虽然对比10年前，现在网络环境确实不太行，但真的有那种发表某些言论后，被顺走网线走上门，然后还被刑讯逼供啥的，被找上门这个正常，但网上关于刑讯、虐待、暴力这种，我只见过文字性的描述，没有视频，看似真实的照片和录音，事实在个人想象中可能就是口头教育然后被逼删除就没了。我想看看那些说怎么怎么不好的，拿实际调查的数据看看。我其实还有想过发布些类似的言论看看到底有没有警察上门
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外逃贪官CA
邹韬奋 虽然韬光养晦，亦当奋起而争(拜登永不为奴：h.2047.one) 体制管控的夸张程度，参考索尔仁尼琴著“古拉格群岛”，故事是虚构的，但是迫害是真实的。
通常来说，你在群里喊一句打倒习近平，也就是删帖封号拉倒，但是碰上了严打加网警冲业绩，抓去坐牢也没有什么不可以。所以不能说，因为八成的人说了坏话仅仅是删帖封号，就说剩下两成的人也能过关。中华人民共和国又不是法治国家，没有一定之规。
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饭丝
爱狗却养猫 关于因言获罪的这里有详细的记录，很多都附有裁决书/法律文书。具体可以看中国近年文字狱事件盘点。这里有表格整理：https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CQBeBpP2-A45lw-zr6mneDuPtSBNWg_8KqgXpWMLcbo/edit#gid=0
刑讯逼供这件事是这样的，首先以我个人的经验，不论案件本身的性质，就审讯手段上来说，大城市比较文明，小地方则常有听闻警员暴力事件。这与警员素质有关，此外如果事涉私人恩怨、地方利益团体，手段粗暴的可能性更高。取证难点在于除非有内部人爆料作证，否则是否刑讯逼供只有嫌疑人本人的指控、证词以及验伤报告（然而如果人员还在押、而且确被刑讯逼供，警方几乎不可能主动为其验伤，否则不是挖坑埋自己吗）。关于刑讯逼供的调查，请阅读这里：https://www.hrw.org/zh-hans/report/2015/05/13/278012。当初整薄熙来的时候，起底打黑，国内正式媒体上也有提到比较严酷的刑讯逼供（可以去搜“重庆‘打黑’刑讯十招”）。此外，公安系统的人也不时有因为刑讯逼供入罪的，去搜下“刑讯逼供罪”即可。
其次，正式的、在看守所里的审讯条条框框较多，但是在某些政治案里（包括一些因言获罪案，如端点星），审讯是在“秘密监狱”里进行的，如指定居所监视居住。这种环境下就是黑箱子，警方做什么都可以。again,刑讯逼供的证据主要来源于嫌疑人本人的指控、证词以及（取保后、出狱后的）验伤报告。有一本书《失踪人民共和国》包含了很多经历过指定居所监视居住的人的陈述。
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饭丝
爱狗却养猫 更明确点说吧：
如果你问是不是所有的敏感言论都会获罪？我的答案是NO。不是所有都会。
如果你问是否存在因言获罪？我的答案是YES。绝对存在。
如果你问是不是所有的言论罪都会被刑讯逼供？我的答案是NO。不是所有都会。
如果你问言论罪审讯中是否存在刑讯逼供情况？我的答案是YES。绝对存在。
复读以下我在这个帖子里的一段评论：
我不否定执法机关常规部门的很多从业人员素质不错，而且很多大城市的看守所变得更加讲程序更加透明化了（前面我也提到这点，还说值得表扬），但是违规甚至暴力执法事件仍偶尔有之（随便举个例子，雷洋事件）。
但这里讨论的不是这些明面上的执法机关，是不在看守所进行、多由公安特殊部门（国保）执行的指定住所监视居住政策。这种政策是个黑箱子，您说没有不文明，我说有不文明。您的理由我不知道，我说我的理由。
首先，从认识论上，我们对事物的认识不可能完全来自于自己的亲身经历（比如地球绕着太阳转），而且亲身经历也不能涵盖所有的类似事件（例如，我自己吃到一个烂苹果不代表所有的苹果都是烂的）。所以，认为某样事情是真实的，可以来自权威（如科学理论和证据），可以来自他人讲述的经历。
