道德在潜移默化中沦丧

说实话，道德在潜移默化中沦丧……这个潜移默化是怎么来的？

任何时事中有强调过道德吗？现在和过去人们对话语的建构完全不同。搜一些以前的新闻可能能够看到百科都在说这件新闻体现了什么什么思想精神。但是现在的新闻能想起来的就只有批判的语言，要是真有什么思想，恐怕就只有躺平，值得一提的是网上有一群猴子，觉得后现代主义才是世界上最厉害的哲学，而道德可以被解构这一个概念又太流行了，于是他们就天天道德没用没用。算了其实还有一个词叫做集体无意识，你可以口嫌但身体也不能太正直……

然后我坚持认为网络上的大量娱乐信息以及对于时事毫无下限的调侃--最典型的是恶俗，其它的只有例子，没有概括的名字--也是娱乐化的重要推手，将网络应有的严肃的可能消解得丝毫不剩

@首都卫队 <#142114> 拿前互联网时代的中国文化界比照今天中国互联网？

@ygdvv1 <#142120> 后现代要西方发达国家才玩的成，否则就跟捷克斯洛伐克的宇宙塑料人乐队一样了,人家英国Beatles满世界转悠，你们乐队到处坐牢。

@消极 <#142123>

你们乐队到处坐牢

题外话，中国摇滚界的拉胯程度。。。你开一个乐队都先需要有基础的乐感，结果听人说里面一堆人连五线谱都认不了，一堆乐队只有主力会唱歌，剩下的打酱油打到了忍无可忍的地步，唯一的特长就只有吸毒了。。。于是这些乐队逞论坐牢了，首先先自行解散吧。。。

@消极 <#142123> 其实我当时应该把下面的一部分截了......

为求方便和逻辑自洽，省略事实与自己“真理”中不符之处，不作任何修改，也不作任何求证。事后装作没听见别人批评，然后自以为是的站在道义高点上，洋洋得意的喊：“我没错，是你屁股歪了！”

在这个案例中，有一点很关键 “如果他说谎我就不玩，那所有国产游戏我都不用玩了”。

如果有两家游戏公司，推出相同质量的游戏，其中一家说谎，另一家说真话，结果玩家选择支持说谎那家公司——我认为要有这个前提，才能说道德沦丧。

而现在的情况是，他没得选。

举个极端的例子，执政党说谎了，人民为什么还要纳税，为什么不支持另一个党派，为什么不移民？对于很多人来说，没有选项。

国内社会风气是不好，我认为主要原因在于价值观单一，而价值观单一的主要原因我认为是没有言论自由、出版自由、新闻自由。

@SuperMild <#142132> 中国还没禁止玩外国游戏吧？

@SuperMild <#142132>

如果有两家游戏公司，推出相同质量的游戏，其中一家说谎，另一家说真话，结果玩家选择支持说谎那家公司——我认为要有这个前提，才能说道德沦丧。

而现在的情况是，他没得选。

他可以选择不玩。游戏不是必需品。恰恰是非必需品上的选择，最能体现一个人的道德观念。

这里有一个有趣的对比。新疆棉花出事以后，大家纷纷表态，我不穿Nike了，我不买HM了……理由？当然是Nike、HM传播境外势力谣言！

看上去，大家似乎很在意造谣这件事。

结果Nike、HM并没有降价，因为大家其实并不是出于道德去谴责，而是纯口嗨。自然也没有足够的毅力去坚持抵制。

@消极 <#142133> true, 但是如果你玩国外游戏， 你就偏离了主流

自我欺骗、犬儒心态 这些都是用来逃避现实的保护壳，不是每个人都有真实做人 面对自己 面对社会庸俗黑暗的勇气

@thphd <#142135> 粉红：“这太平洋也妹甲钙呀！”

我正在认真思考要不要把理论“现实两回事”的语录搬过来。

@首都卫队 <#142141> 盖子已经在淘宝上下单，正以中国速度快递上门安装#12787

@Ponyzeka0603 <#142137> 中国的主流本来就是一塌糊涂的，你接受中国的主流，你就必然是一个平庸的，缺乏道德的，符合汉娜阿伦特说的“平庸之恶”的人。

话说，我自己都是一个充满平庸之恶的人，就连我都看不上中国社会的主流文化，难道说中国就连“平庸之恶”都不如吗？

@首都卫队 <#142141> 好吧，虽然你也可以说住所相对游戏于处需求底层，难以改变供应源，又或者说因为什么原因。但对于个人而言，在国内难以形成互助团体的大前提下，持异见就是一种错，在这个过程中，社会对他/她施加的压力与观点难以靠个人努力改变，在反抗时甚至有极大的可能会获得更多的伤害。既然在现实改变无望，为何不消极接受？至少对他们而言，眼前的日子远没有差到揭不开锅的地步，选择后者至少不必多作担心。

@消极 <#142146> 不是还有第三国吗，不过真闭国损失最大的还是留学粉红，“祖国同胞”们和当地移民司一致决定把间谍活动和境外特务罪名摔在这帮人身上，一个也跑不了。不然为什么老老实实不呆在中国？

