对从品葱跑到2047的一些感想
中间偏左人刚刚看了一个人新写的文章，详细说明了自己从品葱跑到2047的原因。我对此深受触动，于是写了这么一篇文。
我为什么会从品葱到2047来呢？原因很简单：新品葱现在有一条所谓的“新注册用户不得发文”的规定。而我则发了几条评论得不到任何回应之后便放弃了通过这条规定的机会，而如果不能自己发文那么这个论坛对我而言就是没什么意义的，于是就舍弃了。
而且，现在新品葱上的“逆粉红化”现象已经到了一种令人感到发指的地步了。好几个发言多的用户对中国的称呼都是带有明显蔑视色彩的“支那”，这样也就罢了，还把生活在大陆的人都称为“支”人。同样的，既然这些人这么称呼，他们对大陆也没有任何的同理心。当大陆发生示威游行的时候，他们会以示威游行只是为了自己的利益而不是针对政府为理由非但不声援还对示威游行者们冷嘲热讽。当大陆发生灾难的时候，他们会觉得受害的民众之前肯定是给香港警察加过油的人，或以他们不反抗为由不同情，不哀悼，反而是一副丧事喜办的样子。
粉红很可怕，逆粉红更可怕。
陈士杰打倒共产党！打倒习近平! 龙还没有死呢，屠龙勇士就已经长出龙翅膀了
废物
observerEDGE始终坚持图书馆革命，星星之火，终会燎原 其实我就是典型的支来支去的人，比起蔑称，更多就是单纯发泄吧。
比如看多了翻车新闻就会变的戾气很重。
品葱确实不适合理性讨论问题。更像是发泄情绪的网站。
庆丰话品葱难民君子以不强自息 任何国家，即便是民主国家，大官也是统治阶级，群众和小官也是被统治阶级。只不过在民主国家，被统治阶级不会被禁声罢了。在中国这样的不民主国家，我们没有证据认为给共匪喝彩的群众和小官心里面也支持共匪，他们很可能是被迫喝茶
沙漠風滾草 曾经，许多人也是温和的抗争者，相信中国会慢慢变好。
后来，他们要么被杀害（刘晓波），要么消失了（编程随想、陈秋实）。
而那些迷糊的中国人一如既往的跪舔共产党同时暴戾的对待全世界关心他们的人。
一边嘲笑德国洪灾，一边祈祷洪灾发生在台湾，一边斥责把真相传播到全世界的同胞，认为他们让党丢了脸，不配做中国人。
连一向温和的文昭先生也愤然拍案：生于谎言，死于静好。
这些举动无疑让一部分抗争者由绝望转为暴戾，认为只有杀光迷糊的中国人，东亚才有希望。
诚然，以暴制暴不能解决问题，但我能理解这部分抗争者的愤怒。
当然，实际上这只是同问层效应造成的，因为越极端越敢发声越容易占据舆论高地。意见不合的人通常会选择离开，仍然存在“沉默的大多数”现象。
当然总会有一些温和派选择坚守，比如品葱的荣誉非国民；冲浪TV的各种底线人。
observerEDGE始终坚持图书馆革命，星星之火，终会燎原 @observerEDGE <#149330>
下意识又点开这个问题，莫名其妙我居然得到了两个赞。
我觉得真的没啥可赞的。
我喜欢自称自己为嘴支少佐，天天嘴上屠支骂得欢，真要是给我一把刀，哪怕面前是一个真的罪大恶极的反人类支那蛆，真的害人家破人亡的那种，我都不一定下得去手。
我觉得楼上说的对。习近平倒行逆施的时代，我们看到中国哪怕是受教育的精英阶级咒骂香港同胞，看到刘晓波，达赖这样伟大的人被人最恶毒的诅咒。看到像方方这样为同胞发声的人被侮辱。更不要说，如果每天看看翻车新闻，好像上下四方，古往今来最没有人性的人都集中在这两三年里喷涌而出了。
感性的看，很难不对中国人绝望。
但是确实，理性，还有坚守理性的人在一个个海外论坛告诉我们。不要忘记，大多数人不能，或不敢发声。不要忘记这些声音很可能都是共匪的水军故意说出的，更不要忘记共匪就是要大家去对中国人绝望。不要忘记还有有知识的公众号，媒体人在想尽一切方法说真话。不要忘记他们缄默不是因为他们对共匪投降，而是因为他们也被捂上了嘴。
