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中共武统台湾可能的结果是胜?败?平?以及相应的后果是什么?

MasterChief 自由騎士
MasterChief  ·  2021年2月8日 先知指引的騎士.The prophecy is uncertain, there's always hope.

各种公开的迹象表明武统正在准备,战争倒计时估计在2-6年左右。根据军事投资的经济性原则,军力只有去使用、去扩张才能获得收益和回报,不可能重金打造军力,然后却放着等着它们在港口和基地里面烂掉直到退役为废铁。因此,西太平洋的战争问题很可能不是打不打,而是大打还是小打,何时打。 071、075、072两栖登陆舰队和2个航母战斗群都在紧锣密鼓的下水或训练中,PLA海军陆战队扩编成军,300公里远程火箭炮量产。

军事动作上绕岛部队编队的规模不断扩大。

以军事手段解决台湾问题是中共内部政治派系博弈、经济科技突围解困、转移内部矛盾的必然要求,是“中共”的“核心”利益。主战派:黄俄\共产原教旨派、高考科举的新干部、习的政敌。 主和派:改开和自由贸易的受益者、技术官僚、部分八旗子弟。

https://www.youtube.com/watch?v=vf6EHUmcFdo 12:01秒

假设战争必然发生(无论是封锁台湾、单纯海空战、两栖登陆占领,任何一种情况都算战争)。那么战争的结果可能是什么?胜?败?平?的概率分别是多少?以及每一种情况的后果是什么?

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自问自答,抛砖引玉

假如胜:PLA伤亡不足万人就占领台湾,国际社会只是嘴上谴责,→中共突破岛链抢来了金钱、芯片生产线,→从此民族伟大复兴???或者美日西方强硬姿态封锁中国对外贸易。台湾陷入粮食、石油短缺,台湾秩序完全崩溃,变成一个超级新疆。

假如平局:美国有限介入,海空战打成平手,中共没有成功发起下一阶段登陆。双方各自宣布取得单方面的胜利:中共宣称教训了美帝台独的企图,并展示被击落的美军机碎片,嘲笑美帝纸老虎。美国宣布成功阻止了中共侵略台湾,让亚太盟友放心。中共退回大陆闭关锁国,断网→强化统治→全面朝鲜化→溃而不崩→???。

假如失败:国际社会在战争开始只是口头谴责,但是在开战的第三周,美日澳联军突然在PLA登陆之日公开介入台海,印度则准备投机抓住机会,中印边境部队大规模对峙摩擦,中共两线起火顾此失彼。中共失去台海制空权,登陆的舰队大型船只损失70%以上(短期10-15年内难以补充),武统行动宣告失败。。。 国内舆论无论官民都将中共比作清政府,把这次失败与鸦片战争类比,尤其是东南沿海省份对中共的战时经济政策、支付转移非常不满,接下来的剧情是东南互保→军阀割据辛亥革命→??? 时间线收束

一个成熟的政治家必然要全面考虑各种情况料敌从宽,不可能因为“失败”对自己不利,就不予考虑。

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  1. 邓矮子 温和改革派
    邓矮子  

    胜,那面临的全世界的经济政策,看看打完克里米亚之后的俄罗斯吧,只能一时爽,完了之后是无尽的困难,但在内部可以获得无尽的合法性,几乎什么政策都可以很容易推行,计划经济,或者战时经济会延续到西方停止制裁

    平,一样要被经济制裁的,同时习近平估计要被赶下台,因为发兵死完人还没拿下台湾,共产党必须要把一个人推出了给民众定罪,发泄一下,然后赶紧维稳

    输,那内外双层压力,共产党直接崩溃,所以即使是输,不被美军干到北京也会继续拖着打下去,一定不能给内部看到任何失败的架势

  2. RD1984  

    本人私人的说法,中共只是派军事单位逛街烧油暂时没有针对台湾的军事方案进入准备状态,不论你喜不喜欢承不承认。

    用加入胜败平简直胡扯,先有行动才有结果。

    假如单挑台湾中共必胜,这是体量问题,台湾这地方毫无战略纵深,中共喜欢火箭导弹随便炸,五毛说清理库存也不是吹的,全都在射程范围内,台军海军一堆二战货,武器多是仿的,空军是买的,核心还掌握在美国人手里,导弹估计反击不到大陆本土,就算反击道本土也没屌用,最多最多砸死几根韭菜。

    美军有限介入还是干不过中共,但确实可以恶心到中共,估计能砸死一堆韭菜,少量军工对于拥有大量军备库存的中共好无损失,日韩台即便作为前哨基地中共也可以很快捏死,美国派航母战斗群也基本靠不过来。

    美日澳联军只打常规战争还是卷不过中共,除非你把俄国招呼过去,这对西方没好处,因为大家的核武器明显更有说服力,有谁想负历史责任的吗?

