动态 帖子 8 评论 130 短评 0 收到的赞 送出的赞
  1. 爱狗却养猫 饭丝
    爱狗却养猫   在小组 站务 发表文章

    关于2047,请教大家几个问题

    有几个问题,我认为或许要有一些基本共识——或者至少有一个“没法达成共识”的共识。

    1. “高质量”的内容/讨论是怎么样的?“低质量”的内容/讨论是怎么样的?是否还有“质量不高不低”的内容/讨论?能否举出具体例子?

    2. 2047的“目标用户”究竟是什么群体?是否有可以测量的标准?我对于“2047服务0.1%人口的说法”记忆犹新,这样的人应该是怎样的人?

    3. 吸引目标用户的因素是什么?赶走目标用户的因素是什么?

    不知大家是怎么想的?(可以选择性回答)


    以下是我个人的两分钱(two-cents),之后可能会修改。

    1. 我认为“高质量”的内容,要有“真善美”要素中至少其一,有多个因素最好。“真”即为有经得起FC的信息量(事实或者数据等),“善”即为促成用户之间和谐关系和建设性氛围,“美”即为在形式或者内容上提供审美的愉悦。“低质量”讨论则相反:没有信息/论据支撑的立场观点或者假消息,发泄性、破坏性或赶客的言论,以及给人带来审美上不适的发言。这里有两个问题:(1)每个人对真实的标准和审美标准不同,甚至对于善意也有不同的理解;(2)一个发言/一名用户可能兼具“高质量”与“低质量”的元素,例如某段话里非常有信息量,但是却有发泄情绪的因素;正如一个聪明人也可能不时地troll一下。

    2. 2047的目标用户,我希望是在至少某一方面具有知识、技能,有真诚交流意愿且具备基本交流技巧的人。这里主要体现为:(1)整体来说,应提供高质量内容大于低质量内容(就此我想起 @rebecca 曾经在品葱上的一篇文章:熵减原则);(2)在出现非原则性的争执和误解时,能够知道什么时候停止,最好能建设性地解决争端。

    3. 吸引目标用户的,有她们对内容的感兴趣程度,还有用户之间的人际关系(包括与用户/管理员/站长之间的人际关系)。赶走目标用户的因素也是这两个(内容不感兴趣,对人际关系失望)。我认为在网站发展的早期,情感和人际关系的因素相当重要,这是留住“种子用户”的基石。如果网站规模扩大,内容的重要度会日益凸显。

  2. 爱狗却养猫 饭丝
    爱狗却养猫   在小组 站务 发表文章

    网友独人13b请进

    @独人13b 如果您因为被人恶意举报而对自身安全有隐忧,可以采取以下方式:更改所发的所有帖子以及回复的内容(如改成abcde),然后删除,这样点开源码也看不到了。(2047即使将您封号,您发表的内容也是不会自动删除的,所以还是要您自己手动删。)不过如果在这之前已经有人备份,那就没有办法了……

    如果您被人人肉,建议将相关涉及的网络账号做好清理和销号工作,删除任何涉及隐私的信息。切切做好身份隔离,墙内墙外不要使用相同/相似的账号。

    如果您希望就此问题继续讨论,不介意的话可以在这里进行。

  3. 爱狗却养猫 饭丝
    爱狗却养猫   在小组 站务 发表文章

    有关工会的几个问题和想法,抛砖引玉(更新中)

    1. 加入工会的资格是什么? 目前2047组织大规模的正式“工会”并不现实。我认为工会应该主要作为一个表达和讨论用户诉求的地方,所以目前的“工会”没有必要限制准入资格,没必要正式选工会主席,也没必要发成员证,而是作为一种议事程序存在。具体的讨论可以由楼主限制哪些人可以参与、哪些人不能参与(如:此讨论管理员不得参与;此讨论涉及的XXX管理员不得参与;等等)。

    2. 工会可能出现哪些诉求? 可以针对事,如要求技术团队增加或修改某项功能;要求对某件论坛事件做出解释;要求对论坛规则做出修改;等等。也可以针对人,如要求站长或特定管理员改变某种行为;要求特定管理员撤职(站长是网站和服务器实际控制人,不可能撤职);要求某个论坛成员改变某种行为;等等。每个诉求可以有不同的发起者。

    3. 工会的联络方式是什么? 不涉及敏感问题和人物,可以在“工会”板块发帖讨论;涉及敏感问题和人物,可以用匿名工具联络,例如Matrix,用私信告知联络方式。

    4. 工会的抗议手段包括什么? 具体的诉求和抗议方案可以由特定运动组织者决定,或者参与者投票决定。手段举例(按激烈程度从轻到重):沟通谈判,与站长谈条件;退站XXX天,限期整改;在其他站点和平台发大字报(目前的de facto抗议手段);集体退站(甚至建立新站);等等。手段是否有效,要看这一诉求是否符合足够论坛用户的意愿和需求。

    5. 工会可能出现哪些问题? 这个太多了。先不写了,睡大觉去……

  4. 爱狗却养猫 饭丝
    爱狗却养猫   在小组 站务 发布问题

    【讨论】如何对待2047上发的小道消息?