其次，对他人讲述的经历，我对“孤证”保持怀疑，但“群证”就值得重视。如果一个人说自己从小贩甲处买到了烂苹果，我可能半信半疑，但如果有好几个不相关的人都说从小贩甲处买到了烂苹果，我就有理由推断，小贩甲卖的那批苹果有大量烂的。
最后，应用到指定居所监视居住的问题上，没有权威可依，所以就看信不信他人的讲述。我见过很多人的讲述，其中有人讲指监就是软禁，问了几个普通问题，伙食还行的；也见过有人讲被非常规手段讯问（如不让睡觉、食物不足、甚至暴力虐待的等等）。这些人有中国人有外国人，背景不尽相同，时间也不同，所以我才得出指监中存在非常规手段讯问和不文明执法（程度和范围当然无法精确估计）这一结论。我自认为，我得出的结论是符合科学认识方法，而不是“偏执走极端，无限扩大化”。
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thphd 2047前站长 jaex同学：
你刚才在我的帖子（转载新闻：恶俗人被茂名警方刑讯逼供）下面回复，对报道中刑讯逼供的细节提出质疑。
由于那篇新闻消息来源是法轮功媒体，而法轮功媒体是出了名的瞎编乱造，我仔细研判之后认为，那篇报道中提到的律师名字可能为假，因而刑讯逼供的内容也未必属实。
回到刑讯逼供的问题。随着法治进程的进步，这种情况正在越来越减少，但仍然是存在的。中国禁毒的力度很大，所以完全没有人吸毒、贩毒吗？只要有需求和利润在，永远都有人不断地尝试。
但真的有那种发表某些言论后，被顺走网线走上门，然后还被刑讯逼供啥的，被找上门这个正常，但网上关于刑讯、虐待、暴力这种，我只见过文字性的描述，没有视频，看似真实的照片和录音，事实在个人想象中可能就是口头教育然后被逼删除就没了。
你问的问题是，在网上说错话会不会被刑讯逼供，答案是通常不会。顺着网线抓人仅限国内网站，你用国内IP访问，网站有记录，根据IP，找电信公司，是可以查到你家宽带账户的。微信则是能直接拿到你的聊天记录和手机号，例子有https://2047.name/t/10094。国外网站跟公安不合作，通常不会这样抓人，当然谁也说不准，我也有可能是国安的特务嘛。
如果对你用刑讯逼供，那说明你犯的事情值得被刑讯逼供，例如警察怀疑你跟反华组织有勾结，那就有必要从你这里弄到些信息，如果他们觉得信息价值足够高，就有可能刑讯逼供了。
刑讯逼供（在没有被媒体曝光的情况下）是警察快速升官加爵以及维护“事实正义”的一种手段。拿到嫌疑人的口供，可以大幅节省办案的时间和经费，甚至把破不了的悬案办成业内神话。没有口供只能放人，拿到口供就可以立一等功，谁不想拿口供呢？
之前那篇新闻讲的是恶俗维基，恶俗维基案是作为大案要案来办，期间发生刑讯逼供（虽然可能是法轮功媒体杜撰）才有可信性。一般网民在网上骂两句领导人，不做开示别人户籍的事情，没有造成恶劣影响的，通常也就是警告一下，或者罚款就完了。
如果不是因为经常冤枉好人、造成社会影响不好，警察们是非常乐于刑讯逼供的。所以虽然我们的目标是禁止刑讯逼供，但肯定是禁不绝的。
你可能会说，酷刑是残忍的，至少我是做不出那样的行为的，所以如果别人做出了这样的行为，没有证据我很难相信。
中国古代酷刑的例子你可以了解一下。随着时间的流逝，酷刑技术肯定是进步而不是倒退的。现在有很多种办法可以让人在感到生不如死的同时毫发无伤，比如美军在关塔那摩对犯人使用的水刑你可以了解一下。
至于中国军人、警察对血腥场面的忍耐程度，如果你一定要看图片的话，我觉得有一个帖子很能说明问题，给你参考一下：/t/10029
再讲讲录像的问题，刑讯逼供的核心就是现场不能有视频录像，不然就会留下证据，而留下证据就没法交代了，甚至施加酷刑者有可能锒铛入狱。有录像的审讯现场，录像中当然也就不会发生刑讯逼供。在以前没有录像、录像过于昂贵的年代，刑讯逼供非常普遍，国内的很多冤假错案就是这么办出来的。