  3. 刘慈欣 反共复民
    刘慈欣   反共复民

    共军打台湾时,一定不会顶着国军的火力强行登陆,一定会用短程导弹和火箭弹把整合台湾都炸一遍再登陆。目前已经明确的对台湾轰炸武器是东风11A(射程500公里,圆概率误差150米,成本100万美元一枚,弹头为800千克的高能炸药),以及东风15C(射程900公里,圆概率误差30米,成本200万美元一枚,弹头具有钻地能力)。

    国际社会确实会封锁中国,但有一个漏洞:俄罗斯和巴基斯坦不会参与国际社会对中国的封锁。

    不过,根据俄罗斯经常在背后捅中国刀子的特性,到时候俄罗斯极有可能会狠狠的敲诈中国一笔。

    接着就是印度方向。莫迪也是个民族主义者,他从去年开始就一直对中国不怀好意,所以印度也很有可能会主动扩大战局,从而让中国陷入两线作战。

    美国确实一直对台保持战略模糊,但美国已经调了3艘航母和两艘两栖攻击舰到亚太地区,所以美国武力介入的可能性不小。

    最重要的是台湾方向。台湾自身的武装力量不容小视。台湾正在空军,海军,陆军,远程导弹,防空方面进行全面的查漏补缺。尤其是台湾研发的远程巡航导弹——云峰飞弹(雄风2E增程型)和正在研发的中程弹道导弹(戟峰专案)将会对大陆地区造成严重的威胁。

    所以,真的打起来,极有可能是平,也就是两败俱伤。以战争来解决台湾问题,对两岸的百姓都很不利,尤其是对大陆方更不利。

  4. MasterChief 自由騎士
    MasterChief   先知指引的騎士.The prophecy is uncertain, there's always hope.

    @RD1984 #125579 你平时应该不怎么看台海军事新闻吧。另外还有武器的装药量与有效杀伤半径、侵彻深度的量化关系,CEP,侦察、导航定位跟踪手段,目标类型、台湾的面积,地形等等。朋友,战争不是红警,一排炮弹导弹齐射过去你看着效果可爽,游戏里那是微缩的地图,放大了40-50倍的单位尺寸。实际是你可能什么也没有打到,或是一堆假目标,或是无法评估究竟打中多少个。

    补充

    @RD1984 @刘慈欣 国内许多军事“砖家”只会玩梗搞传播学,用粗暴类比的线性思维愚弄无知青年。炸药类的冲击波杀伤力随着半径3次方成反比衰减,雷达类随着半径的4次方反比衰减,EMP能量随着半径的2次方衰减。诺门坎战役苏军向日阵地疯狂投弹31000吨才杀死7500多名日军士兵,这还是在朱可夫分割包围日军的情况下。台湾面积比诺门坎大多了,需要多少吨的弹药才能实现“洗地”?๑◔‿◔๑

  5. RD1984  

    @邓矮子 #125574 确实和这件事差不多的感觉,只不过台湾和中共没克里米亚和俄国佬那么冲

  6. RD1984  

    @MasterChief #125584 你平时只看军事新闻,战争当然不是红警,但你台湾那些导弹怎么移就那么几座山,毫无战略纵深的地方,共军就算再蠢在没有侦查手段把可能的地方多懵几回台军的营盘就全打光了,台湾在战时能自己生产的东西最多是轻武器和山炮,好点弄出几枚窜天猴也干不过中共的铁穹拦截。

  7. RD1984  

    @刘慈欣 #125582 那点生产力不够中共拦截系统塞牙缝的,一发射一散开,导弹全给引导爆炸了。

  8. 刘慈欣 反共复民
    刘慈欣   反共复民

    @RD1984 #125586 台湾能生产的远远不是山炮和蹿天猴。台湾现在在猛氪自己的武器装备。

    现在台湾在研发的东西包括这些:

    翔展计划——全面升级经国号战斗机

    凤展计划——将老旧的F-16A全部升级为新型的F-16V

    神斧计划——万剑集束炸弹和青云油气弹

    镇海计划——研发小型宙斯盾驱逐舰

    塔江计划——研发新一代隐身导弹艇

    国舰国造计划——研发万吨级登陆舰和常规潜艇

    戟峰专案——研发中程弹道导弹

    还有三个计划名字忘了,分别是自主生产轮式战车,研发新一代无人机,以及类似标准三的超远程高空防御系统。

    只不过这些计划要出成果要等到至少四年以后。

  9. 刘慈欣 反共复民
    刘慈欣   反共复民

    @RD1984 #125589 你这种逻辑不对啊,我还可以说中共发射的导弹精度差,绝大部分都打不到台湾呢。

  10. RD1984  

    @刘慈欣 #125591 单挑真打起来你这些工厂能保得住几个?实际情况就是海军还有二战货服役,空军买的,陆军那么几个营盘围台湾一圈,特种部队也基本没法投放到敌后,当然,数据我确实是不精通的,但轻武器还是略微了解的。

  11. 刘慈欣 反共复民
    刘慈欣   反共复民

    @RD1984 #125593 台湾方面的数据,现有的爱国者2和爱国者3,可以打掉200枚短程弹道导弹,如果增购的话,可以打掉500枚,但这还远远不够。

    如果加上所有后续生产的的天弓2和天弓3,以及研发的天弓3增程型,可以打掉1000枚以上的短程弹道导弹。

    但这还不够,因为一枚爱国者2要200万美元,一枚爱国者3要300万美元。

    不过,去年,美国用M109A6发射了一枚特制的高初速炮弹,击落了一架6倍音速的靶机。

    如果美国能把这种技术分享给台湾,那么对台湾将会非常有利。

    至于生产方面,其他国家完全可以避开战斗,只向台湾补给,而中共可能因为国际社会的禁运导致生产能力大打折扣。

  12. 史蒂芬 自由主义者
    史蒂芬   喜欢近代历史,有时间上传一些好的书籍,大家交流分享

    @RD1984 #125579 如果美国直接卖核武器给台湾,中共敢嚣张?炸了台湾,共匪以后能有安稳的日子过吗。我敢肯定中共会死的很难看(打台湾不过是中国的话术陷阱而已,这就跟什么钟南山板蓝根治疗新冠一样),真有这个本事能等70年不打?

  13. 天下无贼  

    台湾靠武力一定能打下来的,大不了“留岛不留人”,打台湾不存在输和平的问题,美国不可能为了台湾和中国开展全面的热战。

    但是打完一定会面临全球的经济封锁,毫无疑问。中国之所以没有打,就是无法承受这种被封锁的伤害,会导致严重的经济倒退,经济倒退就代表国力的下降,国力的下降将导致统治的松动甚至垮台。

    短期来说,打不打是台湾决定的,如果台湾推动法理台独,比如改国号、以国家名义加入国际组织,那么大陆没有选择,只能打。 长期看,打不打是双方共同决定的,如果中国国力增长到不怕封锁或者有信心打了也不会招致全面封锁,那就会和台湾商量:你是和平投降还是等我打?如果台湾不投降,就会打。 战略上看,唯一有能力改变这一点的,是美国,如果美国遏制中国成功,中国的国力增长变缓甚至倒退,台湾又不推动法理台独,不给中国借口,那中国就没法打。但是这个过程又要注意分寸,如果遏制中国太狠,激起了大陆民族主义情绪,民意将支持通过对外战争转移国内衰退的矛盾。所以唯一一条“不打”的路,不仅需要美台配合,而且美国的操作节奏要非常稳健,不急不缓,精准有效,才有可能。

  14. KingSager 自由且迷茫
    KingSager   祗园精舍钟声响,诉说世事本无常。沙罗双树花失色,盛者必衰若沧桑

    我觉得胜利只有一个条件,就是闪电战在极短时间内登陆成功并且肃清有组织抵抗,让西方来不及反应。如果出现这种情况那么西方八成打落门牙和血吞,吞下自己酿的苦果。反之如果战争长期化,那么美国必然介入,美国介入则梧桐注定失败。

    个人看法是如果开战一周之内不能实现登陆成功+粉碎有组织抵抗,梧桐就失败了。

    知乎上有一篇挺好的文章就是讲这个的,不过是五年前的文章,那时候的知乎还不是支忽

  15. 天下无贼  

    @KingSager #125636

    只要想,一周内一定能登陆并粉碎有效抵抗,你仔细想想?说白了就是钱的事儿,说急了了也不过是核武的事,你仔细想想?