    从规则上来说,发布来源不明或者存疑的小道消息并不违反2047站规。小道消息中,也有那么少数情况可能是真实的“爆料”。

    但是,小道消息往往未经证实甚至无法证实,而且我认为绝大多数都是假消息。然而由于很多人都对“秘闻”、“爆料”有兴趣,所以以假乱真的小道消息,可能会误导很多人。如果一个站点有太多的类似消息,该站点的形象也会成为“假消息传播站”。

    对付小道消息,至少有那么几种方案:

    1. 禁止将未经证实的消息、传言等作为新闻发布。

    2. 未经证实的消息、传言等转入水区,并标注。

    3. 未经证实的消息、传言等必须在标题或正文开头清楚标注。

    4. 不加限制,让大家自己判断。

    5. 其他,想到再加。

    我个人的偏好是3,也即发布消息可以(只要不违规或者刷屏),但是未经证实/无法证实的消息必须清楚标注。不知大家怎么看?

  5. 爱狗却养猫 饭丝
    爱狗却养猫   在小组 站务 发表文章

    【LessWrong】被和平主义毁掉的桃花源(已翻译并润色)

    我和一个朋友谈起论坛水化问题,ta推荐给我的。我觉得非常有意思,文章也不长,所以贴上来。原文是英文,已经逐段翻译为中文。

    (我个人的观点和意见在帖子的最后。总的来说我认为其中颇有真知灼见,不过有些地方也值得商榷。此外要注意,作者主要是站在网络社区管理者视角来说的,对censorship的定义也主要是针对网络社区的语境而言。)

    原文链接

    作者:Eliezer Yudkowsky

    Well-Kept Gardens Die By Pacifism (被和平主义毁掉的桃花源)

    Good online communities die primarily by refusing to defend themselves.

    好的网络社区主要毁于拒绝捍卫他们自己。

    Somewhere in the vastness of the Internet, it is happening even now. It was once a well-kept garden of intelligent discussion, where knowledgeable and interested folk came, attracted by the high quality of speech they saw ongoing. But into this garden comes a fool, and the level of discussion drops a little—or more than a little, if the fool is very prolific in their posting. (It is worse if the fool is just articulate enough that the former inhabitants of the garden feel obliged to respond, and correct misapprehensions—for then the fool dominates conversations.)

    在广袤的互联网中的某处,时至今日都在发生着这样的事:一个曾经的世外桃源,里面充满了机智的讨论;知识渊博、兴趣浓厚的人们被正在进行的高质量谈话所吸引,于此驻足。然后花园里走来了一个傻瓜,于是讨论的水平下降了一点——甚至不止一点,如果这个傻瓜非常健谈的话。(比这更糟糕的是,如果这位傻瓜的表达能力,刚好高到让花园中的居民感到有义务回应、纠正其误解,那么这个傻瓜接下来就会主导所有对话。)

    So the garden is tainted now, and it is less fun to play in; the old inhabitants, already invested there, will stay, but they are that much less likely to attract new blood. Or if there are new members, their quality also has gone down.

    于是花园就被污染了,变得不那么有趣了。已在此地耕耘许久的老居民会留下来,但是吸收新人的可能性变小了。或者即便有新成员加入,他们的水平也比原来低了。

    Then another fool joins, and the two fools begin talking to each other, and at that point some of the old members, those with the highest standards and the best opportunities elsewhere, leave...

    然后很快又来了一个傻瓜,两个傻瓜开始互相交流,从这一刻开始,那些老居民,那些拥有最高标准和在其他地方有最好机会的老居民,决定离开……

    I am old enough to remember the USENET that is forgotten, though I was very young. Unlike the first Internet that died so long ago in the Eternal September, in these days there is always some way to delete unwanted content. We can thank spam for that—so egregious that no one defends it, so prolific that no one can just ignore it, there must be a banhammer somewhere.

