站点正在导入数据,暂时处于只读模式:这段时间里无法登录,也不能发帖或回复。

菲律宾比日本韩国越南要西化的多,为什么经济水平会那么差?

东北派克笔派克笔
东北派克笔 · 90后,喜欢派克笔

要说菲律宾,这个国家原本的投资前景和经济发展水平应该是非常不错的。 菲律宾的西化程度,简直比日韩越南都高,甚至都是亚洲最西化的国家。 比如说菲律宾人的名字,基本上十分西化,跟西班牙人的人名一模一样,像“罗格里格斯”、“桑切斯”、“埃斯特拉达”、“克鲁兹”这类的像西班牙人的姓名几乎都是菲律宾人的常见人名。而日韩越南国家基本上都还保留着传统人名。 比如说菲律宾人的生活方式,基本上特别西化,比日韩越南都要西化,像菲律宾人,最明显的就是菲律宾的城市人基本上都用刀叉吃饭,吃的是西餐,喝的是咖啡可乐,基本上和欧美人一模一样。而日韩基本上都还保留用筷子吃饭的东亚习惯。 比如说菲律宾的文化,基本上十分西化,比日韩越南都要西化。举个例子,菲律宾的文化基本上与亚洲大部分国家都没有任何的血缘关系,反倒是跟菲律宾文化有血缘关系的国家是欧美和拉美国家。反倒是日韩越南还保留亚洲文化的某些特征。 比如说菲律宾的语言,菲律宾基本上是全民英语,英语是菲律宾人的母语,基本上菲律宾人都能说一口流利的英语,甚至菲律宾连中老年人都能说一口流利的英语。反倒是日韩的英语普及率虽然也很高,但是比菲律宾要差得多。 总之,菲律宾的西化程度是亚洲最高的(以色列虽说地理位置上属于亚洲,但国际社会基本上都把以色列看作是欧洲国家)。基本上菲律宾是亚洲最西化的国家给了菲律宾一副好牌。 但是,菲律宾现在却成了一个经济水平不如日韩,投资前景和投资环境不如越南的国家。 这到底是什么原因呢?

1
  1. 看客
    看客

    ...我倒是比較好奇你為什麼會覺得吃飯用刀叉取名用洋文會和經濟發展聯繫起來,你會僅僅因為當地某些習慣和你相像就慷慨解囊大筆投資嗎?

    7
  2. 陈士杰
    陈士杰打倒共产党!打倒习近平!

    西化和经济发展没有直接关系啊,津巴布韦全民说英语,但也非常穷。

    经济发展和这个国家的地理位置、自然资源、文化语言、人口结构都有关系,决定经济发展的快慢是一个非常复杂的因素,不是单一变量可以决定的。

    8
  3. 一只雞兒一致通过
    一只雞兒坚持贯彻主体思想一亿年不动摇

    西方化不等于现代化

    3
  4. 虫文门
    虫文门

    https://2047.name/t/10277#118824

    复读我之前的答案:菲律宾和拉美很像,都是南欧殖民地。当地殖民前文明水平较低,基本处于原始公社/农奴制阶段,所以农村不存在一个商业网,人们也没有争取赚钱当人上人的能力和动机。殖民者的土地制度同样是类似的大庄园制度,到现在还没彻底废除,而且也无法废除,因为他们没有自己经历过漫长的社会演化过程,所以无法进入到农村拥有扎实的资金流动网络的阶段。基层经济薄弱,同样,由于没有竞争择优的传统,于是读书不认真,高端研发能力也不容易提升,难以进入产业链上游,成为发达国家,只能在发展初期引进外资提升gdp,随着人力成本变高而外资转移,陷入中等收入陷阱。

    类似的国家还有拉美国家、土耳其、俄罗斯、东南亚国家等。

    @陈士杰 <#119973>

    菲律宾地理位置不差,离国际航道(从马六甲海峡到中国、日本)不是很远,而且海岸线长,有很多良港。不好的地方在于:自然灾害多,可日本自然灾害也很多;岛太多地形破碎,但经济发展是靠市场,每个岛自己发展没什么问题,而且离得也不是很远,建桥可以连起来;至于农业条件,一般热带雨林的土壤酸化严重,较为贫瘠,但有火山的话,火山灰就会使土地比较肥沃,比如爪哇,菲律宾也有火山。

