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【調查】如果2020美國大選大規模舞弊屬實,你是否支持川普採取非常手段撥亂反正?

看客

『非常手段』主要包括https://www.youtube.com/watch?v=j5bab8j0E0o&t=914s所描述的手段,大致包括戒嚴扣押證據,軍管下重新選舉等,不包括如 @邓矮子 所描述的種種極端情況

(畢竟川普以調查舞弊為由稱帝之類的情況大概沒幾個人會贊成,那樣這個調查也沒意義了)

比較好奇挺川派-反川派的主要分歧點是什麼...

  1. 老鼠与毒药
    老鼠与毒药免除更多老鼠的涉险还是保住更多老鼠的性命,这是一个问题

    这很难办啊。我们只能作为一个观察者来看最高法院的判决。

    真的作弊但最高法判的是没作弊,我们看来就像是没作弊了一样。

    真的没作弊最高法也判没作弊,我们看起来依然是没作弊。

    换句话说,大法院判没作弊,我们根本不知道大选有没有大规模作弊。

    反之亦然,大法院判存在大规模作弊,我们依旧不知道有没有大规模作弊。

    没错,这就是薛定谔的选举!

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  2. 邓矮子温和改革派
    邓矮子

    坚决反对,非常规是什么手段、公权力的手段必须要被控制住,要么大屠杀和集中营也可以宣称是非常规手段,公权力不能被松绑,今天你允许他禁声媒体,明天就敢说你是叛徒直接枪毙,法制的建设是痛苦而且漫长的,但是摧毁法制很容易,只要一个特例,一个借口、就可能让法治社会直接崩溃,我个人从来不反对军管,因为这是总统的权力,川普有权力执行,我反对的是接军管之名,进行没有程序正义的审判和关押(这是很多川粉吹鼓的)、如果没有共产党的社会是在纳粹党的统治下,那么还有什么推翻共产党的必要呢。

    法国人民反抗马克龙内阁推出的综合反恐法已经给川普了一个很好的启示,公民对于公权力的对抗,也就是美国精神的基础,再说,作为一个受过美国高等教育的人、川普心里也很清楚,在这个关键的时候,选择成为和塞勒姆猎巫,麦卡锡主义一样被钉在美国历史的耻辱柱上,还是成为一个捍卫法制的总统,我想川普知道怎么选择,正常美国人肯定也会选择遵守程序正义的行为为自己争取权利

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  3. 虫文门
    虫文门

    前提都是“如果属实”了,这个前提下如果川普还是不能如愿的话,那反而就是拜登那边不符合程序正义了,他们才是非常手段,川普使用所谓的“非常手段”完全合理合法。

    不过文昭说的是要川普通过这些手段把那些黑手拨开,找到证据,这个完全没问题,只要不趁机做明令禁止的事就行。当然,如果这种情况历史上如果有先例,就得按习惯法解决,并且可以改进一下司法;如果没有先例,我也不了解该怎么办,总不能让邪恶不断地钻法律的空子吧。

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  4. Ambulance阿弥陀佛
    Ambulance夫人必自侮,然後人侮之;家必自毀,而後人毀之;國必自伐,而後人伐之。

    坚决反对。军管重新投票?这就是川普走上独裁者的第一步。

    如果把背景换到1933年,犹太人干涉德国大选,你是否支持希特勒对犹太人采取非常手段?

    法律是维护社会公义的最后一道防线,连川普自己任命的大法官都不支持他。如果连美国的法律系统都不信任,如果到现在还在搞这种whataboutism,输了就要喊军管,那和某些非洲国家的香蕉共和国有什么区别?

    从这个投票可以看出来,中国人对于民主的认识还停留在婴儿阶段。

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  5. 刘慈欣反共复民
    刘慈欣反共复民

    哦,支持川普发动军管?

    美国又不是没有集会权,直接抗议游行啊,都到了美国都不会自己争取,还把希望寄托在别人头上。

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  6. 陈士杰
    陈士杰打倒共产党!打倒习近平!

    当我看到徐文立在推特上公开呼吁川普宣布戒严,然后动用军队指导人民投票的时候。

    我就非常感慨,一个人是如何从争取民主变成拥护独裁的。

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  7. KingSager自由且迷茫
    KingSager祗园精舍钟声响,诉说世事本无常。沙罗双树花失色,盛者必衰若沧桑

    不支持

    我们不是上帝,谁知道到底有没有大规模舞弊呢(虽然我作为一个贝叶斯人,按照先验概率来说在野党舞弊的可能性微乎其微,反倒是执政党舞弊的可能性很高),唯一判断的标准就是法院怎么判。如果法院判川普赢,那就按法律流程来就行了,需要什么“非常手段”呢?反之如果法院判川普输,那就说明不存在选举舞弊,更不应该搞什么“非常手段”

    顺便吐槽一句,没人注意到“军管下选举”是多么搞笑的一个词么,苏联当年就是在东欧搞了“公平公正”的“军管下的民主选举”呢hhhh

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  8. goodidea想被玩坏
    goodidea我好想被最心爱的人玩坏,反正感觉自己活不久了,还不如被玩坏呢

    @KingSager <#118054> 法院根本不受理,哪有什么输和赢

    而且最高法院有人已经表明立场了

    反正只能自己退休,或者死去,怕个毛线

  9. 食人大佐韦国清
    食人大佐韦国清有缘再见

    这个问题根本是ill posed,如果大规模舞弊属实,为什么不能用正常手段解决问题呢?

    啊,不能用正常手段解决问题是因为没有足够的证据啊,那我们凭什么相信大规模舞弊属实呢?

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  10. goodidea想被玩坏
    goodidea我好想被最心爱的人玩坏,反正感觉自己活不久了,还不如被玩坏呢

    @食人大佐韦国清 <#118056> 再多证据只要人家让法院不受理不承认就等于无证据,我也懒得重复了。

  11. 食人大佐韦国清
    食人大佐韦国清有缘再见

    @goodidea <#118057> 只是高院没有受理,在各种地方法院,川普一方几乎完败。

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  12. 一只雞兒一致通过
    一只雞兒坚持贯彻主体思想一亿年不动摇

    @KingSager <#118054> 还好美军并不听党指挥,不然...

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