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美国警察暴力滥权可能是无解的

佛洛依德案审结,肖万罪成。算是一大进步吧,之前那么多警察滥权案都无罪(主要是因为证据不足)。

但我对破解美国警察暴力滥权的前景是悲观的。

佛洛依德案当然有很大一部分原因是种族差别对待,但我个人认为这还不是这个案件所透漏出来的全部问题。美国警察的暴力滥权在白人中也存在,搜索“美国警察、暴力、记者/示威者”能看到不少这方面的例子。白人记者正常的采访,或者白人示威者正常的游行,被美国警察暴力驱赶、人身控制、殴打。所以暴力滥权的问题并非只针对少数族裔,只不过少数族裔所受到的暴力更多一些。

美国警察问题的根源有很多。法律赋予警察很大的权力,使得美国警察有了滥权的法理基础。对滥权的监督基本上就只能是社会监督、舆论监督。警队内部的调查往往有袒护的倾向,这导致了比较被动的局面。除此之外,暴力滥权的另一个比较公认的原因就是枪支泛滥了。在发生警察暴力事件后,他们往往也用这个理由进行辩护:无法预见嫌疑人是否具有致命武器和即时危害性,于是先发制人将其制服。

这就牵涉到禁限枪支的问题了。但这个问题在当今的美国体制下其实也是无解的。二战以来以来承平日久,美国各州逐渐禁限枪支。到 1980 年美国多数州禁枪,但到如今以拥枪为主,这中间的变化主要是因为若干案件基于宪法“自由”精神确立了“警察仅是法律的执行者,而不对个人安全负责”。基于此原则,对警察滥权的监督也一定范围上无效了。比如抓捕嫌疑人时误伤路人,是正常办案时的“附加伤害”,路人自认倒霉。在法律上无法控告警察,他们在积极办案,拥有豁免权。
这也一定程度上体现了法律和司执法系统的本质——社会秩序的维护者,而非公平正义的维护者,虽然有时它们是竞合的。
(这里还有个观点:冷战时期美国社会犯罪率较低,与贫富差距较低有关。抢劫偷盗不是因为某种身份,而是因为贫穷。我有时间的话会另外展开。20世纪末里根上台推广新自由主义,创造了大量财富,也带来了很多社会问题。加之社会资源和机会成本在少数族裔上的不平等,造成了如今的种族问题的根源。作为对比,同样全民拥枪的瑞士,问题就少很多。)

法律对警察权力的扩展,和对义务的收缩,就导致了义务的转移。防卫权被迫转移到公民身上,于是原先禁限枪支的州纷纷转为拥枪州。因此警察办案时都会默认对方有枪,从而采取更加积极的暴力应对措施。

国家层面的法律不支持警察保护公民的义务,那么地方政府可否附加这个义务呢?法理上可以,但是他们大多不会这么做。这是因为保护公民需要增加更多警力。越是人口越多的地方越需要更多的警力。但警力是地方政府基层自费供养的。富裕的地区和贫穷的地区各自供养各自的政府。而经济规律告诉我们,贫穷的人口是远远多于富裕的人口的。这就造成了公共安全资源在分布上的不平等。富裕的人口少的“好区”拥有数量较多装备较好的警力,而贫穷的人口多的“差区”拥有的警力就比较贫瘠了。在这种情况下,就没法指望警察服务覆盖大多数人的人身安全。人们只能自卫。公共安全义务的下放不仅是出于宪法原则,也是出于现实的考虑。
只不过,这套自卫的规则,也是有利于富人的,他们可以有安保系统、安保公司。穷人无法长期负担枪支、子弹的维护和保养。

总结来说,就是美国宪法中的“自由”原则和分权自治的体制,强化了制度性的不平等,使社会表现出一定的“弱肉强食”倾向。

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  1. 陈士杰   打倒共产党!打倒习近平!

    警察暴力这个问题本来就无解。

    在全民拥枪的社会,警察执法环境本来就非常差,警察如果没有足够的暴力授权,那么警察执法就是无效的。

    但如果警察执法过于暴力,警察就又成了杀人犯了。

    在警察杀人和警察能够执法之间的度如何拿捏,这其实是很难有一条红线的。

    而且美国也不可能禁止持枪了。

    所以这个问题未来只有一种方法可以解决,就是随着科技的进步,警察以后可以穿着钢铁侠的战甲去执法,警察滥杀的事情就可以解决了。

  2. 狼狼醬 耶渣
    狼狼醬   私信可以,但我保留你亂罵的時候公開私信的權利。不算好的基督徒,深信左右都是膠的港獨。

    還是現行的警隊進行改革,以社區為單位直屬在議會之下的巡邏隊會不會比較好?

