江湖

@和科盛商会 #194261 今天北美carl也被扫地出门了，为避嫌，一只鹿儿动的手，虽然我严重怀疑B是她的马甲，因为往往B活跃的时候她就不怎么活跃。看来B所说的要让欧美时政区关门的计划或许也在路上了，现在品葱高声望、政治立场偏右且在主页较活跃的用户几乎不存在了，有的都是随时都能被葱小编拿来杀鸡儆猴的小咖，想想这一切都发生在拜登上台后……

如何评价该用户的葱塔行为遭遇？又一个品葱老用户被一只鹿儿逼走了

@登山探險 #194276 还有就是，你一直说“我们”，这个我们在哪里呢？在品葱上这样打听是马上就被处理的，但是，不打听，“我们”又不站出来给大家瞧瞧，不就等于没有“我们”嘛。

@sylveon #194278 说台湾破的言论，我倒是从《大国民》里面就听到了。其实哪个国家都有这样的言论，失败岛国也不少。只是从中共国过来的人，比如我，觉得你们很矫情罢了。

@登山探險 #194276 我也不知道你对於“革命者”的定义是怎样理解的。我感觉你好像把品葱那帮人也算作了“革命者”，这个就很奇怪了。他们最多最多，只是运营了一个网上论坛，他们没有任何的具体目标和积极的行为，他们所有的精力都放在了管人上面，外加admin账号的蹭时事热度。最近听床瞎猜派在品葱横行，这种脑子不够用的行径因为满足品葱的规定而得以扩大和延续，正好说明了品葱是没有理想没有抱负的，我不能说这非常不对，但是这和“革命者”这个概念相差实在是太远了。

@登山探險 #194276 这么说吧，我没有任何疑虑。现在的现状就是，没有任何一个"革命者"或者他们的组织进入我的视野，而我已经在品葱放了两年多的屁了。这只能说明没有这样的组织，或者这样的组织没有足够引起关注的行动，哪怕只是墙外造势。所以我对于反共等等所有事情的认知就是，没有实际上的动作，所以我没有疑虑，我的答案是确定的：大家都在自个儿玩儿呢。

对于田园女权，我认为那不是争取基本权利的一部分，那只是“有些动物比其他动物更平等”的一种表现而已。是一种自私自利的小人行径。而至于女权，我认为在人权都没有丝毫保障的情况下，单独将权利的一部分拿出来争取，是没有意义的，或者说主次不分的。我不反对大家争取女权，女权毕竟也是正常人权的一部分。但是在没有人权的国度争取女权，这个我很难苟同，并且我也不认为会取得期望中的成果。

@和科盛商会 #194277 失敗民主這倒是，不過我是覺得在野與執政都是很垃圾的黨派就對了（當然我也不是喜歡柯的那種）

話說一直以來都是認為這是垃圾地方是第一次聽到，個人覺得近幾年才覺得台灣沒救的風氣變強了

台湾人一直都觉得自己在一个破岛上，这一点倒是一直没有变。

只是按照很多人抱怨的来看，这个地球就没有适合他们的地方。

题外话：失败的民主？这样的话总是出现在自己投的那一方没有当选的人嘴里。

@和科盛商会 #194261

不知道你對田園女權有多少瞭解。我們是否應該支持田園女權，就這個問題我說一下，也借這個解答回答你一些疑慮。

革命者裏面關於這點也是有多種聲音的。有人認爲女權也應該支持田園女權，因爲田園女權能夠給對家添麻煩，只要能夠給對家添麻煩，就能夠削弱對家，對女權的發展也是有幫助的。甚至有主動合作誘發田園女拳的人員，這點和加速主義是十分相像的。

同時這也是一個重大的分歧點，因爲田園女權的主要人群低端人群。他們是用來充當女權者的烟霧彈，只要能搗亂就好了，不需要具備任何平權知識。同時也有人發展了田園女權產業，藉著這個賺點小費，也有部分革命者認爲能夠這也是能夠增加戰力，利用這點賺小費也是值得支持，甚至會合作一起分作革命經費，用不義之財做公義的事。

也正是這一點造成麻煩，因爲田園女權並不具備平權的知識，他們只是一群單純的搗亂分子。他們還會攻擊真正的女權。由於革命者自身縱容了田園女權，導致當革命者進行真正的平權活動時遭到田園女權的攻擊。他們的反駁也被一部分革命者認爲他們所做的是在破壞田園女權的運動，他們所做的事會瓦解田園女權的凝聚力，讓革命者失去烟霧彈掩護，同時也有人因爲部分經費依靠這方面收入而提出反對，減少革命經費無疑會對革命造成影響。結果真正女權的普及變成了對女權的傷害。

縱容田園女權就像七傷拳，既削弱了對家的實力，也給自己添麻煩。正義往往是容不得一點沙子，不和罪惡兼容，但是實在做的時候，會有和罪惡兼容的情況，這樣就演變成這樣混亂的局面。同理品蔥也是這個狀況，現在在葱談論言論自由已經是反葱行爲，新人不能夠說葱的壞話，老人也被革掉了。對中共極權的攻擊，同時也等同於對葱的攻擊，你說的包子是那個包子還是對B的愛稱？你説誰獨裁誰沒有言論自由？你說上梁不正下梁歪是在說誰？這些不都是在罵葱嗎？結果而論，品蔥已經禁止了對中共的深層攻擊，因爲品蔥的弱點和中共的弱點是一摸一樣。革命者縱容罪惡導致革命者終成惡龍，自己成爲了自己所攻擊的對象。這正是極權的可怕之處，極權的最大傷害是讓他的敵人成爲極權，只要他的敵人成爲了極權，極權將永遠不會被擊敗。

