pktm

    @simpler #85 恕我直言。。。是要出问题的。。

  30. pktm
    pktm

    @榴梿 #63 但法院是有法律可依的,那么管理员依据的是什么呢,是个人判断,还是一套完整的制度呢?

  31. 小二
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    @winblwrck #86 是的,品葱的规则建设并不好,而且管理员权限太多,哪种情形适用哪种手段都不清楚。有疑问有意见可以提出来,我也尽力解答。个人认为,自主权太大本质是规则不清晰,当规则不清晰的时候自由裁量权过大才有你说的这个问题。另外就是,很多人其实情商和基本的规则意识都特别差,但又当上了管理员,也会造成这种情况。

  32. tukryhgftyui
    tukryhgftyui

    @榴梿 #51 『程序是开源的,再搭一个bbs易如反掌(2049bbs的搭建过程比品葱简单多了)。但域名和服务器影响非常大,如果重建的话,最多只能有原来的内容,帐号体系都没有了,域名变了更是会影响用户重新聚拢,更何况用户信心都会受到影响。』

    如果服务器端不是存储的明文密码,其实可以做到把账号体系备份吧。尽管新品葱没做这点。 至于用户聚拢可以参考被橄榄的旧品葱。

    假如BE4等人的突厥说通过,让用户对“境外网络中文社区”这个概念才会完全丧失信心吧,所有人之间的相互猜忌不比之前强了五倍?

  33. winblwrck
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    @pktm #75 那我们其实意见是一样的 - 不能让普通管理员太大的自主权,要有规则。

  34. 小二
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    @pktm #60 论坛就比较好办啊,用户辩解后交由管理员裁决,就和现实生活中,法院打官司,不论胜败,最终必须接受法院判决。如果用户觉得管理员不够公正,可以申诉,如果觉得特别不满可以用脚投票,但是如果刷屏报复,必须封号。

  35. pktm
    pktm

    @榴梿 #66 但说实话我个人认为"不能阴谋论"这种规定基本还是人治范畴并不能称为制度,完整的制度应该包含非常多的细则,和对于制度本身的解释与定义。

  36. 小二
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    @pktm #55 这也是我一直强调的,2049会有一些规则,比如不能阴谋论,当有某些胡搅蛮缠的情况出现,会设立一些类似的规则。姨粉如果懂得交流之道,这里自然也有他们的容身之处。新品葱的特殊情况在于,掌握网站最终权力,即域名和服务器以及超级管理员的是一个pro-姨学的人,本身就对「民小」的公平、民主不感冒,甚至对论坛讨论氛围的感知力都很弱,所以我才觉得难以在品葱做出改变,否则区区一个发言很冲的人也不可能把我劝退。

  37. pktm
    pktm

    @winblwrck #35 根据我个人体感来说的话,真正的马克思主义者反共的是大部分,包括中国大陆。。。亲共的话,说实话就中共这个体制真正从思想光谱上亲共的应该目前只有法西斯主义者,官僚主义者,和利己主义者吧。

  38. winblwrck
    winblwrck

    @天神九頭鳥 #44 亲共人士在哪发言是自由,但偏偏选择墙外的一个大多数人反共的论坛来发言就奇怪了。 就像我之前举的例子,不喜欢周杰伦是你的自由,但你偏偏去周杰伦粉丝论坛去发言,就不要怪别人怀疑你的动机。

  39. xyz
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    @Merlin #16

    呃,其实是博弈论paper,写证明写得心力交瘁...

  40. winblwrck
    winblwrck

    @pktm #38 说的对,我用马克思主义者作例子可能不对。我的意思是,真正有思考有想法的(而不是重复五毛的惯用语句的),而且态度友善,愿意接受不同观点的。即使亲共也可以交流。

  41. 天神九頭鳥
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  42. Merlin
    Merlin

    @xyz #21 学外语的:“帮翻译下说明书!” 学设计的:“帮我搞一下网店。” 学建筑的:“对了我家明年装修…” 学音乐的:“来唱一个!” 学政治学:“以后能当公务员吧?” 学经济的:“有木有什么股票推荐?” 学计算机的:“这两款电脑哪个性价比高?“

  43. simpler
    simpler

    @pktm #87 @懦夫斯基 #88 因此才有普通管理员和普通用户舆论监管的必要啊,论坛毕竟不同于现实的民主社会,个人认为论坛的宗旨和存在方式都确定了我们只需要有发言的自由和保障发言自由的自由(反五毛)就够了,其他类似权力分配的问题想的太多反而可能会陷入思维的误区。因此就算独裁和寡头管理,只要普通用户有发言权就够了。

  44. pktm
    pktm

    @天神九頭鳥 #97 比如类似于亲友团过家家这种模式,可以最高效率的产生和运作权力~

  45. pktm
    pktm

    又说多了

  46. pktm
    pktm

    @simpler #94 不过独裁寡头极度依赖个人水平,并且抗风险性极低,所以可行,但不是一个好选择

  47. 天神九頭鳥
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  48. pktm
    pktm

    @simpler #94 独裁和寡头其实不是问题,甚至可能是好的~至于其它嘛我还是不多说了

  49. 天神九頭鳥
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  50. pktm
    pktm

    @Merlin #92 学计算机的:"帮我修下电脑"