    同時調查由獨立機構執行。

  3. NullPointer  

    @Wolfychan #136541 不推翻最高法院对警察的定性(1981年沃伦对华盛顿哥伦比亚特区案、2005年石城镇对冈萨雷斯案),任何新建的警队仍然不负责公民安全。那么公民安全还是只能自负。而最高法院的判决书里对警察的辩护依据是宪法。具体来说是行政和公权力不得进入私域的条款。可想要推翻有多艰难。而且,不禁枪的情况下,任何形式的与犯罪嫌疑人打交道的机构,都仍然还会十分暴力。而美国禁枪更难,不仅牵扯到宪法,还需要民众的配合。
    我能想到的改良措施就是在警队和民间推广泰瑟电击枪这类非杀伤性武器,逐渐降低杀伤性武器的份额。
    或者想办法降低犯罪率,比如想办法减小贫富差距。这能减少因贫穷而产生的犯罪。

  4. 北条沙都子   泪水已然流淌殆尽,涌出的唯有汩汩殷红可怖之鲜血。这注定与永恒死寂为伴的悲戚宿命,早从那业火吞噬凡间之日起便已注定。

    @NullPointer #136546 推广非致命性武器是个好办法,但恐怕不能只限于此,而需要同时大幅限制所有美国公民持有枪支的权利,否则持非致命性武器的警察或守法公民在面对持枪罪犯时将很难拥有对等火力,从而使得人们最终还是会倾向于使用致命性的枪支自卫。也就是这个问题的症结其实还是楼主所提到的控枪与否。在其他方面的改良如果想要取得较好效果的话,阻止枪支流入民间或许是必不可少的条件。

    减少贫富差距的确是从根本上解决犯罪问题的上上策,但这又谈何容易呢……

    所以这个问题在很长一段时间内可能真的是无解的。

  5. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    没用,美国经济的活力来自于对贫困人口的排斥。所以这就是两面一体,硅谷的辉煌背后就是底特律的没落。

  6. 狼狼醬 耶渣
    狼狼醬   私信可以,但我保留你亂罵的時候公開私信的權利。不算好的基督徒,深信左右都是膠的港獨。
  7. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @Wolfychan #136559 搞民兵搞vigilante justice岂不是乱上加乱。

    不过原来的关于“警方没有义务保护人民安全”的判决确实是有问题,如果这样,还不如defund the police,人人持枪自卫。

  8. NullPointer  

    @Wolfychan #136559 我明白你的意思了,某种民间警队,或者安保合作社。由社区授予其安保职能。
    它难以实现的原因是——需要花很多钱。
    由于这是一份高危险的工作,必定要很高的薪水才能维持。“差区”警察少就是因为风险高薪水开很高但仍然难招到警察,如果将警力配置到全国覆盖率的平均水平,那么“差区”财政就会破产。
    咱们之前也讲了,治安不好的地方都是比较穷的地方。

    对于富人来讲,这其实就是安保公司。

  9. 狼狼醬 耶渣
    狼狼醬   私信可以,但我保留你亂罵的時候公開私信的權利。不算好的基督徒,深信左右都是膠的港獨。

    @NullPointer #136568 誠然差區難招人,但高危工作不代表需要高薪。

    打劫有比較高薪嗎?

  10. 钦明方泽忘了密码 习特厚
    钦明方泽忘了密码   习特厚:习近平特别受到人民厚爱

    @Wolfychan #136541 不会。现实中,民间巡逻队的专业素质和应急能力远逊于警察,而道德水平亦不见高。典型案例:https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Trayvon_Martin

    还有另一起是几个白人巡逻员将一位在慢跑的黑人毫无理由地射杀。凶手声称自己怀疑黑人(实际上也是本社区的居民)是几天前入室抢劫的嫌犯,所以拦下他要审问。正常人遇到警察以外的人拦路,当然会反抗,然后凶手就射杀了这名黑人。https://en.wikipedia.org/wiki/Killing_of_Ahmaud_Arbery,这一起明显是lynching,并且不是仇杀,凶手去当“巡逻员”可能本来就怀有随机杀黑人的目的。凶手被捕但还没有出庭,希望法律能公正。

    从法律角度讲,如果给“民间巡逻员”以逮捕权,在宪法层面就是说不通的,现代西方国家根本不可能这么做;如果不给“民间巡逻员”以逮捕权,那么他们只有在碰巧遇到犯罪进行中的时候才有用,并且只有与凶徒持枪互射或逃跑报警两个选择。

  11. 钦明方泽忘了密码 习特厚
    钦明方泽忘了密码   习特厚:习近平特别受到人民厚爱

    誠然差區難招人,但高危工作不代表需要高薪。打劫有比較高薪嗎?

