@愛牛奶盒的人 #101048 根据管理员条例管理员是可以出手处理的,然后楼主可以自己还原。具体是谁做了什么操作在oplog里有。我个人认为,管理员在其他楼主楼下操作前最好私信和楼主打声招呼。
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2047论坛管理细则(草案)
谢谢!楼主辛苦了,而且考虑到了很多问题。我觉得这是一个好的开始。
略有些离题地说一句,2047的未来,除了在于站长的技术性建设和管理方针,也在于像楼主(以及其他不少用户)这样愿意花时间精力产出内容和建立秩序的人。希望管理机制能够鼓励这样的人加入。豆沙馅说到的“要为创作者提供一个良好的环境”,我非常同意。
@thphd 提到49管理员。我想at几个人。
@natasha @electron8964 @libgen @Merlin
我的几点想法:
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关于情绪发泄和抬杠,我认为应该留给楼主处理。但是我建议所有用户都不要怕得罪人(这也是给我自己的建议),看到自己楼下觉得不合适的留言,就要下手(当然下手前可以给与温柔或严厉的警告)。这点是一个社区文化和氛围问题,只要大家都习惯了“我家我做主;在别人家里要讲礼貌”这种行为模式,那这类事就不会冒犯人,而会成为一种基本礼貌。
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关于管理员转区的权力:这点其实不仅是转区,也包含任何权限操作。权限操作存在争议时,目前的措施是用户向站长投诉。如果2047有更多用户,争议增加时,站长时间精力有限,未必能够管过来。所以我的建议是(在某个时间点)在站长和管理员之间增加一层,例如可以是不参与管理工作的管理员和老用户组成的第三方仲裁组,来决定这些事情;还有争议再由站长决定。当然,站长负责制下,管理员和仲裁组帮忙维持秩序,站长需要对管理员和仲裁组的决定负责。
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想到再添加。
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搜索功能上线;允许隐藏界面中的头像;绿帽功能撤销
好可惜,我个人很喜欢绿帽功能。最好有其他的方法可以显示自定义头衔就好了。
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搜索功能上线;允许隐藏界面中的头像;绿帽功能撤销
大赞!搜索功能非常好用。对整理旧贴很有帮助。
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对本站换行的设计有个小建议
这个主要是markdown的规则(2049bbs以前用的也是markdown语法,也有这种规则,我自己也是适应了好久)。如果要改的话,大概就要改整个编辑器了?
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关于2047的宣传,一点想法
@沉默的广场 #100211 谢谢!很有帮助。Now all I need to do is to get an anonymous telegram account...
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我们一起记录历史:中国大萧条
大赞一下豆博士,非常有意义的想法。有空我也来参与建设。
其实我个人非常希望能建立一个“项目”分区,进行类似的合作建设。@thphd
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关于利用链接/短链宣传本站的看法及其他零碎想法
非常好的想法。我同意您的说法,如果技术上有可能,借鉴一些豆瓣的功能会很好。此外,热点内容和SEO的优化,以及“页面组件加入国际化,允许用户切换繁体简体”也很好。
我把有些内容加入了我自己的建议帖子里。
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对于建设2047的一些建议
受到 @时空复杂度 的帖子我对关于利用链接/短链宣传本站的看法及其他零碎想法的启发,我想写几点对2047建设的建议,以抛砖引玉。
2047的目标用户是谁?
如果说2047是一件商品(包括内容、使用体验等),那么了解其用户群体的特点和需求,是有效设计和宣传商品的重要前提。
其实我并不很清楚站长心中、以及本站目前大多数人心中,2047的目标用户是谁。所以我只能说说我心中的目标用户:我希望2047的用户,是喜欢思考、学习、探索,有基本规则意识,同时有求知欲、分享精神和创造精神的人。 (这些特质和用户的教育背景不是一回事,但不能否认教育与这些特点的关联性。理想的状况下,是由这样的用户,建设起这种社区文化和氛围,之后让更多的新用户也能向此文化靠拢。)
当定位了目标用户后,2047可以办一些针对性的活动。(用 @时空复杂度 同学的话来说,“未来某个时刻可以搞点参与度高的东西。”)例如想吸引某些政治派别的用户,可以搞特定主题的辩论(例如统派vs.泛分裂派);想吸引对技术感兴趣的人,可以搞技术安全攻防演练活动;想吸引爱闲聊灌水的用户,可以搞一些社交性的论坛游戏
;想吸引爱八卦的用户,可以搞个品韭批判大会。等等。2047的版块和内容方面怎样做出特色?