    尽管当时我还非常年轻,但我依然记得已经被大多数人遗忘的USENET【注1】。与这个早就死于“永恒的九月”【注2】的第一版互联网(指USENET)不同,如今见到不喜欢的内容,总有一些办法可以删掉的(指删帖封号,这些功能在USENET上没有,直到进入论坛时代才普及)。这主要还是归功于spam(广告、诈骗类信息)——恶心到没有任何人反对删除、多到没有任何人能直接忽略,不搞一个封禁功能都不行了。

    But when the fools begin their invasion, some communities think themselves too good to use their banhammer for—gasp!—censorship.

    但当傻瓜开始他们的入侵时,一些社区认为自己的道德水平还没有低到要用封禁的方式来搞——(惊恐)天哪——言论审查

    After all—anyone acculturated by academia knows that censorship is a very grave sin... in their walled gardens where it costs thousands and thousands of dollars to enter, and students fear their professors' grading, and heaven forbid the janitors should speak up in the middle of a colloquium.

    毕竟,任何一个在学术界浸淫过的人都知道,言论审查是万恶之首……说这话的人,待在这个门槛上万美元、围墙高筑的桃花源里——学生们担心着教授会打多少分,而看门大爷绝对不会在学术会议上要求发言。

    It is easy to be naive about the evils of censorship when you already live in a carefully kept garden. Just like it is easy to be naive about the universal virtue of unconditional nonviolent pacifism, when your country already has armed soldiers on the borders, and your city already has police. It costs you nothing to be righteous, so long as the police stay on their jobs.

    当你已经住在这样一个精心维护的花园中时,很容易对审查制度的弊端产生天真的想法。就像当一个国家已经在边界驻有武装士兵、在城市里配备警察时,人们很容易天真地将无条件的非暴力和平主义作为普世美德一样。毕竟,只要警察还在巡逻,你就不用为义正言辞的和平主义付出任何代价。

    The thing about online communities, though, is that you can't rely on the police ignoring you and staying on the job; the community actually pays the price of its virtuousness.

    而网络社区的问题是,这里没有坚持巡逻的警察,因此社区会直接为它们的和平主义“美德”付出惨痛的代价。

    In the beginning, while the community is still thriving, censorship seems like a terrible and unnecessary imposition. Things are still going fine. It's just one fool, and if we can't tolerate just one fool, well, we must not be very tolerant. Perhaps the fool will give up and go away, without any need of censorship. And if the whole community has become just that much less fun to be a part of... mere fun doesn't seem like a good justification for (gasp!) censorship, any more than disliking someone's looks seems like a good reason to punch them in the nose.

    刚开始,当社区仍在蓬勃发展时,审查制度似乎是一种可怕而不必要的强制措施。一切都在顺利地进行中,论坛里最多就一个傻瓜;如果我们连一个傻瓜都不能容忍,额,那说明我们的道德水平还不够。可能那个傻瓜过两天就自己走了,完全不至于搞什么言论审查。如果这个傻瓜降低了社区的有趣程度,那么……纯粹用“不好笑”作为——(惊恐)天哪——言论审查的理由也不太合适吧,就好比不能因为讨厌一个人的样貌就冲上去打他一拳,不是吗?

    (But joining a community is a strictly voluntary process, and if prospective new members don't like your looks, they won't join in the first place.)

    (但是任何人加入一个社区都是完全自愿的过程,如果潜在的新成员不喜欢你的“样貌”,他们根本就不会加入。)

    And after all—who will be the censor? Who can possibly be trusted with such power?

    而且再说了,谁来做这个审查者?如此大的权力要托付给谁?

    Quite a lot of people, probably, in any well-kept garden. But if the garden is even a little divided within itself —if there are factions—if there are people who hang out in the community despite not much trusting the moderator or whoever could potentially wield the banhammer—

    其实挺多人都可以——在任何桃花源里都有合适的。但是,如果在花园内部哪怕有一点点分歧——所谓的派系——如果花园中有居民,对管理员或那些有权挥舞“封禁之锤”的人不太信任——

    (for such internal politics often seem like a matter of far greater import than mere invading barbarians)

    (一般像这种情况,内部政治造成的影响,往往比外来人口的入侵要大得多。)

    —then trying to defend the community is typically depicted as a coup attempt. Who is this one who dares appoint themselves as judge and executioner? Do they think their ownership of the server means they own the people? Own our community? Do they think that control over the source code makes them a god?

    ——那么对社区规则的捍卫,就往往被视为政变。谁那么不要脸,自命为法官和刽子手?难道他们认为占有了服务器就等于占有了别人的言论自由?占有了整个社区?难道他们以为控制了网站的源代码,自己就可以当上帝吗?