@消极 <#142133> 为什么不玩外国游戏，因为现在年轻人玩游戏，多数带有非常强的社交属性，他们玩游戏是有圈子的，游戏里游戏外都有大量交流，玩游戏是他们生活、社交的一个重要部分。

@首都卫队 <#142149> 消极接受不如消极反抗。比如我不听中国歌，不看中国电影电视，不玩中国游戏，执行三不政策。

@thphd <#142135> 非必需品，就能轻易舍弃吗，不是的。

每个人都有爱好，爱好是非常重要的。如果指着别人的爱好说，那不是必须品，请放弃你的爱好来体现你的道德。这话很不对劲儿，不能太随意就这样说。

政治立场很重要，但我们关心政治，最终还是希望关心人，一个个有感情的、有缺点的普通人。

说一个我身边的事情吧。有熟人谈起六四，就说当时他家里人也在只不过6月3号提前听到消息跑了。然后他就开始分析起来，当时柴玲啊吾尔开希啊也都不是什么好人，BBC还是哪个媒体采访的时候说了什么什么话，反正意思就是他们也不是什么好人就对了。

我听着在旁边忍住没说话。但是我很恶心这种行为，相比忘记六四对我来说更恶心的就是把它当作一种谈资，只是32年前发生过的一件事情。六四是灾难，是屠杀，是死了很多人的。很少有人把这些人当人看，因为这件事情不仅被淡忘了，它的性质也被篡改了。从屠杀到incident再到“政治风波”，里面的人就没有人记得了。

如果不是64，是南京大屠杀，你还会笑嘻嘻的说我家人提前逃跑了？你会两边各打一百大板地说国军也很弱导致城市被屠杀了？？？

神经病

你知道64，不代表比不知道64的人牛逼

你家里人消息灵通，不代表比留在广场上的学生牛逼

你会抨击一下柴玲和吾尔开希，不代表你就开悟了获得了真理，比youtube评论区牛逼

实际上你一点也不牛逼，不如当年在广场上的年轻人1/100牛逼，因为你只是个油滑的利己主义者，懦弱的傻逼

中国人丧失道德，是因为中国社会最强大的权力完全是邪恶的。

在这样的社会中，你要么活得足够辛苦，辛苦到生存就是唯一，无暇顾及其他，比如中国最底层；要么把自己的道德改造成邪恶的，比如粉蛆；要么炼成double-think，变成犬儒，比如楼主的亲戚，比如绝大部分公务员，绝大部分的中间阶层；要么像本站大部分人一样，永远生活在痛苦的清醒之中。

想要活着，你只有这四种选项。因为想要活着，你就得服从于那个邪恶的权力。

在中国，只有死是自由的。这个自由你只能用一次。而且死法一般不是你来选。

在中国，只有死是自由的。这个自由你只能用一次。

在中国言论也是自由的，也只能用一次。

因此，在中国，言论跟死一样自由。

@natasha <#142195> 娜塔莎一语中的

@natasha <#142195> 中国人只有半次言论自由，因为你说了马上就被封杀，没人听得到。相比而言，死呢就死得透透的，是完完整整的一次自由。

在中国，宪法确认公民享有言论自由。但自由是相对的，公民在行使言论自由权利时，不得违反宪法中的其他内容，包括颠覆宪法所规定的国家政权制度；损害宪法所赋予的国家的、社会的、集体的利益或其他公民合法的自由和权利；捏造或者歪曲事实进行诬告陷害；故意传播谣言，扰乱社会秩序等。

@钦明方泽忘了密码 <#142206> 更悲伤了

毕竟64死的是别人家的孩子，这可是实打实地砸在自己身上了。

@Von <#142207> 在本站注册发文，就违反了中国的法律。这显然是荒谬可笑的。

问题在于中国政府搞法律，文本和执行完全不搭界。好比我搜索一条狗，它给我返回一只猫那种。

保障言论自由作为一种基本权最经典的立论为：其是发现真理的根本。美国最高法院大法官荷姆斯曾在判决中写道：“对一个念头是否为真理最好的测试，即凭其力量在竞争市场中为人接受，并且惟有基于这样发现的真理，才能稳固地达成他们的愿望。”荷姆斯大法官是以很高明的比方——“想法的市场”来解释他的说法。 以想法的市场来阐述言论自由招致学者的批评，他们立论：以为各种想法都会进入想法的市场是错的，纵使各种想法都出现在想法的市场上，某些因有较佳资源以响亮宣传使每个人都能听见的想法也会掩盖过其他想法。 另一个论点是：假设真理必然赢过谬误是错的，我们透过历史可知人们可能会受情绪的左右而非受理性的控制。就算真理终将被维护，过渡期间内可能会发生巨大的伤害。总归来说，对上述批评的回应是－承认“想法的市场”这个论点是有问题的；然而坚持把决定真相及审查谬误的决定权交给政府可能更糟。