痛骂完了，还是要冷静下来。
品葱不是什么正常网站，无他，人流量大耳。一个到处碰瓷，不管是膜乎，be4，还是这里都要打压的网站不过是一个没有技术防火墙的另一个支那论坛而已。那天笑话站长自卖自夸说自己论坛组织度正，不过看品葱那边群魔乱舞的样子，组织度负的危害还真是不言而喻。
但是也有正常人，大浪里总能淘点金。毕竟这里不是国内论坛，极端归极端，说真话的人多少还不太会被打压。
我记得谁讨论过，所谓的支性，不过是人人都有的劣根性，只是被中国两千年秦制度，70年共匪污染，被无限放大了而已。我满口支来支去，其实也知道，自己身上支性也不轻。
从精神上吐狼奶，或者从精神上真正成为一个高尚的人，还是任重而道远。
顺带说一下，我本身一直反对猎巫，就事论事。但这是针对个体而言，我敢打赌品葱绝对有不少共匪的反串头子，只是还有很多不冷静的人被鼓动，根本没法分辨而已。
庆丰话品葱难民君子以不强自息 品葱还特别爱扣帽子。有一个问题说民主国家军人是否应该享受特权，我就说军人不仅不该享受特权，还应该地位在人民群众之下。品葱人就说我支性太强
北山Professor of Politics 品葱上很多人是打着民主反民主，打着自由反自由。他们反共是因为他们不是既得利益者，他们设计的蓝图只会是另一个专制的翻版。你看看他们对女人的言辞侮辱，对川普的蜜汁崇拜，管理员暴力删帖删号，论坛言论上显示各种无脑跟风，哪一点比土共统治观更先进？
沉默的火安静地烧 左派不也有ThomasYan、Newer这些(曾经)活跃且伶牙俐齿的用户吗？女权不也有Xenon、啥啥啥猴(记不得了)这些(曾经)活跃且能书善战的用户吗？随着滥权现象严重，好用户可能会被挤兑走，但不同立场的用户总是能保持动态平衡的，哪一个问题上某一方走得太远都会渐渐激发起更大的反对势。一时的群体偏激不是问题，只要有新人不断涌入。
问题是这样的，换位思考一下，如果你是管理员/站长，你有一个用户看着很不爽，你要怎么搞他？
品葱的方式是，翻找该用户的发言记录，对照习惯法的条文梳理，找到近期有违习惯法的发言记录，开个小号举报该用户，换上管理号处理；
或者是，针对用户的敏感点，开小号引诱用户违反习惯法，举报，换上管理号处理。
无论如何，逃避不了的是【习惯法条文】。即使是站长，也需要用“某人临时小号”去引用习惯法来给予处罚。这就是品葱一直维持着的表面法治。
品葱仅有习惯法这一部法典，如果把习惯法理解为宪法，那么习惯法就是唯一有能力约束管理权力的东西。把人人自由不可侵犯写在宪法之首的国家，经历了几百年动荡，也大多能保全民主的体制；把人民民主专政写在宪法之首的国家，略过。总之，宪法好则国不会太差，宪法烂则国总会烂下去，习惯法亦然。
诚然品葱一直有新人涌入，即便浏览量一直在下滑，毕竟家底还够挥霍的。可是来新人又如何呢？来了你、我、他又如何呢？习惯法有问题不改，继续给管理滥权专政的空间，多几个“公知”有什么用呢？中国，最向往光明的人，坦克碾平一批、器官活摘一批、电视认罪一批、监视居住一批，就算(单看不足信的官方数据)人口愈来愈多，难道好起来了吗？
Truth 有時候是真的很難受而產生的發泄。比如我排隊被插隊，在有些場所很吵鬧；這些會使得我十分厭煩。
外逃贪官CA
（＾＿＾）？
饭丝
爱狗却养猫 @沉默的火安静地烧 <#149382> 我认为，品葱及类似论坛所谓的“法治”和国家的“法治”并不一样。
品葱“习惯法”的条例可以分为三类：(1)“人道主义”规则，如禁教唆自杀他杀；(2)旨在提高网站质量的规则，如理性发言、禁虚构新闻；(3)对付品葱敌人（包括网军、网警、粉红、对品葱不满的用户……）的规则，绝大多数规则都属于此类。