但是現在更大的問題是，即使是這樣的革命者，我們要縱容他們的存在嗎，如果我們縱容，那麽我們也會同樣踩進他們之前的陷阱，如果我們割席，那麽我們將會損失很大一部分戰力，這個選擇可能會導致我們的失敗。所以一言難盡，變成一種很焦灼的狀態，革命者自己在扶起敵人，已經沒有什麽是正確和錯誤的選擇了，全部都混在一起，完全自己看著辦。政治就是這麽一回事，講究戰力平衡，和正確錯誤無關。

感覺真的台灣一年不如一年

心中現在開始覺得逃離這個地方就能脫離失敗的民主/對岸的壓迫/甚至得到更多機會，所以從來不考慮移民的我，也開始想跑了

但總感覺就是吃人家資源再跑路的感覺（畢竟這破島福利還是有給的）

不知道這裡對跑路的人的看法是什麼？

（不過說真的除了吃家裡老本外，感覺其實我也跑不了）

題外話：現在的普遍年輕人已經只會笑中國不如我們了，笑中國的996，關掉電腦自己在台灣公司被壓榨，挺可憐的

@Kurokishi #194248 可能很多朋友都看出来了，我对于墙外的政治运动有一种不切实际的幻想：我希望有人能够带头做出什么值得我参与的运动，而不是在网上纯冲浪发泄情绪。因此，我也对于品葱有一种不切实际的幻想，就是这个平台有成为这种运动载体的潜质。这是刚刚认识到品葱时各路朋友给我的感觉，我想也应该是品葱刻意营造出来的幻象。

但很可惜，上品葱越多，相反的感觉就越多。到了你说的“争个是非曲直”的时候，我已经对它们失望透顶了。这个平台的伪装和其实际相差太远，我留在里面没有任何意义。所以我选择让它们尽兴一下下，也可以留一个证据在那里。毕竟黑名单的用户按照声望排下来，我也在前面，有心的人可以看到这样的用户是怎么被它们整成黑名单的。

这件事对我来说最大的感悟就是，几乎所有人上网，就是纯冲浪的。以这些个B们为代表的品葱管理层，其实也是以管理为乐的友善度，它们会扯上各种紧跟时事的大旗，但是内里的无聊与低级是包裹不住的。由此延伸到整个墙外简中圈子，我现在也认为大家都在冲浪取乐，创造一堆注定无法普及及实现的概念，然后抱团取暖罢了。

@和科盛商会 #194239 你还是太冲动了，凡事喜欢争个是非曲直，让B有的是办法搞你，享受不到老阴逼一只鹿儿亲自下场搞Joshua那样的待遇。

@伊丽莎白 #194218 我在品葱的最后日子，就遇到了和你回复我的内容很相似的情况。我当时感叹品葱的一些高声望用户最近不在品葱说话，品葱听床的糟糕环境可能是其中的原因，那个B的管理员就说，荣誉非国民在其他地方还在说话，我就说，对啊，这不正好说明人家不爱来品葱了吗。然后就被那个B阴阳怪气。这里我想提一点就是，很多时候回看品葱的历史，有很多乌七八糟看不明白的纠葛，而我和那个B的这场纷争，我想是非常清楚明白的，是他的碰瓷。说回你的回复，你指责我不站出来，这是对的，但是你并没有反驳到我的观点，就是这个民族没有足够站出来的人。我没有站出来，是千千万万没有站出来的中共国人中的一例而已，我和大家一样烂啊朋友。连我在内的这所有的不正好说明，中国民族不行吗？

最后，幸好你不是那个B，你要是的话，因为上面的几句话，我这个号马上就会黑名单了。

@登山探險 #194140 我提一点，五四到六四的转变并不复杂，欺世盗名之徒的共性罢了。你可以看看隔壁苏联，他们每一代领导人（列宁，斯大林，赫鲁晓夫，勃涅日列夫，戈尔巴乔夫）和中共每一代核心领导人（也就是狗德，稻子，蛤蛤，维尼）的操作、思路以及结果极其相似。 如果详细了解过马克思的学说，你会发现马克思主义下的社会主义以及共产主义是极其自由的主义，他也不止一次暗示所谓社会主义是在美国的基础上再往下一步。这也好理解，因为共产主义的实质是无政府。 所以中共从来都不是社会主义，更不是共产主义，其本质是半封建的官僚资本主义，当然，与苏联不完全一致，但也差不多。毕竟两者都是封建骨，共产皮。因此六四的发生板上钉钉，斯大林也高了大清洗，稻上飞没理由不搞。 同事我还要强调一个历史常识，那就是中国的封建和西方的封建不是一个封建主义。这点很重要。

@和科盛商会 #194136 @和科盛商会 #194136 想法不对，这么说话纯粹站着说话不腰疼。 如果你将这些怪到民族身上，那你又是什么？为什么你不站出来，公开反对？哪怕像董琼瑶那样都行。你不站出来的原因就是别人不站出来的原因。 眼下大革命时代早已远去，不在社会剧烈变革的时期你能指望哪个国家的人主动站出来产生变革？你可以看看近代革命的历史，哪个国家不是底层快活不下去了才出来闹的？人性总是互通的。 顺带一提，现代革命还真没有哪个是靠所谓的资产阶级来完成的，本质上都得发动群众，而且本质上都改善了底层人的生活，而且是巨大的改善

@登山探險 #194140 非常认同你对能做事的人太少了的判断。跑出来海外的人，虽然做起事情来安全很多，但对于他们来说跑出来是最大的目的，过好自己的期望远远大于改变中共国的期望，所以不会有很多人愿意花费无穷无尽的精力去做一件非常非常艰难的事情。而在墙内做事，又十分危险，编程随想生死不明，本站站长被捉，都充分证明了这个危险。这样，很多本来能做事的人也不会出来了。