    自然资源的话,亚洲四小龙、以色列、日本都没有资源,这个没关系。

    人口结构这个不了解。

    而且菲律宾基础不差,二战相对被打击得不严重,战后的人均gdp远高于受害严重的东亚。

    所以他们发展不起来还是人的原因,说是文化原因也不准确。不过我不是种族歧视,那些能发展起来的地方也都是由自己国家的自然环境决定的,不是这些人是否优秀。

    3
  5. 邓矮子温和改革派
    邓矮子

    因为西班牙的殖民模式造成的长久伤痛,当地大量资源被西班牙过度掠夺到了本土,而且大地主种植园的经济模式容易造成,贫富不均严重,寡头们互相控制资源

  6. 邹韬奋外逃贪官CA
    邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)
  7. 天下无贼
    天下无贼

    充分证明体制不是经济发展的充分条件。

    2
  8. 虫文门
    虫文门
  9. 天下无贼
    天下无贼

    @虫文门 <#120317>

    显然并不是。中国的高速发展打脸四十年。

  10. 虫文门
    虫文门

    @天下无贼 <#120324>

    那是因为体制“没那么差”,以至于在早期可以和一般的国家发展得差不多快,但这只要和平就不难,任何一个国家都能做到。毛泽东时代的体制是差到不饿死都难,邓小平之后的体制勉强能达到一个不饿死的水平,这根本称不上发展得很好。

    随着劳动力价格上涨,现在到了改革开放红利快结束的时候了。真正的发展好是变成发达国家。如果还是这套制度不改革,应该就无法脱离发展中国家。

    对了,再补充一点。台湾自1965年以后就没拿过经济援助了,而中国从改革开放开始一共拿了1072亿美元,结果两边人均gdp增长得差不多快。这种高速发展,如果贪官少一点、国企少一点、市场自由一点,会更高速。

  11. 天下无贼
    天下无贼

    @虫文门 <#120327>

    我的意思,是“(菲律宾那种美式)民主制度不是经济发展的充分条件”。

    显然,中国证明了,这种民主制度也不是经济发展的必要条件。

  12. 虫文门
    虫文门

    @天下无贼 <#120337>

    你到底能不能看懂中文?中国也不见得发展得好!我说的,一是中国目前的经济成绩也不算出彩,二是未来不转向民主就很难进步!

    我确实说过可以允许五毛发言,但这种不值一驳的,而且反驳了也听不懂的五毛还是少发言为妙。

    朽木不可雕也。

  13. 天下无贼
    天下无贼

    @虫文门 <#120339>

    你可能对“充分条件”和“必要条件”有什么误解………………

  14. 虫文门
    虫文门

    @天下无贼 <#120485>

    不是充分条件,有了民主也不一定发展好

    是必要条件,没有民主就一定发展不好

    有问题吗?

  15. 天下无贼
    天下无贼

    @虫文门 <#120494>

    不是充分条件,有了民主也不一定发展好 是必要条件,没有民主就一定发展不好 有问题吗?

    没问题,所以中国不一直在打脸你说的第二点吗?中国没有民主,但是发展的也挺好。

  16. 虫文门
    虫文门

    @天下无贼 <#120546>

    我说第三遍。中国不算发展得好。

    管理员把这个看不懂人话的五毛封号吧。


    刚刚看了下管理细则,你还没达到封禁标准,但已经违反了第十条(不鼓励的行为)中的几条。因为,我已经多次表达观点,可你的回复约等于“从来没有表达过这些观点”的情况,就是表明了“你说再多东西我就是故意不看”。从某种意义上来说,这算是对我的不尊重、阴阳怪气地批评、贬低性的评论。你从来没写过任何有用的东西,早已成了网站的负资产,不过这也不算违规,我也没办法。

  17. 天下无贼
    天下无贼

    @虫文门 <#120556>

    what?你从哪个角度得出中国不算发展好的?最近40年有任何国家可以和中国比发展速度?即使有,你提一个我可以提20个有和中国不一样体制但是发展没有中国好的,这算不算打脸“体制是发展的必要条件”?