2047目前的版块分类主要继承自2049,但是这种版块分类,或许并不能提供最好的用户体验。第一,各种内容都挤在主页,用户可能一看主页也找不到太多自己想看的东西。第二,版块太多太多,用户不可能一个个点进去看,所以分版的意义就失去了,“版块”只是作为标签存在而已。
心理学上来说,当版块分区有限时,用户在探索新内容时更倾向于去不同的分区而不是翻页。因此,我建议重新分版,每一个大版块下显示一个主题的内容;把现有的版块作为标签,或者大版块下的小版。
以下是关于大版块/大主题的一些想法。但是具体怎么分,要看目标用户是谁。
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政治:能自由讨论政治(无论是时政还是理论,或是某类新闻如司法实践),是墙外论坛几乎不可少的一部分。对此我有一个建议:如果技术上可能的话,可以借用@NodeBE4 的新闻、社交媒体、政论汇合项目(例1外媒,例2社会,例3茶馆),将时政转载和讨论变得更容易。例如,有一个页面可以方便地搜索和浏览新闻;加入一定长度的原创评论即可转载至时政版成为一个讨论贴,等等。这会是其他论坛没有的特色。
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“深度讨论”:包括但不限于政治、历史、经济以及其他社科领域的学术问题(social science and humanities)。这点我认为除了鼓励“分享原创”和“分享发现”,还可以和@NodeBE4 的观点项目、以及@libgen 一直在做的书籍分享关联,便于搜索、转载深度文章(形式类似于1),或就某本书进行讨论。
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文艺是抵抗专政的妙法,也是很多人的兴趣所在,包括但不限于小说、诗歌、艺术、音乐等的分享和创作,可主要侧重于文学艺术(literature and arts)。“炉边诗社”即属于此列。这些我认为应该合并在一个区里讨论。补充:@时空复杂度 提到了一个很好的建议,即可以借鉴豆瓣(“多抄抄豆瓣的功能”)。This gives me an idea。我认为在2和3中,可以加入书籍和文艺作品的打分、评论功能。
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技术可以扩展为“科技”,除了信息技术,还可以包括自然科学各学科的讨论、科普、geek、其他技术等内容(STEM)。作为一个文科生,这点上我可能贡献不了什么,但是非常希望能够加强学习。
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项目:如果我们希望能吸引做实事、有产出和创造的用户,就需要提供一个好用的社交和合作的平台,例如可以增开**“项目”**(或类似)版块,在其中大家可以at好友组成小组合作一些事情。@火光编辑部 的某些工作可以在该版块进行(例如合作写作、主题圆桌讨论)。此外也可以引入一些github上的项目页面,例如
被品葱诬陷为使用跟踪码钓鱼的时代透镜项目、duty-machine网页备份项目、英雄纪念等等。 -
休闲灌水区:发泄、吐槽、休闲之地。可以包括各种江湖恩怨。
此外站务、宗教由于其特殊的性质,或可另开区域。
当然关于分区,有个trade-off:分区多,浪费大家一个个点击分区的时间;分区太少,主页内容太杂,影响用户体验。我个人认为,以分3~5个大区为宜。目前用户还较少,可以从三个分区做起,例如键政区、学术文艺科技区、其他区。当然这只是随口建议。最好是看下统计数字,保持每个区的大致热度平衡。
建议总结
定位目标用户,针对性策划目标内容;重做分区,整合资源。
其他的零零碎碎的脑洞:(1)增加投票贴(可以用来征求意见也可以用来开赌局…………);(2)私信加密功能;(3)存稿箱功能。
What I like about 2047?