@和科盛商会 #194136

這是一個惡性循環。一群小孩子被惡霸霸凌，一直打壓，缺乏教育，一直灌輸打打殺殺的思想。終於把這群小孩子救出來了，他們終於自由了。但是他們受了常年環境的影響，他們身上映現出惡霸的影子。於是大人們認爲，不能夠按著他們的意思去做，不然不知道要鬧出什麽禍亂。大人們開始用獨裁專制的方式去管理，獨裁專制會導致什麽我省略解釋了。結果大人變得比小孩子還瘋，隨後又跳出一波人說，你們這些惡霸快滾，要拯救這群小孩子。

品蔥所做的，實際上是走中共的老路，從五四走向六四。大部分人都知道六四，但是極少人關注五四走向六四的整個演變過程。究竟是什麽讓對抗極權的他們變成極權，又或者成爲極權的舔狗。品蔥管理的那些説辭，只要點開六四博物館進行對照，幾乎一摸一樣。

我認爲最大的問題是，這邊真正能做事的人太少了。剩下的人雖然反對中共，但是他們只知道要反對，不知道應該要做什麽，當他們真正面臨決策的時候，他們内部先亂成一團。爲什麽海外接納中國移民能夠熏染他們，但是我們的組織反過來被侵染呢？這是組織内部的管理有問題導致的。正是内部管理的自身有問題，所以經不住考驗，一碰到風浪就倒了。現在最缺乏的是這些精英。

我的想法是，先從内部管理這些人著手，首先内部管理不能自爆。反共者自己變成野共那就結束了。内部需要一個明確的方向，有什麽事是能做的，有什麽事是不能做的，一點一點地確定出來。不要害怕麻煩，有些事必須達成共識，要求每個人都能熟透隨口背出來爲止。一些基本的例如言論自由。究竟什麽是言論自由，爲什麽需要言論自由，最起碼内部管理的每一個人都能答出來。中國人是很難纏的種族，十分醜陋。正因爲這樣，所以才更需要培養管理者的素質，這樣才能夠抵抗侵染。先培養出精英團隊，再由他們進行擴展。

對於品蔥，正如你所説，中國人的支性，品蔥已經是極限了。我也沒有打算令品蔥變得更好，也沒有能力。我打算讓品蔥就這樣爛下去，讓品蔥成爲墻内的一個缺口，由品蔥接納戰狼，讓品蔥充當戰狼勞教所的角色。畢竟這樣亂糟糟的環境會讓戰狼更容易接受，習上習下什麽的。一開始滿口言論自由不直接把人嚇跑了嗎？品蔥人群定位為墻内戰狼，然後我們再不定期傳送高質量的内容過去，激發他們的思考。擁有思考的他們會反對品蔥的模式離開品蔥，又有一批新的戰狼進入品蔥。品蔥就像一所學校運行下去。

民主是漫長的過程，一邊用低級的趣味誘惑，另一邊進行高級的培養。要一步到位是很困難的，我是這樣打算。我看很多人都是想著怎麽變得更好，但是沒有注意到變好的同時，門檻也提高了，導致新人進入困難，最後變成了老人家養老寶地，沒有新人也沒有發展。在這方面，我認爲一個低門檻的品蔥是必須的。當然，我希望有另一個更高質量的論壇。低質量和高質量，新人和老人，兩個論壇共同運作，是我最開始的設想。單一的模式是無法持續運行的。

@登山探險 #194114 我个人是希望在墙外能够有一个有凝聚力的地方，由一些「好人」所管理和建设的。很遗憾，刚从知乎出来的时候，看到品葱，我就以为真有这样的地方，很是开心了一阵，而现在看来，我还是过于天真了。你说的那个B，肯定是个友善度，但是他背后的一只鹿儿或者admin等人，是非常待见那个B的举动的，这说明品葱的内里就是个友善度的地方，至于有几个渗透进去的，我觉得都不是什么事了。

品葱这样一个由友善度建立起来的友善度爆表的地方，居然能够成为流量最大的墙外论坛，我对这件事情现在的看法是：中共国人德行的确不够。一个不够德行，不够有足够愿意站出来的好人的民族，一个站出来并且成功做大的都是假装的好人的民族，就只能得到现在的下场。我在品葱的时候常说看看台湾，台湾能够转型中共国也是能够的。但是现在必须要补充的是，台湾的独裁政府的独裁程度洗脑程度远远低于中共，台湾在白色恐怖时期，也仍然是美国等正常国家的盟友，很多地方从来没有做到中共国那种程度，和这些正常国家的民间交往也从来没有中断。所以，经过了这么七十年的分隔，中共国能够走上台湾那样转型道路的机会，在现在看来也是非常之小的。品葱，就是一个很好的例子。

來點高水準反葱吧。你可以轉載一些大人物知名文章，又或者挖過去它葱的老用戶的文章，然後看它的表現。如果它還是無腦殺殺殺的話，那麽就會十分有趣。畢竟它的腦子無法支持它理解，也證明它根本什麽都不瞭解，所以它才會犯那種低級錯誤。反共不是也有把中共過去的話拉出來讓中共封殺的玩法嗎？前不久不是封了義勇軍第一句嗎？事實上那位弱智B曾經支持過中共的言論，也反對過自由的聲音。如果換成正常墻外的實名論壇，它早已經被吊著打了。支持中共的狗。