  16. KingSager 自由且迷茫
    KingSager   祗园精舍钟声响,诉说世事本无常。沙罗双树花失色,盛者必衰若沧桑

    @天下无贼 #125642 用核武那就是开启第三次世界大战了,这个后续成本高到不可接受。

    梧桐如果真的发生,那么前提就是美国并不放弃台湾,同时中国也缺乏常规战争击败美国的能力的时候才会发生。因为如果美国放弃台湾,或者美国衰退到常规战力不如中国,那么台湾自己就会乖乖投降,就和平统一了。

    而台湾主动宣布法理独立我觉得不可能,美国不会允许,台湾主流民意也不同意,08年公投过结果失败了,现在蔡英文政府也走的是低调事实独立路线了从而绕过了这个问题。

    大陆民意倒逼这个...我觉得你高看大陆韭菜的民意了,我感觉在中国民意真的没什么卵用,微博管理员敲敲键盘的事儿...

    所以我感觉如果真的出现梧桐,只有一种可能就是中国统治层出于某种原因(无论是习近平个人野心还是内部权力斗争需要),在美国表态不放弃台湾且美国依然实力强大的情况下,冒险试图在美国介入以前以武力快速夺取台湾制造既成事实。

    而且我相信如果真的能闪电拿下台湾制造即成事实,并且中国没有进一步的野心(比如拿下日本之类的),美国和西方反而不会有大力度的经济制裁,很有可能做做样子然后暗地里通过巴基斯坦之类的国家继续和中国贸易。

    一个例子就是俄罗斯在克里米亚的冒险,因为短时间内拿下克里米亚制造了既成事实,导致美国和欧盟只能干瞪眼,奥巴马时期装模作样的制裁了几年,到川普时期又开始勾兑了(公平的讲也不是川普一个人的锅,欧洲不也又开始买俄国的天然气了)。这还是GDP只有广东省规模的俄罗斯,中国这种巨大体量,如果展现出闪电击败台湾(台湾纸面军力并不弱小,只是中国太强大)的强大军事能力。按照民主国家的惯性反而会先怂,就像当年英法默认希特勒四处扩张一样。

  17. 天下无贼  

    @KingSager #125646

    首先动用核的可能性极低,我只是说有这个可能。其次动用核武对付台湾我不认为会导致世界大战。

    美国军力虽强,我认为不足以保卫台湾,毕竟这是中国在家门口作战,而中国所有的武器装备发展有两个大前提,第一:治疗火力不足恐惧症;第二:以近海和防御战力为主。这两者叠加上中国目前的国力,如果突袭台湾,绝对会在美国反应过来之前结束战斗,至于那种说军力调用不可能不被侦察到的说法,也很好破,只要提前调动,把军演常态化即可,中国的国力支持这一点,每个月军演一次,连续一年,我不信美国人能把足够保卫台湾的军力保持在台湾附近一年。只要稍有松懈,军演马上变实战。

    闪电战拿下台湾,以目前的国际形势,一定会全面封锁中国,想不被全面封锁,只能靠中国继续努力,如果中国是每个国家的第一大贸易伙伴,而且超过第二大贸易伙伴很多,那就不用担心了。这也是中国在追求的局面。

  18. 钢铁雄心 (^_^)?
    钢铁雄心   (钓鱼网站已屏蔽)

    此图片未经允许不可引用·····

  19. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @天下无贼 #125655 第一岛链的目的是阻止中国海军无阻碍地进入远洋--所以美国的任务并不是“保卫”台湾,只要把台湾变成中共无法控制的地区就可以了。

  20. 天下无贼  

    @消极 #125732

    当大陆武力攻击台湾的时候,不保卫台湾怎么能让台湾变成中共无法控制的区域?

  21. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)
  22. 天下无贼  

    @消极 #125762

    没区别吧?都是直接和大陆发生热战,美军在台湾海峡打不赢中国,在台湾本土也一样打不过。如果敢上核弹的话,那就是人类毁灭的故事了。

  23. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @天下无贼 #125772 美国的问题是不能近身大陆基地,但是如果大陆军队登陆台湾,登陆部队没有大陆陆基保护,会被美帝的远程火力轰杀至渣

  24. 天下无贼  

    @消极 #125773

    确实不是军迷,但是台湾岛东西宽一百多公里,大陆的陆基武器就差这一百公里,在台湾海峡就可以阻击美军,在台湾本土就不行?我读书少,你不要骗我………………

  25. 老鼠与毒药   免除更多老鼠的涉险还是保住更多老鼠的性命,这是一个问题

    开战后最重要的要看炸不炸卫星。如果开战后一小时内大陆卫星被全炸,极大可能性是平局的。但这完全看拜登的态度够不够坚决。 失去了卫星的一方,制空权和制海权也难以保障,无论是老美还是老共。

  26. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)
  27. 天下无贼  

    @消极 #125803

    我说的“美军”指“美国军事力量”,你以为打一轮巡航导弹对中国不算热战?