如果有录像，通常是偷录，或者发生在警察不能控制录像的场所中。例如2019年香港警察：两名警员因涉嫌“滥用私刑”被捕 事件：https://www.bbc.com/zhongwen/simp/chinese-news-49407905
很遗憾我并不是一名人民警察，不是一名刑事律师，也没有在中国坐过牢，所以没办法跟你讲亲身经历。但是有人把相关内容写了一本书，还出版了：https://2047.name/t/9788 希望能解答你的一些疑问。
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天下无贼 言论控制肯定是越来越严格的，这个毫无疑问，我自己都被请过喝茶，但是真的跟喝茶差不多，和你聊聊，讲清楚，让你做个保证，就行了，其实和李文亮的训戒差不多。
那个什么爆了公主照被酷刑，别说是轮子的消息，谁的消息我也持严重怀疑的态度，根本没必要，屁大的事也要酷刑的话，事后还要做大量擦屁股的工作，这帮人当熊猫天天闲的没事做？
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jaex 根据上面的文字狱清单，然后我也确实在中国裁判文书网中，看到真的有在推特上发言被抓的，证明要不就是推特有内鬼，或者就是网监在监控全网，我在此前对国内的言论自由抱有很大的信心，直到翻墙后看到的一些信息，我开始产生疑惑，中国言论真的自由吗？以在中国这么多年的教育和信息接触，看到这些墙外这些言论，我第一时间想的是造谣和污蔑，因为我看不见更多实际的东西，只有文字，这并不能让人信服，直到这里，在中国官面的文书上看见，在墙外不属于中国的软件上发言，这种行为是违法的，也在站长给的链接中看到刑讯是真的存在的，在今天我终于真正确信，怎么多年的教育真的有存在洗脑的行为，中国并没有我想象的自由
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jaex 后面或许我能从更客观的角度看待一些问题
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thphd 2047前站长 看到真的有在推特上发言被抓的，证明要不就是推特有内鬼，或者就是网监在监控全网
抓人不需要推特内鬼。有些人是实名发推；有些人是回墙内到处告诉别人他的推特账号，这么容易抓的人不抓白不抓。参考https://2047.name/t/9458
直到这里，在中国官面的文书上看见，在墙外不属于中国的软件上发言，这种行为是违法的
按照中国法律，像我这样的人回国，直接在机场把我按倒，戴上手铐关小黑屋，先秘密关押秘密审讯我半年，把我家翻个底朝天所有电子设备没收，熟人朋友全都录一遍口供，再过个半年差不多就可以起诉我
- 寻衅滋事罪
- 煽动颠覆国家政权罪
- 非法经营罪
- 危害国家安全罪
- 扰乱公共秩序罪
- 侵犯知识产权罪
- 传授犯罪方法罪
- 间谍罪
- 拒绝提供间谍犯罪证据罪
- 侵犯公民个人信息罪
- 拒不履行信息网络安全管理义务罪
数罪并罚，我这辈子都不用出来了
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thphd 2047前站长 其他参考资料：
https://zh.wikipedia.org/wiki/因言获罪 因为说错话被抓、判刑、枪毙大全
https://zhuanlan.zhihu.com/p/102650706 知乎：刑讯逼供的方式有哪些，性质如何又如何界定？
https://www.bbc.com/zhongwen/simp/china/2013/11/131121_china_torture_confession 中国最高法：应排除刑讯逼供获取口供
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外逃贪官CA
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RD1984 是的，还有五毛党一边翻墙一边觉得斯巴拉西，简直人格分裂。