例如下面文章内容遭到了封殺，賬號已經被消滅，並且是無記錄封殺。這是賬號和密碼，青春常駐，pt29rTW46BqCKAq，各位可以查證。你能通過登錄看見情況，但是你並不能夠在外查閲，沒有留下任何管理痕跡。正常來説，這篇文章完全沒有被封殺的理由。我還要提醒一下，並且這是我煩惱很久是否應該説出來的話。品蔥發帖有延時的設置，按照他們說的話，能夠製造出24小時在綫的假象，但是品蔥的點讚踩功能是沒有延時的。也就是說，如果通過間隔時間觀察來得到用戶的在綫時間，加上用戶對讚踩的傾向和發帖的内容，能夠得到用戶大量的數據。事實上我已經通過這個方法獲得了大量的數據，我也已經對這些數據進行銷毀。如果中共用同樣的方式去采集，那麽用戶安全是完全得不到任何保障。而且還有更多的方法可以得到準確的數據，但是為了用戶安全，我不會公開這些方法。至少可以明確的是，品蔥十分危險，一個打壓言論自由的環境會導致漏洞通過政治手段消滅聲音的方式修復，而不是通過科學的方式去修復。那種地方隨時都會使用戶暴露在危險之中，特別是進行敏感的活動。本來我們已經面臨中共巨量的壓力，如果我們還要防止野共背後捅刀，那根本是不可能的事。也可以換一種方式說，正是這種弱智管理員符合中共的價值觀，對中共有利，所以中共才會特別留下那位弱智B管理員，並且中共安插的間諜也會支援那位弱智B的行動。你以爲是傻B在智障，實際上它背後有整個中共在撐腰，我們的對手並不只是某位弱智。其他人還那樣傻乎乎不認清事態團結一致，只會被中共各個擊破。

附上文章内容：

論題：是人民的錯誤還是中共的錯誤？

很多人都認爲也親身體驗，中國人真的是該死的種族，很多人都體驗過他們比中共還要中共的行爲。於是也有很多人認爲中國人是扶不起的阿斗，認爲正是這些暴民養出了中共。 現在我嘗試分析一下究竟這個看法對不對。首先不得不説，中國人素質差那是出了名的，幾乎沒有任何的人性甚至看不出擁有人類的基因，這是事實。然後很多人就會給他們添上“沒腦子”的標簽，認爲中國人不懂得思考，所以爛爛爛。但是如果我們真正地去進行統計，事實上任何時代任何地方，沒有腦子的人永遠是大多數，即使現在的歐美地區，也是沒有腦子的人占大多數。我們必須面對一個事實，即大部分人其實都是沒有腦子的這一點。如果想要等待他們長出腦子，那麽我們可能要等到人類進化成爲另一種生物，這是不現實的。 同樣的，都是大多數沒有腦子，爲什麽不同的地方會不一樣呢？我們需要更細緻地觀察。我們發現，大多數人雖然沒有腦子，但是他們會本能地追隨偶像。很多人說正是他們追隨偶像沒有獨立思考所以才變成這樣，而我認爲NONONO，這不是根本原因。學習知識是需要花費大量的時間的，也需要天分，並不是所有人都適合學習，也不是所有人都適合進行深度的思考，也正是他們沒有思考，所以他們才會有空閑的時間借給我們，代替我們進行各種工作。我們充當大腦，他們充當手足。手和脚也沒有進行思考，倒不如説如果手脚擁有獨立思考的話，我們會感到煩惱。有腦子的人和沒腦子的人理應該是唇齒相依的關係。 雖然他們被看作沒有腦子，但是如果他們擁有一個腦子正常的偶像，是否他們就能夠正常地生活呢？只要少部分的精英帶領他們，他們就能夠擁有美好的未來。我並不認爲精英有多特別或者高尚，我認爲精英和那些大多數是良好的合作關係，互相彌補對方的不足。我想很多人在這裏應該感覺到什麽，沒錯，爲什麽最關鍵的精英部分會離奇失蹤呢？我先將我的觀點提出來，我認爲中國不行並不是因爲大多數人沒有腦子，我認爲精英缺失才是真正的原因。 那麽要怎樣才能讓精英出現呢？我認爲環境十分重要，一個沒有政治鬥爭的言論自由環境是相當重要的。大部分時候，限制言論自由都會以如果不限制的話就會大亂，又或者是以守護環境的和諧為理由。真的，有相當多的人是這樣認爲的，認爲為了和諧，多少的限制是一種保護，同時也相信自己正在做一件正確的事，甚至有一種正義感，認爲是一種大義。但是他們實際上沒有注意到一點，當他們為一萬個庸才而煩惱的時候，他們忽視了一萬個庸才裏面可能會有一位真正的天才，而這位天才能代替他們完成全部的工作，幫助他們解決全部的煩惱。他們只看到了大面積的黑暗，卻忽視了微小処的極光。 大部分時候，我們要求言論自由都不是在為大多數人説話而提出的，實際上大多數人也不需要言論自由，因爲他們是讓其他人代替他們的思考，他們根本不需要說話，又或者他們說的話並不會使他們不利。我們要求言論自由是為了人群中的那麽幾個人而提出。我們是為了那些能夠給我們帶來新的思考，能夠給我們帶來新的創意，為了那麽幾個奇特的人提出。只要這幾個人能夠發揮他們的創意，那些庸才所虧空的都能全部要回來還能賺得更多。正如潘多拉的魔盒，當潘多拉為盒子所釋放的惡意感到恐慌而迅速的蓋上盒子的同時，她也同時將最重要的希望封鎖起來。當所有的惡意被釋放，最真正的光要出現時，她制止了一切。人在黎明前的黑暗，在黎明到來之際，人選擇了終止，這是人類的愚蠢之處。 人總是用著自己的小心眼去猜度，用自己短淺的見識認爲這不好，這要制止。人懷著好意去修整，讓一切變得更好，卻讓一切都變得更糟。人所最需要的是對罪惡的寬容，不要憑著自己的想象，認爲這是罪惡就武斷。過去有多少鮮血因爲人們的想象定罪而流，曾經我們認爲紅頭髮是魔鬼，我們認爲行爲奇怪的人會帶來災厄，為了祛除災厄，人們用自己所想象的罪惡定罪，大量無辜無罪的人死於這種審判。我們究竟是花費了多少年月，流淌了多少的鮮血才能換取今天的成果。是多少的亡魂在控訴，是多少的聲音在渴求，我們需要科學，我們不能憑著自己的想象去做，我們需要法治，我們不能隨便地定罪。 “沒錯，我在你的眼中看來可能十分不堪，但是你不能因爲你認爲不堪就定我的罪。”這是人類在近代的成果，人類正在往這個方向發展並努力著，也正是因爲這樣，LGBT才得以發聲，“我們不是一群奇怪的人，我們沒有病。”必須盡最大的限度去放寬，只要沒有確切的證據就不能夠定罪。只要有這樣的環境一定人才輩出，他們會帶領我們走向新的世代。回到論題上，爲什麽沒有這樣的環境，究竟是誰的原因？前面我說了大部分人都是隨波逐流，實際上是精英和權力的角逐。而精英和權力，精英是無法抵擋權力的。精英又如何，槍打出頭鳥，鳥越大靶子越大。只要你活不成，管你是不是精英都是一具尸體。只有權力者本身能夠掌控一切，正如俗話説，上梁不正下梁歪。從來沒有聽過上梁很正下梁歪。正是權力者自身的懦弱，他們心存恐懼。政府在害怕人民，人民在害怕政府。你們說到底誰怕誰，是有槍的怕沒有槍的，還是沒有槍的怕有槍的？層層的權力者都在害怕，中間的看上面的在害怕，下面的看中間的在害怕，沒有一個不是害怕的。就是這樣一種不知名的恐懼使人恐懼，沒有一個人敢說出真話，也沒有人敢做一個人應該做的事。我們是敗給一種無形的恐懼，敗給一個不可言狀的魔鬼。 敗給這樣一個魔鬼，到底是誰的錯？是權力者的懦弱，還是我們沒有給予權力者信心？幾千年了，我們一直都在思考這樣一個問題，我們到底是在和誰戰鬥？