    顺便说一句,动不动就攻击别人听不懂人话,想封别人口的,倒是很五毛。

    再补充一句:我从#120315开始,说的“发展”就是经济发展哦,后面我说的一切“中国发展好”,默认都是省略了“经济”两个字。

  18. 虫文门
    虫文门

    @天下无贼 <#120558>

    https://2047.name/t/10447#120327

    再看下我这个答案吧。没进入高收入经济体,经济发展就不算好。而且我没发现一个实行市场经济的、和平的国家在进入中等收入阶段之前的发展速度不如中国,你举个例子?

    认真讨论不就行了,意见不一样没关系,我写了一大堆你却故意完全不看我当然不舒服。

  19. 邹韬奋外逃贪官CA
    邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @虫文门 <#120556> 你不会拉黑么?这点纠纷叫管理员?

    @天下无贼 <#120558> 中国高速发展也就十来年(胡温黄金十年),这个成绩和巴西军政府相当,不如日韩。

    1
  20. 邹韬奋外逃贪官CA
    邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @天下无贼 <#120337> 菲律宾只学会了美式总统制,美式民主还差太远了。美国民主很难学的,你看陈士杰拉了大字报喷美帝:联邦制毒草,总统制毒草,持枪权毒草,普通法毒草。那是把美帝骂了个遍啊。

  21. 邹韬奋外逃贪官CA
    邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one)

    @虫文门 <#120565> 那要否定你太容易了。沙特算不算高收入经济体?别跟我说石油,你可没说资源国例外的。

    1
  22. 天下无贼
    天下无贼

    @消极 <#120592>

    否定他还有更容易,“发展好”是和自己比,每年保持较高的增长率,就是发展好。因为底子薄,你说现在还没赶上发达国家,这就不叫发展好,这不扯吗…………

    照这个逻辑,一个人一路过关斩将重点小学重点中学重点大学,名校硕士博士,名企当到打工皇帝,也可以说:您这个发展不算好,财富比不上马云。

  23. 虫文门
    虫文门

    @天下无贼 <#120614>

    果然还是完全无视我写过的答案。没必要回复你了。全站估计只有你一个人看不懂。我还是照顾下其他正常人,不污染版面好了。

  24. 天下无贼
    天下无贼

    @虫文门 <#120635>

    你写的答案又不是就算标准答案了。我不是没看懂,我是不同意。

    你这种就是只要说中国一点好处,就给人扣五毛帽子,你不污染版面那就最好了。

  25. 刘慈欣反共复民
    刘慈欣反共复民

    @天下无贼 <#120337> 你没明白他的意思。

    他这里的“必要条件”只是针对中国这个国家的。他的意思是,中国人是非常优秀的民族,又勤劳又聪明,只要有一个不受限制的环境就能发展的很好,所以中国后面发展迅速只是因为受到的限制变少了,是中国人自己的功劳,而不是某党治理的好。言外之意:如果中国有了民主,会发展的比现在好的多。

    2
  26. 刘慈欣反共复民
    刘慈欣反共复民

    @天下无贼 <#120558> 仔细看了一遍你发的。

    你貌似对现在的中国发展认识不足啊。

    首先,中国现在所谓发展好都是表象,实际上贫富差距仍然非常严重。李克强总理都说过了,中国现在“6亿人月收入不过1000”,后来的详细报道又指出,9亿人收入不到2000,所以中国现在其实还远远算不上“发展的好”。

    其次,你说后四十年中国经济增速非常快。其实,这四十年中国经济增速并不算快,因为,民主的台湾,韩国和日本也都经历过经济快速增长的时期,而他们在那段时间的经济增速都远远超过改革开放时期的中国。你可以说那些地方一直受到欧美的援助,但正如 @虫文门 所说,欧美的援助其实根本不足以造成质的改变。

    综上所述,中国大陆现在的状况看似能证明“没有民主也能发展”,但实际上,是中国人的勤劳和智慧弥补了体制带来的拖累,才发展了起来。当然,你也可以坚持你的观点,但事实上,如果中国民主了,中国将发展的比现在要好很多。