所以总体来讲（“人道主义”规则除外），习惯法并非为用户而设，而是站长的管理工具。由于品葱本质上是一个私人论坛，我认为这是很正常的。论坛的拥有者当然想让自己的论坛自己看着顺眼，承认自己有私心和偏向性并不可耻。我看不惯的是品葱站长面上伟光正讲所谓“用户自治”，底下动手脚——例如后台给喜欢的用户加葱，给不喜欢的用户加标记，偷偷增加敏感词，等等。打个比方，明明是自己的家却搞得像来偷东西的，整天鬼鬼祟祟，本质就是又想满足私人管理愿望又不想承担相应的责任和后果，真是可笑（或者应该说，精明？）。
即使是站长，也需要用“某人临时小号”去引用习惯法来给予处罚……习惯法有问题不改，继续给管理滥权专政的空间。
习惯法的作用之一就是提供一定程度的共识和可预测性；用“违反习惯法”的理由来处置他人，比较能够服众。然而我认为习惯法无论再怎么改进，其本质也只是管理工具，私人论坛无法发展真正的“法治”。要私人论坛对用户更负责，只能通过竞争的方式来实现——也即只有用户有更多选择，论坛高管才有激励为了维持人气而在技术、管理等方面提高用户体验。
沉默的火安静地烧 @thphd <#149424> 管理员内部是另一套逻辑，类同共党内部实行党法（笑
不友善用户和三色名单颇有指定住所监视居住的风味，这种不知道定啥罪就整人整出罪的行为，让本人大脑里的支性雷达一直吱吱作响
但是管理员操作指南第1条还是“新品葱采用习惯法治理”，所以无论多了多少个专政小工具，也妨碍不了(我个人)表面法治的判断，就好像我认为中国也有表面法治一样啊
毕竟对于大多数用户而言不用这些小工具，习惯法就够了
你个老葱迷还反问这些答案明显的问题是干嘛啊，我要不是看到krd在r/chonglangTV大庭广众之下喊自己是真·正统王道加速人，都不知道他被葱赶跑了。我都没你葱迷，瑞贝卡啊瑞贝卡，你才是真·葱迷
继续摸鱼去玩今天的google doodle了，刷个全奖杯
thphd2047前站长 @沉默的火安静地烧 <#149439>
不友善用户和三色名单颇有指定住所监视居住的风味，这种不知道定啥罪就整人整出罪的行为，让本人大脑里的支性雷达一直吱吱作响
指定住所监视居住，是中国《刑事诉讼法》中存在的条文，但品葱《习惯法》并没有不友善、三色相关的条文。
但是管理员操作指南第1条还是“新品葱采用习惯法治理”，所以无论多了多少个专政小工具，也妨碍不了(我个人)表面法治的判断，就好像我认为中国也有表面法治一样啊
如果操作指南有【法】字就叫【表面法治】，那本站的公安备案字样大概也可以算是【表面钓鱼】了。
在论坛这种实质专政setting下，法的实际效果主要取决于执行者的素质。https://2047.name/t/7771
jargon @沉默的火安静地烧 <#149382> 那些酷吏的行徑不比他們口口聲聲批判的秦漢帝國好到哪裡去：
今治獄吏則不然，上下相敺（驅也），以刻為明（猶以殘忍為清明）；深者獲公名，平者多後患。故治獄之吏，皆欲人死，非憎人也，自安之道，在人之死。是以死人之血，流離於市；被刑之徒，比肩而立；大辟之計（死刑之數也），歲以萬數；此仁聖之所以傷也。太平之未洽，凡以此也。夫人情安則樂生，痛則思死。棰楚（鞭笞也）之下，何求而不得？故囚人不勝痛，則飾辭以視之（被迫認罪，假言以示獄吏）；吏治者利其然，則指道以明之（提示供詞，告之犯人）；上奏畏卻，則鍛鍊而周內之（修飾文辭，羅織罪名）。蓋奏當之成，雖咎繇（即皋陶，堯帝賢臣）聽之，猶以為死有餘辜。何則？成練者眾，文致之罪明也。是以獄吏專為深刻，殘賊而亡極，媮（通「偷」，苟且也）為一切，不顧國患，此世之大賊也。