我的演講完了，謝謝大家。

我最近注册几个号，简介里来了句“一代目狗德，二代目稻上飞……（省略，都知道），恰似某站”，我随便回了个帖子她当场封我一个，理由是讽刺他们网站。 然后我又注册一个，简介是“她怎么这么神呢”，刚注册好就被封了。 我又注册了一个，同理。 只能说非常传说了，整日高强度自搜。我怀疑她全天二十四小时就看你品匪。我随便发了个帖子在劝台湾备战的帖子上发了一段论证“现实点，中共要打你守不住，武器装备士兵素质差距太大，老美也不会下场，不如在道义上拉扯让人无从下手”的言论，刚发完他就给我折叠了，顺带给我上个标，太传奇了，我无话可说。我严重怀疑这小子现实中在啃老没事干整天网上呆着找自尊。

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https://be4.herokuapp.com/topic/766/马基亚维利者的计算及应对策略

马基亚维利者在野的时候一定是主张分裂的，比如列宁就主张解体帝俄，毛泽东就主张湖南独立。因为只有分裂才能给他们浑水摸鱼的机会。他们会联合其他主张分裂的力量结成统一战线，共同打击强势的当局。

马基亚维利者在朝的时候一定是主张统一的，等他们夺取了政权，原来承诺的x人治x，什么民族自治，全都成了幌子和遮羞布。到时候所谓民族自治即使是文化自治的精英也难逃魔爪。在分裂的社会里，马基亚维利者想要的就是由他来实现统一。

所以用“统独”来给马基亚维利者下定义本来就是不正确的。马基亚维利者是绝对的利己主义者，把所有人都当工具，当棋子来用，他的理论和思想武器，无一不是利用人，操纵人，进而出卖队友和镇压同盟者的。

马基亚维利者的无底线和无道德看上去很强大，但是也有其致命弱点，就是他们这么做，会让敌人和朋友都对他保持戒心。因此，应对马基亚维利者，就是要利用他的活动中，对你有利的成分，而坚决不让他利用你为他火中取栗。比如当在野的马基亚维利者反对统一，主张分裂的时候，和他一起向大一统的专制统治者索要权利，但是在和大一统专制者对抗的时候，不要给马基亚维利者当挡箭牌，在街头冲突的时候，适当战略退却，让野心家们吃政府军警的催泪弹。而当局势转变，原来的专制统治者倒台之后，就要全力对抗马基亚维利者，不给他上台搞极权主义的机会。换句话说，我们在应对马基亚维利主义者的时候，要把自己也当成马基亚维利主义者，对付他们也采取下三滥的手段，糖衣吃掉，炮弹打回去，他想占我们的便宜，我们就反过来利用他的资源，占他的便宜。

比如新品葱站长就是一个马基亚维利主义者，他在开站之初，就吃了旧品葱和旧膜乎的人血馒头，然后又吃BE4和小二的人血馒头，之后吃姨粉，川粉，法轮功的人血馒头，现在还接着吃冲浪TV的人血馒头，对于新品葱站长来说，为了取得流量，他是不择手段的，无论他是搞反华姨学还是普世价值，无论他是挺川还是挺拜，唯一的目的是为了获取流量，而立场如同婊子的牌坊一样是可以任意转变的。而被新品葱抛弃的如BE4，小二，rebecca，中国民族主义者，姨粉，支黑，川粉，右狗，膜友们虽然都被新品葱站长戕害，但是他们彼此之间互相看不上，还互相对线，因此新品葱名声虽臭，但是臭名远扬也是优势，反而相比这些人来说，是一个更好的招牌， 一个邪恶的统治者，优于一大堆互相看不上的小虾米。也就是说，新品葱站长的马基亚维利主义，在对付如上所说的这一批人的过程中取得了阶段性胜利。

那么对付马基亚维利主义者有没有更好的办法呢，当然是有的，让他们和别的马基亚维利主义者自相残杀，他们毕竟是互为克星的。比如让共产党去斗纳粹，无政府共产主义者去斗无政府资本主义者，极端基督教民兵去斗极端穆斯林，这样的捉对厮杀，对于非马基亚维利主义者来说，就如同周处除三害的故事一样，是大快人心事。