    I confess, for a while I didn't even understand why communities had such trouble defending themselves—I thought it was pure naivete. It didn't occur to me that it was an egalitarian instinct to prevent chieftains from getting too much power. "None of us are bigger than one another, all of us are men and can fight; I am going to get my arrows", was the saying in one hunter-gatherer tribe whose name I forget. (Because among humans, unlike chimpanzees, weapons are an equalizer—the tribal chieftain seems to be an invention of agriculture, when people can't just walk away any more.)

    我承认,有一段时间我真的搞不明白为什么一个社区要捍卫自己是那么的困难——我以为这些人只是幼稚罢了。我当时并没有意识到,阻止酋长获得过多权力,是人类追求平等的一种本能。“我们每个人都不比其他人更强大,大家都是人,都可以战斗;我要去拿我的箭了。”,这是一个已经被我忘记名字的原始部落的俗语。(因为与黑猩猩不同的是,在人类之间,武器起到了一种均衡的效果——部落酋长应该是农业文明的产物,而农业文明的特点是人不能说来就来说走就走。

    Maybe it's because I grew up on the Internet in places where there was always a sysop, and so I take for granted that whoever runs the server has certain responsibilities. Maybe I understand on a gut level that the opposite of censorship is not academia but 4chan (which probably still has mechanisms to prevent spam). Maybe because I grew up in that wide open space where the freedom that mattered was the freedom to choose a well-kept garden that you liked and that liked you, as if you actually could find a country with good laws. Maybe because I take it for granted that if you don't like the archwizard, the thing to do is walk away (this did happen to me once, and I did indeed just walk away).

    也许因为我是在互联网上那些【总能找到一个系统管理员】的地方长大的,所以我理所当然地认为,运行服务器的人具有某些特定的责任。也许我从直觉层面能够理解,言论审查的反面并不是学术界,而是4chan(而且人家其实也有反垃圾广告的机制)。也许因为我是在一个广袤的开放空间中长大的,在这里,最关键的自由是【选择一个自己喜欢、也喜欢自己的桃花源】的自由,就好比世界上那么多国家,总能找到一个让你满意的法律系统。也许因为我理所当然地认为,如果您不喜欢网站的“大法师”,只要用脚投票就行了(还真在我身上发生过一次,而我也确实用脚投票了)。

    And maybe because I, myself, have often been the one running the server. But I am consistent, usually being first in line to support moderators—even when they're on the other side from me of the internal politics. I know what happens when an online community starts questioning its moderators. Any political enemy I have on a mailing list who's popular enough to be dangerous is probably not someone who would abuse that particular power of censorship, and when they put on their moderator's hat, I vocally support them—they need urging on, not restraining. People who've grown up in academia simply don't realize how strong are the walls of exclusion that keep the trolls out of their lovely garden of "free speech".

    当然也可能是因为我,我自己,常常是运营服务器的人。但是,即便管理员有时在内部政治问题上跟我持有不同的立场,我也会坚持一贯地——通常是身先士卒地——力挺管理员的封禁操作。

    我知道当一个网络社区开始质疑管理员时会发生什么。那些在我邮件列表里的“政敌”,尤其是那些受欢迎程度达到到危险级别的人,大概率都是不会滥用审查权限的人。

    而当他们在履行管理员职责时,我会明确地支持他们——他们需要的是敦促,而非克制。在象牙塔里长大的人们完全意识不到,为了将喷子阻挡在可爱的“言论自由”花园之外,这道排外的围墙需要修得多么坚固。

    Any community that really needs to question its moderators, that really seriously has abusive moderators, is probably not worth saving. But this is more accused than realized, so far as I can see.

    如果一个社区已经到了必须要质疑它的管理员,而管理员也确实存在严重的滥用职权现象,那这个社区恐怕已经不值得拯救了。但以我经验来看,这种通常都是指责,真正去到这一步的很少。

    In any case the light didn't go on in my head about egalitarian instincts (instincts to prevent leaders from exercising power) killing online communities until just recently. While reading a comment at Less Wrong, in fact, though I don't recall which one.

    总之,我也是到最近才意识到,人类这种平权主义的本能(也即阻止领导者行使权力的本能)是如何毁掉在线社区的。应该是我在Less Wrong上读一个评论的时候意识到的——虽然我不记得是哪个评论了。

    But I have seen it happen—over and over, with myself urging the moderators on and supporting them whether they were people I liked or not, and the moderators still not doing enough to prevent the slow decay. Being too humble, doubting themselves an order of magnitude more than I would have doubted them. It was a rationalist hangout, and the third besetting sin of rationalists is underconfidence.