民主回歸線來自臺灣的進步人士，反對極端右翼，不支持極左翼思想。世界主義者。喜歡看二戰歷史、蘇聯歷史和關注人權侵犯事件。頭像爲立場新聞的圖像，代表聲援立場。 @observerEDGE <#149341> @沙漠風滾草 <#149336> 作爲一個溫和綠營，我對支黑（主要是批判/討厭中華文化和大一統的，討厭中國人但不支持排華、屠支和核平的）也是理解但不完全支持。有時我對中國人也很失望，有時發牢騷，憤怒，不滿可以理解，看到微博上極端粉紅的言論，我有時也想變成支黑，哀其不幸，怒其不爭，覺得中國人的奴性和思想鋼印太嚴重了，又太右翼了，所以作爲左翼的我就對中國很不滿（有的左翼也算支黑）。但是呢，我之後又變成了一個不怎麽支黑，但是很緩則（就是類似於香港的本土派，但不極端）的人。原因是什麽：可以見這個鏈接 https://2047.name/t/13495
沙漠風滾草 @Provident <#149704>
不支持是正常的，就像美国黑人多数支持马丁路德金而不是黑豹党一样。
其实许多支黑幼稚到可笑，他们认为共产党垮台后中国会内战，内战到多方厌倦相持之时由他们从国外回来扫清六合。
姨学就更好玩了。我问他们这个巴蜀利亚和毛泽东的湖南独立有何异同。没有回应只有倒赞。
初音未来 @observerEDGE <#149330> 那你真的该去看看心里医生，不论你看到什么在网上发言的时候应该有基本的素养。 侮辱性的词汇不到万不得已绝不能使用。
初音未来 连基本的尊重都没有，一些用户说着中文用着汉字，然后对对岸的人充满了敌意用各种侮辱性的词汇。 看了就令人恶心，你以为你比较高贵，笑死就算你把你说成外星人也洗不掉你身上的中华血脉。
observerEDGE始终坚持图书馆革命，星星之火，终会燎原 @初音未来 <#150590> 你是说中国的心理医生，会把我出卖给共匪的那种吗？而且我骂人肯定不是强迫症式的，更多是应激反应+素质低下那种。我尽可能不把下面这个提议说的带有攻击性，就是我骂人多半和中国人的一些，嗯，用我的话说是支人支事有关。如果你可以去看看reddit的s/hanren的翻车新闻系列，你肯定能对我这个，嗯，出口成脏的现象来源更加了解。
@初音未来 <#150593> 作为一个典型的嘴支少佐，我肯定不会在和人好好讨论的时候支来支去的。你看我肯定不会说你是支人支性是吧，我记得上次骂人支性难改还是在品葱有人分析七一分析的就一转猎巫了，我骂猎巫者支性难改。这种情况下我就已经不打算和那个人好好说话了，因为我觉得这种诉诸动机/立场的行为挺没底线的。
@初音未来 <#150601> 拳击这项运动挺好的
@初音未来 <#150597> 这个提议你说的很好，隔壁就是这么臭下去的，我觉得在这边我相对用支字头词已经很减少了。
谢公宿处 @observerEDGE <#149330> 问题是发泄的情绪，最终会落到人头上。而且许多是无辜的人
刺刺台灣人，主修會計，法學只是下班後的興趣。 @谢公宿处 <#187130>
硬要說的話，應該是牆內的打擊範圍比較大。
先說發表言論的空間吧，如果說一個地方是「任何人可以自由進出的地方」，那其實網路具備這個特性。
而政府打壓的是這種公共的空間，也就是說你在公開場合發表這樣的言論就會被封號。
那麼論壇是什麼樣的空間？ 他是任何人都可以進入的空間嗎？雖然感覺起來是，但實際上他是站長或管理員私人設立的俱樂部。
這個俱樂部歡迎某些人，不歡迎某些人，他們會篩選俱樂部成員，用的是「審查」的方式，就是我不喜歡，我就把你封了。
這樣「俱樂部成員」才能一起快樂，沒有一點不和諧的聲音。
那問題來了，為什麼牆內不是一個俱樂部？
因為你沒辦法離開啊。
品蔥可能是一個排外的俱樂部，可能跟你說愛來就來，不愛就滾，於是你就滾蛋了，去到別的俱樂部。
但是牆內呢，你只能被迫跟俱樂部成員品味相同的一種旋律，然而你滾不了其他地方。