回过头来，对付新品葱站长这样的马基亚维利主义者，可以采取如下的办法：不要在新品葱网站上贡献任何有价值的内容，只黑屁；把新品葱网站上好的内容复制出来，也不注明来源，就是要把流量从新品葱网站上带走，而不给他们留下一丝好东西。总之对付没有底线不讲武德的家伙们，就用同样的招数回敬，这才是对付他们最有效的方法。

@NoStepOnSnek #194022 那您可以再注册一个，犯不上和我这个真正的爱国者犟嘴。毕竟品匪全是你鹿酱。

@伊丽莎白 #194001 我老也是被品匪封禁的

在这告了个状以后，今天看到他们版主把我的不友善用户标记给取消了，还是有效

@安排得明明白白 #194006 “支那人都该去死”算不算扣帽子，打标签，语言有攻击性，如果是的话，是不是应该统一标准

品葱等“友站”的站务问题，转入江湖区

@dellalove #194002 不知道你是怎么回复的，如果有“你们听床派想多了”这类的说辞，也算是在扣帽子，打标签，语言有攻击性，另外重点不在这里，只是提醒一下不友善用户，可能不是按照护不护党来区分的。有本书《非暴力沟通》可以看看，里面有讲很多，平时我们自己觉得很平和的表述方式，实际是有攻击性的，只是自己不觉得。

或许这就是所谓的支性吧

英雄所见略同，品葱就这种态度真的不行啊，一边谈言论自由一边抹黑他人。

什么叫发言有攻击性，主张屠支的支黑算吗？很多支黑都没算不友善用户。我认为仅凭一两句话就给人扣帽子很有文革和文字狱风范。

@NoStepOnSnek #193984 呃呃，那您还是去品匪呆着去吧。 以及我粉红？反转了，你粉红！因为恨国党和中共一丘之貉！

不友善也不一定就说的是亲共吧，会不会是发言有攻击性

个人倒是觉得品葱帖子数量多，但主题的质量太差，都是没营养的内容，看一圈主题，就没有一个有点进去的看的想法。

我觉得品葱就这种态度真的不行啊，一边谈言论自由一边给人扣帽子，很有文革风范。

我也没说什么比较亲共的话。稍微评论了一下里面的听床派想得多，习包子下台没有那么容易，马上就变成不友善用户，也是醉了

你别一通对空输出了，跟你白说了我也反对中国人，别以为你靠着反品葱的政治正确说粉红话术就会被欢迎。

你之前在新品葱发的文章我看过，只能说不要试图跟新品葱的某些人讲道理

@冲杯三鹿给党喝 #125328 问一下，墨茶是谁？b站也TM有个墨茶事件。

哈哈哈哈哈老哥文采斐然，虽然打着习特乐的名号，但其完全不能与你相比。

我的评价是，如果搞所谓的大义却非要分个三六九等，玩石达开那一出，那我建议您赶紧向中共投诚，毕竟您和中共一丘之貉。

刚知道2047才是真品葱，那个品葱是偷的。 怪不得和中共这么像呢，这下实锤了。 咱就是说，咱阴谋论论一下，有没有一种可能，就是这新品葱攻击的品葱，或者新品葱的背后就是你中共？毕竟新品葱上的言论已经不能说是弱智了。用反o的话来说，那就是这种逆天言论已经感觉是⛵了。 有无懂哥聊聊？

@solids #193959 谢谢大哥

给你改了改排版。

手机好像发不了图，文字复制过来看

凌晨1:51
作为一名海外学子我关于政治
:1
核心的补习内容是
1.如果中国的技术自古以来先进，那为什
么水浒传里面也有进口的镔铁好刀的说法？如果冶炼技术还赶不上中东，那中国的技术能赶上罗马帝国区域的机会有多少？
2.如果东亚病夫真的是有意侮辱，那西亚
病夫奥斯曼的达达尼尔战役，澳新军团投入50万人次被打败，沙俄运输线被切断，同期的中国，能有打败5000印度兵的实力没有？而且这是在奥斯曼人口2000万，少于英法各自3000万的情况下打出来的成绩。此时的中国人口4
亿。能说奥斯曼人口素质是一战中国的2000倍吗？如果2000倍太夸张，200倍可以吗？那么东亚病夫怎么就成了侮辱？
3.屈原是不是跳河也不愿意中国统一？项
羽是不是宁可自刎也绝对不当汉族人？田横五百士不正是拒绝了当中国人吗？4.天主教异端裁判所几百年杀了上万人甚
至数千人，比中国人自己设立的法庭仁慈至少三个数量级，为什么中国人这么热衷于黑异端裁判所？是因为自己没有像样的宗教才自欺欺人吗？
5.毛泽东和斯诺的谈话中认为墨索里尼比
希特勒高明，是否说明中国人最最崇拜的人间神，在硬实力判断上也不过是个侏儒？
64
3四回复乙分享
2019-11-08
<

以下是这玩意的错误：

先别管那个

你先看看上面那张图

我康康

啊，这言论纯傻卵，属于底层基本

知识都有错误

哪些

所有

比如1里面以水浒传有用中东进口刀就说中国冶炼技术比不上中东更比不上罗马 就这一句话就包含了两个问题

• 1.你用不上好刀不代表中国没好刀 并不能证明中国造不出好刀
• 2.水浒传时期是宋朝，也就是东罗马和阿拉伯帝国互磕的时期，当时阿拉伯地区的冶炼技术是要好过罗马的，怎么能说比不上阿拉伯就比不了罗马呢？ 第二段里面，达达尼尔战役又称加里波利战役，这场战役英军惨败有多重原因，但是光从最直接的指挥官因素来看奥斯曼的指挥官是凯末尔，英军的指挥官是丘吉尔 而且单纯按照总人口来判断国家实 力本来就很脑残
• 3更是属于以现在的意识形态和道德观念套用当时，属于历史基础错误，可以说犯这种错误的人基本上这辈子跟历史无缘了
• 4.第一个开始黑宗教审判所的也是欧洲人 从阶级性上来讲也没什么错，墨索里尼是靠军变上台，是自己控制着资本家和国家机器，而希特勒是依靠选举和机遇上台的，背后有着资本家推波助澜