    但这种情况(平等主义本能毁掉社区的情况),我是亲身经历过无数次了,我一遍又一遍地敦促管理员们采取行动,并表态支持,不管我个人是否欣赏他们,然后管理员们仍然没有采取足够的措施来防止社区缓慢的衰退。他们过于谦虚,他们对自己的怀疑比我对他们的怀疑要高一个数量级。那批管理员主要是理性主义者,而理性主义者的第三大原罪,就是自信不足【注3】。

    This about the Internet: Anyone can walk in. And anyone can walk out. And so an online community must stay fun to stay alive. Waiting until the last resort of absolute, blatent, undeniable egregiousness—waiting as long as a police officer would wait to open fire—indulging your conscience and the virtues you learned in walled fortresses, waiting until you can be certain you are in the right, and fear no questioning looks—is waiting far too late.

    总之,互联网呢,任何人都可以进去,任何人也都可以出来。所以一个网络社区要活下来,它就必须有趣、吸引人。如果非要等到某些绝对的、赤裸裸的、无可否认的罪行发生才采取措施——像警官等待最终开枪时机那样——放纵自己的良心,施展自己在围墙中学到的美德,等到确定自己100%正确、毫无被质疑可能性时才动手——那就已经等得太久了。

    I have seen rationalist communities die because they trusted their moderators too little.

    我目睹过理性主义者组成的社区被毁,因为他们不够信任管理员。

    But that was not a karma system, actually.

    但那里毕竟不是一个踩赞积分系统。

    Here—you must trust yourselves.

    现在来到这里——你必须相信你们自己。

    A certain quote seems appropriate here: "Don't believe in yourself! Believe that I believe in you!"

    我觉得有句话在此很应景:“无需相信自己!相信我是相信你的就行了!”

    Because I really do honestly think that if you want to downvote a comment that seems low-quality... and yet you hesitate, wondering if maybe you're downvoting just because you disagree with the conclusion or dislike the author... feeling nervous that someone watching you might accuse you of groupthink or echo-chamber-ism or (gasp!) censorship... then nine times of ten, I bet, nine times out of ten at least, it is a comment that really is low-quality.

    因为我确实认为,如果你觉得某个评论质量低想踩,但又犹豫不决,不确定自己是不是只是因为不同意其结论或不喜欢作者才踩……觉得会有人指责你是因为随波逐流或者出于回音室效应——或者出于——(惊吓)天哪——言论审查才踩……那么我敢打赌,十有八九,应该说至少九,这个评论的质量确实很低。

    You have the downvote. Use it or USENET.

    你知道踩是怎么用的。要么use,要么就等着社区变成USENET吧。


    翻译由thphd润色。


    【注1】:Usenet是一种分布式的互联网交流系统,于1980年发布。它与BBS/论坛的主要区别在于其没有中央服务器和管理员,而是分布在一个不断变化的大型服务器集群中,这些服务器在”新闻源“中相互存储和转发消息,且不能审查内容。Usenet在网络世界中具有重要意义,引起或推广了许多广为人知的概念,如“常见问题(FAQ)”,“网络论战(flame)”,“马甲(sockpuppet)”和“垃圾消息(spam)”。详见https://zh.wikipedia.org/zh-hans/永恒九月

    【注2】:“永恒的九月”,指1993年9月,这一表述代表了一种观点,认为自那时起大量新用户的涌入持续地降低了Usenet、甚至整个互联网的行为、言论的水准。详见https://zh.wikipedia.org/zh-hans/永恒九月

    【注3】:“理性主义者的第三大罪是信心不足”与作者的另一篇文章 The Sin of Underconfidence 有关(感谢 @libgen)。


    我个人的评论(中文评论与英文有些不同):

    我同意作者的很多观点,但是我认为其中有两个大问题:(1)没有很好地区分公共领域、半公共领域与私人领域。论坛和国家是两回事,管理论坛和治理国家也是两回事——虽然两者之间肯定有些相通之处。(比如说我可以批评军队和警察滥权,因为理论上他们拿的是纳税人税款,我每年交税不是为了养军队警察来监视我的;此外我如果对所在国不满,不可能像换论坛那样轻松地换国家)。在谈论所谓“审查制度”时,或者本质上是言论自由的界限时,混淆公共和私人领域并不妥当。(2)作者让大家“尽管踩吧”“尽管行使权力吧”,前提是这些行使权力的人本身对权力有所提防和忌惮,即所谓“理性主义者”(而且根据作者描述来看,大多是深受学术思维影响、在民主社会长大、受过良好教育的理性主义者);这些人需要推一推很正常。但是在很多社区里,这个结论并不成立。