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外逃贪官CA
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饭丝
爱狗却养猫 看到这些墙外这些言论，我第一时间想的是造谣和污蔑，因为我看不见更多实际的东西，只有文字，这并不能让人信服
这种想法我认为非常正常。譬如我也因为自己的经历带有一定的立场和偏见，看见与之相悖的信息，第一反应就是怀疑，除非有大量证据支持；而反之，看见与自己立场相符的信息，第一反应是相信，除非有大量证据反驳。譬如看到之前恶俗人士被刑讯的报道，我的第一反应是相信而非是去进行FC，这是因为我自己的经验告诉我，对于有破案压力的案件（不一定是言论罪），刑讯是很有可能的。我十多年前听过某律师从自己的视角讲某些案子的情况，印象是非常规审讯比想象中的普遍（那个律师是个“刺头”，后来自己也进去了这就不多说了）。此外在中国言论罪大多是政治性质的，政治罪这个东西可轻可重，与上面的压力有关。如果上面没压力，下面有关系，多半是大事化小小事化了。反之就是这种情况：/t/10744。然而我自己的“经验”是否适用于新情况？确实不一定。所以希望多提出质疑。：）如果有证据证明我的某些观点有错，我很乐意纠正，毕竟自己骗自己这个事，特没意思。
我其实还有想过发布些类似的言论看看到底有没有警察上门
这点之前我忘了提了。无论是否对中国言论自由抱有信心，都请务必注意保护自己的个人信息、隐私和上网安全。**匿名网的基础是“危险假设”。**还是我根据自己的经验，如果就是浏览各种信息，一般没问题；一旦发言，就有了被喝茶的价值，甚至在某些特别不幸/极端的情况下，有了成为替罪羊的价值（例如某个大领导突然要求要抓2047站长，但下边的人一时抓不到，于是就可能抓几个好抓的、发过言的网友来充数）。因此无论如何要：(1)隐藏好自己上网的IP，最好使用Tor browser，以防被VPN供应商出卖；(2)不要自曝信息，不要对其他网友谈及自己的真实身份，因为你无法保证ta的安全措施。总之，做好身份隔离。
关于网络安全和隐私保护，网站列出的链接里有很多资料，我个人推荐一篇：《數字極權時代生存手記》2.0 版。
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反共复民
刘慈欣 反共复民 @天下无贼 #125018 他说的这件事叫“恶俗维基案”，具体的经过是这样的：
网上有一个小圈子，叫“恶俗圈”，他们那些人专门以人肉别人为乐，还创办了两个网站，一个叫恶俗维基，一个叫支纳维基，来公开被人肉的那些人的个人信息。
最开始，他们只是人肉普通老百姓，结果后来开始人肉赵家人了，就连习近平和习明泽的个人信息也被公开在了支纳维基上面。
于是，他们就遭到打击了。
然后没想到，那群人领头的要么家里背景很硬，不敢抓，要么在国外，抓不到，要么上网技术很高超，找不到人，于是，就抓了几个底下的马前卒顶罪。
结果被他们认定为是一号人物的马前卒死不认错，于是那个年轻人被重判14年，至于有没有刑讯逼供，就不清楚了。
这就是事情的经过。
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图书馆革命
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阿弥陀佛
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外逃贪官CA
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xwnsqj 能不能直接骂人😅😅😅，讲道理的都是太监
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外逃贪官CA