最后说下我个人喜欢的2047的特色:楼主负责制,个性化设置(头衔、党徽、背景等),共同合作的语录(如果有更多类似的合作建设项目会很有意思)。当然还有友善、有趣、优质的用户群体,以及辛勤工作的站长。
我认为,2047有个不错的起点。群策群力,论坛一定会更好。
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关于利用链接/短链宣传本站的看法及其他零碎想法
楼主写得非常好。
我觉得理想的宣传方法应该是潜移默化的,比如在讨论时随便提一嘴例如“2047有人说xxx”,“敌站有人发的xxx我觉得挺有意思”… 至于2047的网址是什么,感兴趣的人自然能自己搜索到。或者就算他搜不到,等他来问你的时候再甩短链也不迟。
是的,其实提升人气的根本还是有好内容(原创最好但也未必是原创),然后用内容吸引感兴趣的用户;对优质内容感兴趣的人,也更可能是优质用户。其实我认为这和推销商品有类似之处:发广告是手段,心理学技巧也只是手段,最根本的是介绍优秀产品吸引目标用户。
原创的通俗内容少,同时导致讨论空间小。大部分帖子的回帖/点赞数屈指可数。刚来的几天,主版面传达给我的感受是,这里大部分帖子的是历史名人言论,经典著作/技术科普的内容甚至图书下载,第一印象是这网站是不是在自娱自乐?略显小众。
“小众”和“自娱自乐”之感这一点,其实我自己回想起来,是过去的2049和现在的2047“房间里的大象”。2049确实有一些不错的原创作品,但是用户不多,每个人精力又有限,所以大多数讨论还是围绕着新闻和转载展开,加上一部分的生活型内容(音乐、文艺、读书等)。
总之,如果要提升人气,知道目标用户的需求很重要。不知楼主觉得2047的目标用户是什么样的人?吸引这些人的内容是什么呢?
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关于2047的宣传,一点想法
@sorrysorrysorry #100131 谢谢提议。怎么说呢,我赞同用各种方式加强SEO,但是我不了解SEO,所以就不多说了。
西方的价值观就该是 为了目标不达目的绝不罢休
我赞同目标指向和执着精神,但不赞同为了目标不择手段。call me naive,不过我觉得还是要直道而行。我对隔壁最大的意见,就是为了走捷径背弃了旧葱的精神和初衷。当一个所谓的自由论坛为了维持人气,不好好地花心思在改善环境和管理机制上,而想着用敏感词、谣言抹黑加愚民政策控制用户时,品葱就已经死了,活下来的,只有品韭而已。
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关于2047的宣传,一点想法
@goodidea #100049 啊这样说确实。膜乎在对待其他墙外论坛这点上要开放很多,没有敏感词审查,而且站长是个爽快人。
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关于2047的宣传,一点想法
某葱搞垄断,将其他几个墙外论坛(不止是2047)都屏蔽了,就是要让用户以为某葱是他们唯一的选择。所以您说的这种情况(某葱突然挂了,然后大家找不到讨论的地方了会过来),不太可能。>_<
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关于2047的宣传,一点想法
因为看到 @admin 发的对葱宣传工作指导,让我想到,我们也可以在其他墙外平台上宣传2047——尤其是,其他平台上不会把2047的网址替换成敏感词。 (lll¬ω¬)
为什么宣传2047?
首先,2047作为一个志同道合的小圈子,如果我只是想和三五好友聊聊天、分享想法的话,目前的状况其实已经相当不错。但是,就我个人来说,我衷心希望2047论坛能成为一个更广阔、更有用的平台,能够聚集更多志同道合的人,做更多有益的事。前几天我写了一篇文章:我们可以做什么?其中提到,“论坛上可以组成临时的合作小组,议定一个项目的目标……论坛能形成一个开放、健康、充满创造力和活力的环境……同时也能加强和其他平台的合作。”而要达到这些目标,就需要2047具有更高的知名度,吸引更多的高质量用户。
其次,从实际的角度上来说,让更多的人了解2047,也是对端点星事件的宣传。端点星志愿者和2049网友从2018年开始,对2049论坛贡献诸多;很多心血,种种精品内容,幸得 @习猪习 备份,@thphd 建站,才得以重见天日。这些内容,我认为应该让更多的人知晓。(与此相关,我建议在合适的时候整理2049精品旧贴,以及整理 @小二 和 @无名 的发言,可以发给其家人;也可以让更多人知道,他们是什么样的人,做了什么样的事——他们问心无愧。)
再次,我认为我们应该加强和各个平台以及墙外项目的合作。正如 @习猪习 在《大家好,我是 2049bbs 备份的作者》的结尾所说,“無論是誰,有著共同目標的大家請間放下一切的猜疑、指責、内斗,坦诚相见。我们共同的敌人是共匪的專制暴政,而抵抗者们原子化、散沙化是共匪乐意看见的。”而抵抗原子化、散沙化的重要一步,就是我们应该向更多对极权不满、或是有志于追求真相、或是希望追求公义的人们,伸出手去。United we stand, divided we fall.