    说到点子上了。美国警察现在已经很难招人。工资不高,危险性很高,有普通大学本科文凭的人绝不会去当警察。高中毕业上一两年警校(比大学便宜太多)培训一下,然后就上岗了。据说有些地区培训时间更短。

    低薪高危的工作,只有三种人会做:一是圣人,二是找不到别的工作的,三是享受该工作带来的杀人越货机会的。

  12. 狼狼醬 耶渣
    狼狼醬   私信可以,但我保留你亂罵的時候公開私信的權利。不算好的基督徒,深信左右都是膠的港獨。
  13. 钦明方泽忘了密码 习特厚
    钦明方泽忘了密码   习特厚:习近平特别受到人民厚爱

    @NullPointer #136546 基本完全同意,除了一点。taser不好使,第一想要效果最佳得直接贴身使用,第二对于服毒亢奋的人无效(youtube上有视频,服毒亢奋的人真tm是超人啊……不过原视频我一时找不到了)。美国(绝大部分)警察能用taser和胡椒喷雾的时候肯定不会开枪,但是这些非杀伤武器是不可能替代枪的。

  14. 钦明方泽忘了密码 习特厚
    钦明方泽忘了密码   习特厚:习近平特别受到人民厚爱

    我再多说两句吧:在美国当警察的,绝大部分是普通人,能读完高中,没有犯罪记录但是考不上(或者读不起)大学的普通人。

    他们的工作,确实非常困难。

    一方面,面对正在实施犯罪(或者逃窜)的凶徒,都必须慎之又慎,免得BLM又要焚烧整个城市。我没有找到很好的视频,但是大家应该可以想象。前段时间有个巴基斯坦裔司机被两个黑人女孩劫车惨死https://www.youtube.com/watch?v=qSdxVlXMlx8,录像者据说是国民警卫队(我没有核实)。亲眼目睹这样的行为,只敢喊叫和录像,绝对不敢举枪。警察在这类事件中权力比警卫队大,但是面对的困难是一样的。

    另一方面,普通人面对紧张情况,是很难用理智平息事态的。肾上腺素飙升,语言行为都不再冷静。电光火石之间,局势被双方加剧,于是警察判断有危险,接下来就是枪响。

    还有一点,普通人都是爱面子的,不爱认错的。警察拦下人,发现自己不占理,可是面子上挂不住。碰到耿直的人不给警察台阶下,美国警察权力又大,警察就很容易变得蛮不讲理。当然这种一般就是交通罚单之类,不是人命关天。不过所谓名声,不就是一件件小事积累的吗?

    这样的现实,受罪的就是普通人:绝大部分普通平民,还有绝大部分普通警察。

    另一方面,在这样的现实之下,美国法律赋予警察极大的自由裁量权:只要有勉强说得通的“风险”,警察开枪绝不会判有罪。Absolute power corrupts absolutely,极少数有反社会暴力倾向的警察(当然,他们也会将自己藏在“大义”之下,就像共产党和粉红那样),有机会杀人当然不会放过。他们甚至会创造机会。佐治亚州那个被拦下来的黑人退伍兵https://www.youtube.com/watch?v=IC6fGJt22As系着安全带坐在驾驶座,警察一面让他“双手举起”,一面让他”开门下车“,很可能就是在找理由杀人。另一个年轻警察明显认为这个老警察在没事找事,不过你能怎么办?警察系统内部拿极个别蛀虫一点办法也没有。

    权力也能改变人。面前的人你看不顺眼,有理由杀他,电光火石之间枪就响了。这就是人性,人性经不起考验的。

    然后代价是由所有人来承担。

  15. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    贫困恐怕比枪支问题更严重,假如米国持枪率大幅下降,那么因为枪支泛滥导致的死亡就会下降,但是犯罪率和收监率不变。

    别忘了,米国有发达国家最高的成年人蹲监狱的比例,超过1%的米国成年人正在牢里,还有不少未成年人在少教所里,成为犯罪的预备队。犯罪和贫困的高度相关性已为社会学家所证实。

  16. 钦明方泽忘了密码 习特厚
    钦明方泽忘了密码   习特厚:习近平特别受到人民厚爱

    @消极 #136626 美国是世界最高,完爆其他所有国家。美国用4.4%的人口填满了全世界21%的监狱。

  17. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)
  18. NullPointer  

    @钦明方泽忘了密码 #136594 美国警察的薪水在美国社会中属于偏低的吗?弗洛伊德案的几个警察,每个人都交了一百多万的保释金。

  19. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)
  20. Truth  

    @陈士杰 #136532

    感覺不需要鋼鐵俠,找一套中世紀板甲就可以了,至少可以應對冷兵器。一到現場,評估沒有槍的威脅后,就可以派身著中世紀板甲的警察上前拿棒球棍。😂

  21. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)
  22. Ponyzeka0603 好奇宝宝
    Ponyzeka0603   我叫小马,大概是个浸会徒.