  28. MasterChief 自由騎士
    MasterChief   先知指引的騎士.The prophecy is uncertain, there's always hope.

    @KingSager #125646 85%的同意,有2点不一样。

    1.俄罗斯抢克里米亚不能简单与台湾类比,这关系到美国在全球各大州的战略底线、缓冲区、是不一样的。克里米亚本来就是俄罗斯帝国和苏联的,美国在欧洲的红线底线是德国法国,东欧是缓冲区,黑海是内海无法直接威胁到大西洋。北约东扩是时代大背景,俄罗斯在原苏联地区全面节节败退,偶尔在缓冲区的局部反扑(克里米亚)西方可以勉强接受。而且还有了制裁封锁的借口。

    太平洋的地缘情况与欧洲不同,台湾在第一岛链,价值比克里米亚大多了(位置、人口*10倍、面积、关键产业),第二岛链比第一岛链要稀疏太多,防守更难。太平洋是高速公路无险可守没有缓冲区,夏威夷是孤岛难以成为战略支撑点,特别是中国核潜艇与航母群,出了第一岛链下一步就是美国西海岸。土共现在也吃不准美国的底线,所以一直没有敢动手。

    西方之所以与俄罗斯又勾兑的原因是:主要敌人不是俄罗斯而是中国威胁。以上,因此不能简单类比。

    2.台湾和周边水域的控制权,120%是日本、韩国的核心利益,如果台湾失守,日韩要么翻脸,要么只能向中国跪下喊皇上万岁(由于美国支援和驻军可能性不大)。 台湾沦陷只会是一个中美全面对抗、亚洲进入动荡、战乱冲突的时代,世界阵营重新划分,相互对立、封锁的开始而不是结束。

  29. 鹿怒症   AngryDeer

    @天下无贼 #125619 "如果台湾推动法理台独,比如改国号、以国家名义加入国际组织,那么大陆没有选择,只能打。 "

    穷人无法想象上层: 皇帝吃大饼--君摊

    我们要避免两个错误,第一是精赵,把上层对我们的要求自觉内化成自己的灵魂(所谓党性),第二是妄自揣测上意,以为上层的需求和我们是相同层次

    我举个例子,比如小粉红关于台湾问题,放如下黑屁 “核平台湾好,台湾问题是我红朝的核心利益,只要台湾一旦宣布独立,我红朝大军就以迅雷不及掩耳盗铃之势拿下台湾,我们小粉红举双手支持土共消灭台独分子” 这段话就同时犯了我说的两个错误,第一是精赵,赵家说要打台湾,小粉红就不加思索的支持

    第二是幻想皇帝起居,以为皇帝跟他们说台湾问题是朝廷的核心利益,就真的是朝廷核心利益了。党中央拉屎给小粉红吃,不等于党中央都是屎。 同样的问题,如果给赵家人分析,则会如下: "这群沙雕爱国屁民还真的指哪打哪,一群义和团,什么民生的事情都可以克扣点,一旦有人叫苦就用民族主义糊弄“。

  30. 市农业农村局  

    @史蒂芬 #125614 牛逼了,核武器也能卖?台湾扣扣搜搜也就买了一百来个鱼叉导弹而已,这一百多发导弹怕是扛不住pla的火箭弹雨

  31. 史蒂芬 自由主义者
    史蒂芬   喜欢近代历史,有时间上传一些好的书籍,大家交流分享

    @市农业农村局 #125964 怎么不能卖?朝鲜的核武器就是中共卖的(只是不卖图纸而已,用来牵制美国的),中共能用朝鲜牵制美国,美国不能用台湾来牵制中共那吗?

  32. 市农业农村局  
  33. 邹韬奋 外逃贪官CA
    邹韬奋   虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @市农业农村局 #126025 当年美国为何废了蒋二的核计划,还不是害怕台湾脱手么?台湾搞了核弹他就敢反美。

  34. 庆丰包子香 PF64
    庆丰包子香   学習中。支持青年毛澤東的各地民族自決獨立,破除大一統文化毒瘤。

    @天下无贼 #125655 美日韩也有军演,如果因为这个也变得常态化的话,也不至于随便闪电战能成,而且军队主力外派了,内患呢