我不能说错的离谱，我只能说没有对的。

我都猜得到，这帮人啊，有点学历的，就是国内处处碰壁国外也没人正眼瞧他。而他觉得自己是运气不好不是能力不行，且就算是能力不如外国招的那批也不是他的问题，是因为他是中国人，他要不是中国人就不会有什么问题了，因为他在中国人里是优秀的！然后直接开始反中国人。这帮剑冢中我想还不乏傻小子自己还觉得因为中国人很贱，所以只要把中国人全搞崩，那么以后就不会再有投胎当中国人受苦的了，因此自己反中是在干高尚的事业。

我就不谈这逻辑有多冒号了，我先帮大家明确一点，这些人不是运气差，单纯只是能力不行罢了，也没见人杨振宁怎么滴啊？人当今还物理学活着的人里面最dio的呢，成就只在爱因斯坦牛顿之下。相反他们的运气倒真挺好，在中国多少有才的人一辈子连书都摸不到一回呢？有多少家庭多少学子因为一个疾病完蛋了？哪怕有资源有条件的也会因为中国在中共这帮吃饱了撑的不干正事就算了净帮倒忙的煞笔搞的乌烟瘴气的中国里乌烟瘴气的社会环境作用到每一个家庭导致其不能幸免，一样是会因为各种各样的原因（尤其是家庭原因）溺死在内卷的浪潮里。加上所谓学历这东西，在中国比的就是谁更卷，跟个人能力不能说没关系，只能说完全没关系，连北大的教授都这么说。卷王中的卷王一旦真跑国外比创造力，那只能是现了原形了，到头来又怪中国人没有科学思维没有能力。明明是自己没能力但抢了有能力的人的资源，不仅不以为耻，还以为自己就是中国人的上限，那您在中国您那些占着茅坑不拉屎的领导也可以说是自己凭实力上去的，完全就是有能力，而你们才是没能力了。这种即井底之蛙又大搞双标的思想，再搞笑不过了。

他们厚颜无耻胡搅蛮缠的行为让我看到中共和op的影子。也没办法，毕竟中共邀请他们当高层，他们会立刻删掉所有反共言论然后走马上任。说到底还是那句话，他们不反剥削和独裁，他们只是单纯的反对被剥削和独裁的是他们自己。所以他们和中共就是一丘之貉。

眼下最可悲的事情莫过于，反对中共的和中共本质上是同一批人，任何一个真正的仁人志士有家国情怀的人看到这件事都会很悲愤吧。这样的群体该怎么调动，怎么改变呢？反而是真正的爱国者才会对现在的中国真正的绝望，而他们还在自我欺骗的狂欢，他们从来没感受到过什么是绝望。

如果有机会，我一定要让他们好好的理解理解这两个字。

品葱论坛相关内容转入“江湖”分区

你葱现在就跟米游社的op一样，什么牛鬼蛇神都有啊。原来反中共大家都觉得合理，现在反中国，还反中国人，这是什么乱七八糟的？太清高了。

“中文世界多次出现的观点”指中共跟共产不是一回事，爱国跟爱政府不是一回事，中国人民是优秀的但是政府就是一坨屎这三个国内说出来就得被枪毙的发言。说到底，这不是反中共，这是反中国。典型的在国内混不下去溜到国外也混的不咋地的人的自我陶醉。 被封两个号我也无所谓了，毕竟我让他们中一部分人破了大防。乐。 贴一下最开始的原po： 本来我写好了回复之前一个入站贴，跟我说权限不够。不过我想用在这里也行。毕竟中国不会亡国，会亡国的只有中华人民共和国，你不会以为，政府＝国家吧？认为中国会亡国的看起来连中国历史都没读几个字。顺带一提，您中国的古代史比您西方的客观多了，您罗马完全不了解中国什么样就一通胡吹啊。相信我，搞历史的比你们更清楚中国到底是什么样，比你们更恨中共，但是人是爱国的。 某些怨恨自己中国人身份的人唷，你不会以为自己能力足够只是倒霉所以才一事无成吧？我明确的告诉你，你不是倒霉，你只是单纯能力不行罢了。 而这里面最有趣的一点莫过于，在植物之前从没有过一个时代如此崇洋媚外，单凭一个抗美援朝中国打赢了你就该知道那时候的人对中国是有多自信与骄傲。如此崇洋媚外全是邓小平开放了个寂寞干的好事，而你们不过是被你们恨的最深的中共左右了思想连家国民族都可以背叛的可怜人罢了。