当然,如果论坛有更多用户,必然面临一些管理上的难题和挑战。(注册审核虽然能作为第一个门槛,但并不能解决所有问题。)不过这并非目前的难题。
在什么平台上宣传?(求建议)
**这一点其实我希望大家能集思广益。**我自己对墙外平台所知有限,目前想到的有:
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reddit 上的一些 subreddit,例如 china_irl, hanren, saraba1st 等等。(如果有熟悉这些subreddit的人,不知能否根据其氛围和用户组成提出一些针对性建议?)
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Matters等平台上可以建号宣传。
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其他,欢迎建议。
怎样宣传?(求建议)
简单粗暴的方法,当然就是丢链接。但是我认为这种方法不能体现宣传2047的初衷。我们的初衷是:2047,有不少有趣的用户,有意思的内容(不止是键政),还有各种活动;我们希望有更多的人加入,一起建设“自由人的精神角落”。
因此,我想到的方法,是可以在其他平台上分享2047的原创内容。如果看到好的原创(无论是新帖旧贴,无论题材),都可以带上链接分享给大家,让大家知道2047是个什么样的论坛(高质量论坛!),都有些什么用户(高质量用户!)。对内容感兴趣的人,也更有可能是我们想寻找的目标用户/网友。
(不幸的是,这种以优质内容为导向的宣传方法,恐怕无法在品葱实行;因为品葱是政治挂帅,只要看到境外势力就会扣上钓鱼链接的帽子扫除,而不会管内容是否有益。)
其他宣传策略,欢迎建议。
最后,希望2047能有更多的网友,大家也能找到更多的志同道合的朋友,做更多自己想做的事!
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言语纠纷处理指南
如果A在B楼下发言,发言内容令B感到不满,那么B可以删除A的发言,删除后如果A继续坚持(发言、把已经删除的内容恢复),管理员应封禁A
这一条执行时可能出现问题。例如
A: XXXXXXX (无意义歪楼)
B: 删除A的发言
A: YYYYYYY (并非歪楼)
这种情况下A的发言B很可能也是认可的,但按照规则2可以导致A的封禁。
我建议或许可以:
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B需要明确给出A警告(“不要回复此楼/不要回复我/不要再做类似回复”),A违反此警告,才能构成规则2成立的条件。OR
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B需要对A提出举报(“A在我删除其XX发言后继续XX发言”),查实后构成规则2成立的条件。OR
3.(这个不一定现实)作为楼主负责制的延申,B有在本楼中禁言任何人的功能。
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找回密码的方法
@Resistance #15655329 嗯,这就要倡议大家都用GPG了。现在有在 entities 里加 GPG 的功能。
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置顶记录和讨论贴
《大家好,我是 2049bbs 备份的作者》置顶至九月二十三日。
理由:没有备份者就没有今天的2047,特此表示感谢。
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站长技术爆炸升级,何不改改单页面内的楼层跳转#号标记?从x楼跳回y楼查看原文
@thphd 现在点击“回复”似乎没有用?
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个人界面显示历史发帖
我都是在这里看的。你那边可以吗?
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站长技术爆炸升级,何不改改单页面内的楼层跳转#号标记?从x楼跳回y楼查看原文
@thphd 贴号非常organized,但感觉不如楼层直观,因为楼层(1,2,3,etc.)可以给人一种直接的顺序感。此外,贴号链接虽然方便查看原文,但可上弹却不可下跳;例如在高楼里A贴回复B贴,我点击了B贴贴号,跳过去以后想回A贴还要找半天。当然这个问题使用楼层编号也存在,不过程度轻,因为楼层的顺序感有助于记忆。
还有一种方法是回复时自动部分引用所回复帖子的内容。
另一种方法,纯属瞎想,不知道实现的可能性:移到贴号上,会出来一个类似悬浮窗的东西显示该贴(部分)内容。
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板块合并方案
合并本身我认为没有问题;目前的版块很多,不可能每个版块去点;而主页显示除了水区和树洞以外的所有版块,内容比较杂。
两个具体问题:
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使用指南是否更偏站务?