    4
  27. 虫文门
    虫文门

    @刘慈欣 <#120723>

    中国人非常勤劳和聪明,但我不认为是比别的种族更优秀的民族。

    其他的地方,都完全认同。

    大概是我语文不好他才看不懂,看来我还是应该去补习一下表达方式了~

  28. 葱侠123
    葱侠123

    菲律宾的工业太差

  29. 天下无贼
    天下无贼

    @刘慈欣 <#120724>

    首先看你怎么定义发展好。我的定义是总量先上去,再解决公平问题。

    其次中国这40年发展也仅次于曾经的日韩台,总不能说当不上NO 1,仅仅做到TOP 5,就不算“好”吧??我们要的是“好”,不是“最”

    最后,中国没有民主体制也发展速度历史TOP 5,这是事实,你认为中国有了民主体制中国会发展的比现在好,只是推测。

  30. 刘慈欣反共复民
    刘慈欣反共复民

    @天下无贼 <#120749> 首先,确保公平比确保总量更重要。孔子所说的“不患寡而患不均”就是这个道理。

    其次,中国现在发展好我承认,但我想表达的是,这完全不是共产党的功劳,相反,这是中国人自己的功劳。台湾,日本,韩国这些深受中国文化影响的国家和地区,经济发展速度远超中国大陆。而那些海外华人的平均收入也处于平均水平以上,马来西亚的几位首富也全是华人。这完全表明了只要有一个安稳的环境,中国人就能发展的很好。

    1
  31. 天下无贼
    天下无贼

    @刘慈欣 <#120753>

    首先,这个确实咱俩有分歧。我认为先把蛋糕做大,然后再讨论怎么分的更公平,是更高级的公平。当然我们对总量和不公显然认知不同,可能我觉得总量还不够大,分配不公还没有到动摇根基的程度;而你觉得总量已经足够大了,现在分配公平非常重要了。

    其次,我只是说中国的发展,不是在西方体制下实现的,这就打脸了“西方体制是经济发展的必要条件”说。其他的我没有说。这种发展是不是共产党的功劳,这是另一个话题。实际上即使你否认这是共产党的功劳,华人只要有个平稳的环境就能发展的好,也无所谓,说明发展好取决于人种和文化,而不是体制,总之“西方体制是经济发展的必要条件”是错的,就行了,这就是我要表达的。

  32. 刘慈欣反共复民
    刘慈欣反共复民

    @天下无贼 <#120760> 我明白你的意思。

    不过之所以我说公平比总量更重要,不是因为我觉得现在总量够了应该开始注意公平了,而是,如果只注意总量不注意公平,可能会造成严重的社会矛盾,从而阻碍进一步发展。

    然后我一直都坚持:要发展起来,体制确实不是必要,人种和文化也很重要,而且人种和文化的因素可以一定程度上弥补体制的不足。但台湾,日本,韩国的例子证明,现代化(注意是现代化而不是西化)的体制确实是有利于发展的。而海外华人的例子表明,中国人和中国文化都非常优秀,所以我想表达的是,体制现代化以后,中国会发展的更好。

    2
  33. 刘慈欣反共复民
    刘慈欣反共复民

    @天下无贼 <#120760> 而且,中国之所以后四十年经济飞速发展,仅仅是因为引入了一部分所谓的西方制度,这反而说明了民主体制对中国的好处!

    正如我之前所说,中国这个国家,人种和文化这方面的条件是满足的,所以,体制对于中国这个国家来说,还真是必要条件。

    2
  34. 天下无贼
    天下无贼

    @刘慈欣 <#120765>

    是的,经济西化,政治中化,这就是中国特殊的体制。

  35. 刘慈欣反共复民
    刘慈欣反共复民

    @天下无贼 <#120766> 但这样的体制,说实话,是非常的畸形,有很多副作用。

    比如现在最明显的副作用就是贫富差距太大,不公现象越来越严重,这会严重制约中国以后的发展,而且更糟糕的是,所谓“历史周期律”就是这样形成的。

    3