    在论坛管理方面,我原则上同意每个社区(花园)都应该捍卫自己的价值。因此,一个社区首先得对自己珍视“价值”达成基本共识(譬如,言论自由?专业性?娱乐性?等等),或者说,得搞清楚我们想建造的花园是什么风格的。不过在实践中,这些价值即使清晰地写在纸上,也未必就那么清楚,尤其是(关键)成员可以对它们有截然不同的解读。如何实施这些原则与这些原则本身一样重要,甚至可能更重要。这包括但不限于:规则是什么,执行规则的程序,谁来执行规则,如果没人执行怎么办,等等。

    然后我想谈谈关于“傻瓜”的问题。我认为,社区至少有两种不良成员:捣乱的人(trolls)和傻瓜(fools);有时两者之间的界线含糊不清。(此外,在一个以政治为导向的匿名社区中,或许还有所谓的“舆论引导员”和“渗透者”)。但是,区分哪个人属于哪一类其实并不那么重要,因为我们并不知道人们在想什么(或者说,如果想知道不是完全不可能,只是成本太高了),而只知道人们实际做了什么。因此,所有规则都不应以身份、动机而因以行为为基础,并最好辅以具体示例。

    另一方面,一个花园的“傻瓜”可能是另一个花园的宝贵成员,因为人们的兴趣和长处不尽相同。如果出现“傻瓜”现象,我认为不一定是所谓“此用户素质低”的问题,而是那个人的行为模式与花园的价值观/规则不兼容。

    在2047,其实每个开楼的人都是某种意义上的管理员。所以,提醒自己,如果看到违规的帖子(见/t/7851的讨论),不要手软;如果自己的回复被楼主删了,这也只是规则,Don't take it personally.

    My comments:

    I agree with a lot of what the author said, except that I don't think he made a good distinction between public, semi-public vs. private domains. A forum is NOT the same as a nation, and rules of managing a forum is NOT the same as those for ruling a nation (for god's sake I pay my taxes!) -- although they can share certain similarities. In today's economy I think forums are more like a product rather than anything else.

    In terms of forum management I agree in principle that we need to defend the values of our garden. Therefore as a community it is important to figure out what we value, and what type of garden we want to build. However in practice those values can be vague, and can be interpreted quite differently by the (key) members. How to operationalize these principles are as important as (if not more so than) the principles themselves. This includes but is not limited to: rules (what), procedures of carrying out the rules (how), and who carries out the rules (who).

    Now regarding the "fools." There are two types of undesirable members for a community: trolls and fools; and sometimes the lines between the two are vague (people could arguably add that in a politically-oriented anonymous community, there are also state infiltrators). However these differences may not be that important, as we never know what people really THINK or INTEND to do (or it's too expensive to find out), but only what people actually DID. All rules should be based on that, preferably with concrete examples.

    On the other hand, one garden's fool might be another garden's treasure, as people have strengths in different areas. I don't think it is ever a good idea to attack a PERSON (or at least this should be done scarcely); instead it is about the incompatibility of that person's BEHAVIOR and the garden's values/rules -- it's a professional matter.

  6. 爱狗却养猫 饭丝
    爱狗却养猫   在小组 站务 发表文章

    对于建设2047的一些建议

    受到 @时空复杂度 的帖子我对关于利用链接/短链宣传本站的看法及其他零碎想法的启发,我想写几点对2047建设的建议,以抛砖引玉。

    2047的目标用户是谁?

    如果说2047是一件商品(包括内容、使用体验等),那么了解其用户群体的特点和需求,是有效设计和宣传商品的重要前提。

    其实我并不很清楚站长心中、以及本站目前大多数人心中,2047的目标用户是谁。所以我只能说说我心中的目标用户:我希望2047的用户,是喜欢思考、学习、探索,有基本规则意识,同时有求知欲、分享精神和创造精神的人。 (这些特质和用户的教育背景不是一回事,但不能否认教育与这些特点的关联性。理想的状况下,是由这样的用户,建设起这种社区文化和氛围,之后让更多的新用户也能向此文化靠拢。)

    当定位了目标用户后,2047可以办一些针对性的活动。(用 @时空复杂度 同学的话来说,“未来某个时刻可以搞点参与度高的东西。”)例如想吸引某些政治派别的用户,可以搞特定主题的辩论(例如统派vs.泛分裂派);想吸引对技术感兴趣的人,可以搞技术安全攻防演练活动;想吸引爱闲聊灌水的用户,可以搞一些社交性的论坛游戏;想吸引爱八卦的用户,可以搞个品韭批判大会。等等。

    2047的版块和内容方面怎样做出特色?