来你葱看中共笑话那么久，看到你们那么热情的讨论问题，我什么都不说也不好，那么我就搞了个账号来扯两句蛋。整好现在品葱水平越来越次，这正是个机会。 首先呢，我们要明确一点，中国历史上没有任何一个汉人为首的大一统朝代建国六十年内连民生问题都解决不好的（同时期相较于其他国家，尤其是西方），这个时候都早就当上世界老大了（别跟我说什么那时候没有“世界”，世界什么时候由西方说了算了？他们算老几？），而本朝开国七十多年还在4000、2000、70、40滑动变阻器。所以我们可以说，本朝是有史以来最差的朝代，连宋清都不如。 以及中共是中共，共产是共产，这俩不能说并不相似，只能说毫不相干。中共的本质是半封建的官僚资本主义，带点独裁。而共产主义是比法国75%暴动还恐怖的绝对民主主义，因为共产主义的实质是无政府主义（要是这点某些人还能跟我质疑两句，我只能说，您反对某些东西的时候起码先知道那玩意是什么吧？）。总之中国现在可以说跟共产是不沾边了（马云跟你共产还是维尼哥跟你共产？），就看跟资本和封建哪个沾的多点。介于两马都得跟常委点头哈腰这点来看，当前是封建主义！证完。 所以说到底，中国还没完成从封建社会进入民主社会的转变，说直白点就是我们现在还在古代，还不是个现代化国家。而这一切是怎么做到的呢？那就得问问我们人才辈出的迪士尼了，先来个狗德，再来个稻上飞，再来个蛤蛤，再来个维尼哥。哎，你会发现，这跟隔壁苏联怎么这么像？这两个国家的一二三四代目的操作与性格怎么出奇的一致？咱都不提什么一点五代目这种孬货。 那么，连自己国家的领土完整都要质疑两句，我建议您还是不要反中共了，因为中共就很乐意看到国家领土不完整（尤其是狗德之后的人非常乐意，能让他们转移矛盾的地方可不多了），而人在这方面也做的很好，大概是历史上最耻辱的朝代之一。您怎么不支持美国的某洲独立呢？那洲之前自己宣布独立也没见您支持啊？英国那边闹独立的时候也没见您发表高谈阔论啊？ 往内说点，就算西藏台湾这些都不是中国的。按照西方那一套来讲，说到底汉民族把其他民族包括领土一起吞并什么时候成可耻的事情了？征服别人什么时候成可耻的事情了？印第安人被老美削头皮的时候怎么没见你出来说两句漂亮话呢？阿富汗被你老美占的时候也没见您老出来扯两句啊？难道印第安人是自愿让领土给“高贵的白人”的，而西藏就不是？您能动动脑思考思考这些基本问题再出来说自己“开始思考”了吗？ 说穿了，您不会只是崇洋媚外吧？您不会对中国历史上什么地位，有多好，有多强没有概念吧？您不会信您稻上飞那句“中国穷了几千年”吧？ 还是您这人看待历史问题跟中国共产党一样喜欢纵向比较？它们那句“当下是中国历史上最好的时期”顺带举古代人生活比之现代差多少的例子我看着就想笑。一个正常人成年了怎么都比小时候力气大吧？提这个有用吗？您要是纵向比较，那中东地区和非洲过的也比以前好。而这就是中国共产党可笑的逻辑。如今您不会也要效仿一下吧？ 品葱应该是爱国志士的聚集地，是认识到中共对中国亿万黎明百姓的蹂躏，不忍同胞被践踏，深感家国命运前途多舛，决心反抗中共暴政，使家国民族重回正规，引领我伟大之民族走向伟大之复兴的一群觉悟之人的奋斗港。什么时候允许恨国党在这儿胡说八道了？ 您要是只是单纯的恨国，您也就别自称仁人志士起优越感了，您和中共本质上一丘之貉，只是人家那是行动上的恨国党，您是键盘上的恨国党，什么时候恨国也光荣了？您不会真觉得，您恨国老外就会接纳你吧？ 为了反对而反对，还喜欢胡说八道胡搅蛮缠，连中国在历史上的强大和美好都要质疑，要是知道古代西方社论在很长一段时间都拿中国做榜样得气死。这种行为跟中国共产党那套有意把现在中国的一切成就全说是自己的功劳的行为如出一辙。对于这种人我的建议是，您干脆把您在品葱的发言截图发给政府，第二天中宣委就得来监狱捞人。毕竟您本质上和他们一样，只是在国内待的不如人家滋润才往外窜，如果邀请您进政府高层手拿实权剥削民脂民膏，您会直接删掉您在品葱的账号然后屁颠屁颠走马上任，说到底您不是看不惯剥削，您只是看不惯被剥削的人是你自己。我也算日行一善助人实现自己的梦想。您看我这方法行不行？

最后再来点评一下万恶之首中国共产党，我这么说，中国人民不需要领导者干点什么正事，只求不要帮倒忙就好。如今我觉得这个要求实在是太高了。

@巧克力與牛奶 #192304 你说的都对，但是没有用。品葱就是一个私人物品，他们就是可以想怎么样就怎么样。他们也知道搞得太明显会直接没有人气，所以他们有在收敛，从而骗取一些新来的人的喜爱。但是对于看透了他们本质的人，他们都是立刻处理的。这种情况下没有必要直接和他们斗争，在他们的平台你不可能斗得过。只有在2047这样的地方，将他们的恶行掰开了揉碎了讲，并且聚集人气，才会有用。但是，为什么2047没有人气呢？我认为还是中国这片洼地还不能够产生真正的好的东西，从洼地里爬出来的人都没有足够的水平。低质素的群体只能产生品葱这样低质素的平台，这就是现实。

我印象中是有受害者，没想到受害者如此众多。我三个号都奉送给了他，希望他每天都可以开心快乐。

@沉默的火安静地烧 #193810 另外，品葱的确在紧跟时事上很有作为，因为紧跟时事可以获得流量，这次听床热其实也是流量的一种。这也许的确是会吸引一些人，但是随着这些人发现他们管理上的，你说的pua，多半就会走人了。走人这个问题已经是品葱的显学了。好的人走了，而来的人真的都是些破铜烂铁，并不优秀。我不太觉得这种地方有什么未来的。 至于你说的革命家或者好好先生之类的，就以我现在所见，大家都是在玩儿，谈不上什么家，里面那些头头说好听一点，孩子头而已。大家玩儿的开心快乐，晚上能够撸一发睡个好觉，也就到头了。

@沉默的火安静地烧 #193810 可能我年纪大一些的缘故，我总是希望能够做成一些事情，如果品葱这个平台弄得好，是可以做成很多事情的。但可能更多人只是想玩儿玩儿罢了。