    想到了那个"守望者"系列剧里面的蒙面警察,然后拿武器要申请,结果被杀了很多警察的设定

  23. Truth  

    @消极 #136704

    注意原話是“評估沒有”; 部分情況啊;畢竟很多情況是警察擊斃持刀者而不是持槍者的;比如最近俄亥俄這個事件,有警察穿中世紀板甲的話,可以直接冲上去一拳擊倒持刀襲擊者就不需要開槍了。

  24. 钦明方泽忘了密码 习特厚
    钦明方泽忘了密码   习特厚:习近平特别受到人民厚爱

    @NullPointer #136658 https://govsalaries.com/salaries/police-officer-c-salary

    中位年薪80K。Chauvin工资收入90K多一点,但他还做外快(安保公司),还逃税,这人倒是挺勤奋的。

    每个人都交了一百多万保释金你确定?他们靠自己绝对绝对交不起,要么是gofundme,要么是警察工会给交的。美国警察工会非常有权力,而且非常有钱。

  25. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)
  26. 钦明方泽忘了密码 习特厚
    钦明方泽忘了密码   习特厚:习近平特别受到人民厚爱

    @消极 #136786 一个小家庭90K在明州够花了,何况他老婆也有收入。享受享受业余生活,对心态也有好处。

  27. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)
  28. 爱狗却养猫 饭丝
    爱狗却养猫  

    @NullPointer #136658 保释金相当于押金,不用交全的,一般是交10%(https://www.attorneys.com/felonies/how-does-bail-work),如果到期出庭还会退还。100万的话一般就交10万,虽然还是很多,但可能像钦明方泽说的那样,警察工会和同事都可以帮忙凑钱(反正到时候能拿回来)。

    美国警察在美国收入不算低,尤其考虑同等学历的收入一般在中位数(每家6万刀左右)以下。明尼苏达州的家庭收入中位数是7万刀。还有就是警察属于公务员,福利待遇(退休金、医疗保险)很好。代价则是像消极所说,工作时间长且危险。

  29. thphd   2047前站长

    相比中国,美国警察被枪击的概率高多少倍?我觉得1000倍是有的。

    以此为前提,美国警察开枪误伤他人的概率,相比中国警察,只要不高出1000倍,就足以说明美国警察比中国警察素质高。

    毕竟人的判断力不可能无限强大,总会犯错误。换了其他国家的警察,面对同样情况的处置可能还不如美国警察;参见8964,以及七五事件。

    问题的根源虽然有一部分在警察的思想(种族歧视),但是

    • 要改变警察的思想,难度并不亚于改变美国人对枪的热爱,100%没有种族歧视的乌托邦,跟共产主义乌托邦一样不现实
    • 警察执法是社会政治的延伸(police是politics的延伸),警察的思想受社会政治思潮的影响,警察对黑人的歧视反映出全社会在各个方面对黑人的歧视,把警察架在火上烤是在逃避真正的问题

    从美国政府角度,要么像中国这样搞高科技警察国家,要么给所有人发UBI,要么继续街头对射+BLM游行,别无他法。但美国人脑子就是转不过这个弯,坚持自由又到处打仗,经济发达又不交自由税,享受着世界警察的秩序福利又嫌自家后院秩序差

  30. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @thphd #136976 安德鲁杨你好,问题是拿了ubi又不能解决贫困地区基础设施匮乏的问题。ubi只能避免铤而走险的凶犯。

  31. thphd   2047前站长

    @消极 #136978 infrastructure靠政府收入,ubi可以削减治安开支,美国很多小镇治安开支占比是远高于美国军费的GDP占比的

  32. 恒原平三郎   mohu: reddit.com/r/mohu

    警察对黑人粗暴对待比较多是因为黑人喜欢犯事。对黄皮就远没有那么粗暴。

    观察这些现象你可以发现:容易被警察粗暴对待的一般都比较穷,而不被粗暴对待的一般比较富。

    所以这其中的原因显然是:穷滋生了失控犯罪,比较喜欢失控犯罪的就容易对警察造成威胁,容易对警察造成威胁就会被警察粗暴和针对。

  33. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @恒原平三郎 #137074 好像美国警察是真知道对方身份的,不是看到黑皮就揍。

    不然这么多年有哪个黑人明星,企业家,政治家,社会活动家是被警察拦下来突突了的?