    2047目前的版块分类主要继承自2049,但是这种版块分类,或许并不能提供最好的用户体验。第一,各种内容都挤在主页,用户可能一看主页也找不到太多自己想看的东西。第二,版块太多太多,用户不可能一个个点进去看,所以分版的意义就失去了,“版块”只是作为标签存在而已。

    心理学上来说,当版块分区有限时,用户在探索新内容时更倾向于去不同的分区而不是翻页。因此,我建议重新分版,每一个大版块下显示一个主题的内容;把现有的版块作为标签,或者大版块下的小版。

    以下是关于大版块/大主题的一些想法。但是具体怎么分,要看目标用户是谁。

    1. 政治:能自由讨论政治(无论是时政还是理论,或是某类新闻如司法实践),是墙外论坛几乎不可少的一部分。对此我有一个建议:如果技术上可能的话,可以借用@NodeBE4 的新闻、社交媒体、政论汇合项目(例1外媒例2社会例3茶馆),将时政转载和讨论变得更容易。例如,有一个页面可以方便地搜索和浏览新闻;加入一定长度的原创评论即可转载至时政版成为一个讨论贴,等等。这会是其他论坛没有的特色。

    2. “深度讨论”:包括但不限于政治、历史、经济以及其他社科领域的学术问题(social science and humanities)。这点我认为除了鼓励“分享原创”和“分享发现”,还可以和@NodeBE4 的观点项目、以及@libgen 一直在做的书籍分享关联,便于搜索、转载深度文章(形式类似于1),或就某本书进行讨论。

    3. 文艺是抵抗专政的妙法,也是很多人的兴趣所在,包括但不限于小说、诗歌、艺术、音乐等的分享和创作,可主要侧重于文学艺术(literature and arts)。“炉边诗社”即属于此列。这些我认为应该合并在一个区里讨论。补充:@时空复杂度 提到了一个很好的建议,即可以借鉴豆瓣(“多抄抄豆瓣的功能”)。This gives me an idea。我认为在2和3中,可以加入书籍和文艺作品的打分、评论功能。

    4. 技术可以扩展为“科技”,除了信息技术,还可以包括自然科学各学科的讨论、科普、geek、其他技术等内容(STEM)。作为一个文科生,这点上我可能贡献不了什么,但是非常希望能够加强学习。

    5. 项目:如果我们希望能吸引做实事、有产出和创造的用户,就需要提供一个好用的社交和合作的平台,例如可以增开**“项目”**(或类似)版块,在其中大家可以at好友组成小组合作一些事情。@火光编辑部 的某些工作可以在该版块进行(例如合作写作、主题圆桌讨论)。此外也可以引入一些github上的项目页面,例如被品葱诬陷为使用跟踪码钓鱼的时代透镜项目duty-machine网页备份项目英雄纪念等等。

    6. 休闲灌水区:发泄、吐槽、休闲之地。可以包括各种江湖恩怨。

    此外站务、宗教由于其特殊的性质,或可另开区域。

    当然关于分区,有个trade-off:分区多,浪费大家一个个点击分区的时间;分区太少,主页内容太杂,影响用户体验。我个人认为,以分3~5个大区为宜。目前用户还较少,可以从三个分区做起,例如键政区、学术文艺科技区、其他区。当然这只是随口建议。最好是看下统计数字,保持每个区的大致热度平衡。

    建议总结

    定位目标用户,针对性策划目标内容;重做分区,整合资源。

    其他的零零碎碎的脑洞:(1)增加投票贴(可以用来征求意见也可以用来开赌局…………);(2)私信加密功能;(3)存稿箱功能。

    What I like about 2047?

    最后说下我个人喜欢的2047的特色:楼主负责制,个性化设置(头衔、党徽、背景等),共同合作的语录(如果有更多类似的合作建设项目会很有意思)。当然还有友善、有趣、优质的用户群体,以及辛勤工作的站长

    我认为,2047有个不错的起点。群策群力,论坛一定会更好。

  7. 爱狗却养猫 饭丝
    爱狗却养猫   在小组 站务 发表文章

    关于2047的宣传,一点想法

    因为看到 @admin 发的对葱宣传工作指导,让我想到,我们也可以在其他墙外平台上宣传2047——尤其是,其他平台上不会把2047的网址替换成敏感词。 (lll¬ω¬)

    为什么宣传2047?