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合并是指除去旧版块统一合入一个新板块吗?个人建议,如果想最大保留2049版块原貌,或许可以采取大区(如“科技”)里套小区(“梯子”、“geek”、“技术”等)的方法。
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测试网站是否被中国屏蔽的一些工具
有点好奇什么时候被墙的?我估计从公网建站到被墙的间隔大概是block行政流程走一遍的时间。
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置顶记录和讨论贴
相关帖子:https://2047.name/t/7350,其中有怎样置顶和怎样取消置顶。其中还提到,目前诗社和火光各留一个置顶。
由于管理员有置顶并设置时间、以及提前取消置顶帖子的权限,我建议从下一次相关操作开始,每次置顶和取消置顶在此记录,例如:
X月X日,(管理员ID)将帖子(链接)置顶至X月X日。
X月X日,(管理员ID)将帖子(链接)置顶时间更改至X月X日。
X月X日,(管理员ID)将帖子(链接)取消置顶。
如果此操作可能产生误解或争议,最好加上原因。有问题可以在此帖或私信讨论。(另,呼唤楼中楼功能……)
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找回密码的方法
问题:怎么验证新账户身份=其宣称的ID的身份?
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管理员置顶帖子的方法
请问管理员如何方便地看到所有其他的管理员都是谁?(不用一个个ID点开看。)
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如果墙外匿名中文论坛全军覆没,大家接受得了吗?
要发展地看问题,有开源的code,中文匿名论坛按下一个只会浮起更多,只要有足够的用户需求,总有人(尤其是在国外的人)有能力和意愿创建论坛的。
所以作为用户我认为我们应该狡兔三窟,知道不同的选择,有后备方案,这样万一哪个地方出事了也随时可以重新结集。
吐槽一句,品葱让我觉得很不地道的一点就是把be4, 2047, xsden论坛都设为敏感词,不让用户知道。当然他们名义上的理由是对这些地方不信任,怕用户有危险;但很多人也会不时发墙内其他网站(如新闻网站)链接,那些网站就没有“钓鱼”的危险了吗?还不如加个提醒,让用户自己选择。
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关于2047论坛设计的几个问题
看到了私信功能正在开发中,请问私信是加密的吗?后台是否能够看到?私信有没有什么守则(例如spam问题)?总之我觉得关于私信需要有隐私说明,包括在什么情况下可以看(例如私信发送接收双方认可的情况下,或者涉及违反站点“宪法”的情况下——例如发送未成年色情内容、人身威胁内容等——通过某些程序可以看、谁可以看)。总之我认为应该依法治私信,有规则可以参考,尽量professional一点。
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(已废除)北京市五道口计算机技术有限公司 服务条款
"钦定宪法大纲"?:P
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希望增加帖子置顶功能
编辑:非常赞同增加置顶功能。
讨论准则的话,从原则上来说我很同意。
不欢迎嘲弄宗教、种族、地缘、性取向等话题。
在具体操作上,言论的界限为何我觉得需要认真讨论。一旦人多起来,争议性的宗教、种族、地缘等言论很难避免。“歧视言论算不算言论自由”、怎么处理(管理员干涉?用户自行处理?怎么判断严重程度?),是个问题。
对话的目的是寻求真理,不是为了斗争;不做人身攻击;保持主题;辩论时要用证据;要分清对话与只准自己讲话的区别;尽量理解对方。
这是理想情况。我一直在想,有什么措施能促成一个(基本)友善的社区和好的讨论氛围?是不是完全看用户群呢?
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新用户获取邀请码的方式(更新:加入考试)
不知是打算一直使用邀请码注册机制吗?由于2049是匿名论坛,而且没有私信的缘故,2049老用户之间私下联系的情况恐怕不多。目前人不多,说不定还是用审核机制为好,方便有兴趣注册的人?
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关于2047论坛设计的几个问题
@阿離 个人专栏这个想法不错啊。理想的情况下,我个人觉得用户应该对自己的言论(帖子)有更多的控制权,除了编辑、删除这些功能,最好还能设置谁可见谁不可见,自己在能见度和安全之间做选择。
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20200807 - 本站已经可以发帖了
@阿離 no no no 我觉得没必要。
如果我们不喜欢品葱的有些作风,比如对人不对事,党同伐异,那就不要学习他们这种作风。
再说人和人本来就有不同,用户吵起来是非常正常的事,不能强求观点统一,政见上是这样,对品葱的观点上也是这样。
49之前也有吵成一团的时候,也有管理员/用户观点不一致的时候,但是管理员和主要用户也没有分裂(用户群变化主要是因为小二被抓这种不可抗因素);相反,大家还能在一起为了共同的目标努力、做事;这就是49和品葱的大区别。
总之,我觉得还是应该依法治站,把大原则确定下来,例如禁止辱骂,哪些言论属于禁区;由于有的时候情况会难以判断,可以讨论一下措施,比如允许双向屏蔽、给贴主更大权限等。
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20200807 - 本站已经可以发帖了
bravo schone