@消极 <#142208> 你说的是这段话吗 在中国，宪法确认公民享有言论自由。但自由是相对的，公民在行使言论自由权利时，不得违反宪法中的其他内容，包括颠覆宪法所规定的国家政权制度；损害宪法所赋予的国家的、社会的、集体的利益或其他公民合法的自由和权利；捏造或者歪曲事实进行诬告陷害；故意传播谣言，扰乱社会秩序等。 原本是想反讽一下，感到不合适就删掉了，你认为我是那就是，我也不和你争辩

@Von <#142210> 已修改

@Von <#142209> 真理越辩越明这句话肯定不是真理，但是指望谁来界定真理呢？

@消极 <#142214> 真理通常被定义为与事实或实在相一致。然而，并没有任何一个真理的定义被学者普遍接受。许多不同的真理定义一直被广泛争论。许多与真理定义相关的主题同样无法获得共识，至少我认为真理并不存在。至于亚里士多德所说的，“是什么说不是什么，不是什么说是什么，这是假的；是什么说是什么，不是什么则说不是什么，这是真的。”，可能多少有点关系，但对于马克思主义的真理理论：真理即客观事物及其规律在人的意识中的正确反映。则是一个相对模糊的概念，越争论越混乱，就算是他本人估计都解释不清吧，所以就别指望谁能界定真理了。

@Von <#142221> 我也是随便写的，就当看个乐就行，若与你的理解相冲突，无视即可。

你没法橄榄对手，也没法帮助他彻底橄榄大象，对你的朋友来说游戏是刚需，那么就只能遵守规则。

@消极 <#142133> 这你还真说错了。

随便扫一眼GFWLIST，上面一百个外国的游戏网站网站被屏蔽，简单举一个||nexon.com。

另外，看国内直播平台比如斗鱼就应该知道，一堆人玩港服外服游戏要挂VPN，这很能说明问题了。

@消极 <#142147>

<中国的主流本来就是一塌糊涂的，你接受中国的主流，你就必然是一个平庸的，缺乏道德的，符合汉娜阿伦特说的“平庸之恶”的人。>

额。微信也是中国主流，你在国内想过的下去能不用微信吗，会被领导，同事，家人，朋友搞到崩溃。

@钦明方泽忘了密码 <#142206>

中国人只有半次言论自由，因为你说了马上就被封杀，没人听得到。相比而言，死呢就死得透透的，是完完整整的一次自由。

在中国，言论自由跟死是正相关关系。使用多少言论自由，就让你死得有多透。

@SuperMild <#142160>

每个人都有爱好，爱好是非常重要的。如果指着别人的爱好说，那不是必须品，请放弃你的爱好来体现你的道德。这话很不对劲儿，不能太随意就这样说。

政治立场很重要，但我们关心政治，最终还是希望关心人，一个个有感情的、有缺点的普通人。

你上一句说道德，下一句就变成了政治立场，即便它们是完全不同的东西。

我解释一下政治立场和道德的区别，政治立场就是你支持谁，道德就是你什么事情不能做。

比如说，骗人是不道德的，没有人喜欢骗子，所以我们不应该骗人，这是最基本的道德，和你信什么宗教、持什么政治立场是没有关系的。不管你支持还是反对共产党，认为六四是好事还是坏事，应该讨论还是不应该讨论，都不是骗人的理由。游戏公司可以默默把聊天功能关掉，但他偏不，而是非要编造一个维护升级的谎言来骗玩家；他明明可以沉默，却主动选择了欺骗。

我也没有说要谁放弃自己的爱好，这话是你自己说的。我只是发现有的中国人，为了自己的爱好，可以容忍别人欺骗他。那他在生活中的其他事情上，估计也可以容忍别人欺骗他。

如果一个人不介意别人欺骗他，甚至在被人欺骗之后，因为对自己损失不大而原谅对方，那他将来被更严重地侵害，例如被禁言、被强拆、被寻衅滋事也是正常的，别人想帮都帮不了。所以我说丧失道德的人是自取灭亡的。如果你要批判我的观点，那你应该指出我哪里说的不对，而不是批判我“这话很不对劲儿”、“不能随意这么说”，这是一种最低级的狡辩方式：凡是让自己听得不对劲、不舒服的话，就是错的。更别说那些话我根本没说过，是你自己说的。

为什么不说真话，而要编造一个谎言，说为了升级维护？

因为说了真话也会被禁掉。

既然第一步已经禁言了，就自我审查到底嘛。

那一刻，我突然意识到，中国之所以各类骗子那么多，并不是因为中国人无知，而是因为中国人即便明知共产党在骗他，也认为是正常的现象，然后还要去支持共产党。

@ShootingStars <#142236> 什么叫被迫用，就是因为工作生活需要不得不使用。

什么叫自愿用，就是在中国监控下高谈阔论吹牛扯淡。

这两者是有根本区别的。

@thphd <#142264> 因为骗人在「道德」上不对，所以若一个人愿意被骗，可等价为愿意被强拆和被寻衅滋事？

如果您认为我上面的总结没有错误，我希望您能再详细的说您是为何认为两者之间可以等价的。

@消极 <#142283> OK，你这一句说明白了。

所以，就上面的玩”国服“还是”外服“的问题，你的想法是？

是自愿，被迫还是其他的什么？