    首先,2047作为一个志同道合的小圈子,如果我只是想和三五好友聊聊天、分享想法的话,目前的状况其实已经相当不错。但是,就我个人来说,我衷心希望2047论坛能成为一个更广阔、更有用的平台,能够聚集更多志同道合的人,做更多有益的事。前几天我写了一篇文章:我们可以做什么?其中提到,“论坛上可以组成临时的合作小组,议定一个项目的目标……论坛能形成一个开放、健康、充满创造力和活力的环境……同时也能加强和其他平台的合作。”而要达到这些目标,就需要2047具有更高的知名度,吸引更多的高质量用户。

    其次,从实际的角度上来说,让更多的人了解2047,也是对端点星事件的宣传。端点星志愿者和2049网友从2018年开始,对2049论坛贡献诸多;很多心血,种种精品内容,幸得 @习猪习 备份,@thphd 建站,才得以重见天日。这些内容,我认为应该让更多的人知晓。(与此相关,我建议在合适的时候整理2049精品旧贴,以及整理 @小二@无名 的发言,可以发给其家人;也可以让更多人知道,他们是什么样的人,做了什么样的事——他们问心无愧。)

    再次,我认为我们应该加强和各个平台以及墙外项目的合作。正如 @习猪习《大家好,我是 2049bbs 备份的作者》的结尾所说,“無論是誰,有著共同目標的大家請間放下一切的猜疑、指責、内斗,坦诚相见。我们共同的敌人是共匪的專制暴政,而抵抗者们原子化、散沙化是共匪乐意看见的。”而抵抗原子化、散沙化的重要一步,就是我们应该向更多对极权不满、或是有志于追求真相、或是希望追求公义的人们,伸出手去。United we stand, divided we fall.

    当然,如果论坛有更多用户,必然面临一些管理上的难题和挑战。(注册审核虽然能作为第一个门槛,但并不能解决所有问题。)不过这并非目前的难题。

    在什么平台上宣传?(求建议)

    **这一点其实我希望大家能集思广益。**我自己对墙外平台所知有限,目前想到的有:

    1. reddit 上的一些 subreddit,例如 china_irl, hanren, saraba1st 等等。(如果有熟悉这些subreddit的人,不知能否根据其氛围和用户组成提出一些针对性建议?)

    2. telegram上的群组,例如茶馆Matters群组。欢迎推荐。

    3. Matters等平台上可以建号宣传。

    4. 其他,欢迎建议。

    怎样宣传?(求建议)

    简单粗暴的方法,当然就是丢链接。但是我认为这种方法不能体现宣传2047的初衷。我们的初衷是:2047,有不少有趣的用户,有意思的内容(不止是键政),还有各种活动;我们希望有更多的人加入,一起建设“自由人的精神角落”。

    因此,我想到的方法,是可以在其他平台上分享2047的原创内容。如果看到好的原创(无论是新帖旧贴,无论题材),都可以带上链接分享给大家,让大家知道2047是个什么样的论坛(高质量论坛!),都有些什么用户(高质量用户!)。对内容感兴趣的人,也更有可能是我们想寻找的目标用户/网友。

    (不幸的是,这种以优质内容为导向的宣传方法,恐怕无法在品葱实行;因为品葱是政治挂帅,只要看到境外势力就会扣上钓鱼链接的帽子扫除,而不会管内容是否有益。)

    其他宣传策略,欢迎建议。

    最后,希望2047能有更多的网友,大家也能找到更多的志同道合的朋友,做更多自己想做的事!

  8. 爱狗却养猫 饭丝
    爱狗却养猫   在小组 站务 发表文章

    置顶记录和讨论贴

    相关帖子:https://2047.name/t/7350,其中有怎样置顶和怎样取消置顶。其中还提到,目前诗社和火光各留一个置顶。

    由于管理员有置顶并设置时间、以及提前取消置顶帖子的权限,我建议从下一次相关操作开始,每次置顶和取消置顶在此记录,例如:

    X月X日,(管理员ID)将帖子(链接)置顶至X月X日。

    X月X日,(管理员ID)将帖子(链接)置顶时间更改至X月X日。

    X月X日,(管理员ID)将帖子(链接)取消置顶。

    如果此操作可能产生误解或争议,最好加上原因。有问题可以在此帖或私信讨论。(另,呼唤楼中楼功能……)