江湖

@沉默的火安静地烧 #44 我把你的字，一个个看完 了

我给你3个建议

1.品葱的管理权限，不到万不得已不要用

2.在品葱多输出原创内容，少转载，尤其是搬运新闻这种没营养的事情

3.每个星期，最多上品葱一次。上去是为了发表原创内容。而不是水贴浪费时间，慢性自杀

@陈士杰 #14 老陈，你可以参考be4大神，在品葱私信发密文，admin就看不了了

@陈士杰 #26

我对姨学是有涉猎的，因而表达的比较隐晦。姨学的一些观点我是支持的，比如说【没有钱哪有枪】【没有武哪有德】。但是姨学世界观方面的东西，虽然也很精彩，但基本上都是玄学，和共党提供的世界观，在可证伪性方面没有太大区别。

造成所谓的共说共有理、姨说姨有理。养出一堆青少年喷子来。有时会觉得品葱评论区简直就是共青团中央评论区。

@rebecca #21 这说明站长可能就支持中国分裂论、就支持姨学，对“台湾同胞”、“香港同胞”这些词汇很厌恶，所以屏蔽了这些词汇。 品葱官方应该只禁止亲共言论，但是不应该在“大一统”和“中国分裂论”上靠边站。

@陈士杰 #19 站长可以看私信，对我们技术工作者来说，是不需要多说的必然。

问题是，品葱一直标榜不记录ip、不记录浏览时间，但是私信却是全部透明的。

换言之，品葱声称它是可以让异议人士信任的，但是同时站长却可以查看异议人士的私下交流，当然也就存在有意无意暴露异议人士隐私的风险。

我相信陈士杰是不会在私信沟通隐私，但陈士杰不能保证其他人不这么做。

品葱在私信界面强调【大家不要沟通隐私】，按照陈兄的观点，既然是合理的，那就应该加上一句【站长可以看到私信内容】，这样便有台阶下，我也就不用出示证据了。

品葱站长能看到私信，这我是知道的。我认为所有论坛的私信，站长在后台都能看到的。 包括我们在微信的聊天记录，马化腾都能看到。我们在messenger的聊天记录，扎克伯格的能看到。

@陈士杰 #14 Facebook类似app的聊天记录被监控检查是摆在明面上的。2018年Facebook被质疑时出来说明了，作为回应还加入了用户数据隐私相关条款，告知哪些信息可能被检查。微信什么的就不说了。

@rebecca #35

现在已经过了点开头像，把你们之间的对质一条条看过去，然后再发声的时候了。而且照你这么说，发声其实也没什么用。所以我就不去翻了。

我觉得品葱的人治，根源出在习惯法上。尽管我是个初出茅庐的管理员，但在实际操作过程中我能感觉到，这些习惯法还是很有问题的。比如说【禁复读机令】，尽管我知道初衷是好的，但禁令的限制条件太少，内容太简单（我想例子根本不用举），看重的是约束用户的行为而非约束管理员的操作，它就是口袋罪。可以被用作口袋罪的绝不止这一条，留给管理员释法的空间太大，一定会出问题（习禁T就更加如此）。我在没当上管理员的时候，就曾经与人争吵过，那时我就觉得有些管理员像沙威了——《悲惨世界》里的那个警探。我当上管理员后才发现，自己并没有好到哪里去。当自己想观察或者封禁某个用户的时候，我就仔细翻看习惯法，大概六到七成的概率能找出两三条违规。我只要想，用户就可以违规——习惯法被擅自解释的空间太大了。因此我现在反而倾向于能不观察就不观察、能不封禁就不封禁，可以当和事佬的话就当和事佬，大概是我懦弱的反抗。

我对熊熊的微词也正源于此。我也跟熊熊对某个用户的处理上产生过一次分歧，当时我反复看了用户的发言，觉得熊熊真的很可怕。她不是不守法，反而是太会用法律了，而这些法律条文又给了她很大的权力。熊熊可能没有看出习惯法背后巨大的释法空间，她不害怕习惯法，而我是很害怕的。品葱有管理员说rebecca是危险的用户，在我眼里熊熊更危险——她好像不懂“恐惧”，这让我十分担心。反而rebecca，也就是你，在我有限的认知里并不危险。

因为没有翻看记录，不了解，所以我不会评价鹿儿和懦夫斯基。他们都是帮助过我、也信任过我的管理员，可能我不能多么与你——rebecca共情，很抱歉。不过你不是恐怖分子、危险用户，仅凭我有限的认知，我并不怀疑自己的判断。最近鹿儿也确实有点奇怪，每当她说起“幻想朋友”，我就知道她又要黑话连篇、完全不明所以了。这个“幻想朋友”到底是怎么回事，我并不清楚，但一定不是什么好词。

你向初出茅庐的我这个新手管理员私信求助的时候，我是很感动的。现实中的我只是一个普通人——绝对不是谦虚，真的很普通，习惯于当一个不张扬的人了，也习惯于不受人期待。所以你发的私信就很鼓励我，那比阿拉斯加还让人康复。我没有立刻表示赞同，其实是出于我对习惯法本身的不信任。我的确担心本来已经很容易被滥用的习惯法，再加新的被滥用规则。但是“用户黑名单”给用户权力，我觉得方向上是没错的。只是被滥用会伤害到每一个用户，包括滥用它的用户自己——滥用它的用户可能用之前不知道自己是讨厌别人某几句言论还是讨厌别人本身。我只是想要一个更温和、损失小一点的折衷方案。

老是在2049bbs上聊品葱也不太好吧……很抱歉打扰到2049了

我的实锤证据不是站长可以偷看，而是确定站长偷看过了。

@爱狗却养猫 #3 私信权限我们没有的，是管理员才有

@rebecca #25 我可能是品葱高声望用户里面，唯一不支持阿姨学的人了。

@rebecca #25 新品葱确实和旧品葱有巨大的区别，除了反共立场之外，几乎没有相同点。旧品葱的论调是：反共必须，反华可议。但是新品葱的论调是：不反华就是不反共。我其实也萌生退意，但是还是对品葱这个名字有感情，不舍得退出。

follow up:

懦夫斯基对我落井下石； 仓鼠解除了我的观察状态； 鹿儿又加上了我的观察状态，并要求其他管理员不要撤销观察；

品葱有一个管理员hkfool，在水区发了个帖子，问【为什么rebecca被来回观察】？

结果这个帖子被移动到了争议对线（也就是垃圾场），而我也被品葱取消了私信权限。

懦夫斯基早前已经对我落井下石，说【没有人敢帮rebecca】，结果在品葱敢帮rebecca说话/做事的人，超出了懦夫斯基的理解能力。所以hkfool的帖子必须毁尸灭迹。

那么为什么只是取消我的私信权限，而不封禁呢？因为我在新品葱只违法过两次，第一次是我刚来的时候发第一个帖子，被管理员污蔑我碰瓷，第二次是因为站长搞敏感词审查，而建议站长去死。

既然我在品葱是高赞高声望账号，尤其是我并不搬运翻车新闻，原创为主，封禁我完全不符合品葱利益。

只能把我私信权限取消，加个观察，以满足站长粉饰太平的需要。

我在这里说这些，由于品葱人气比2049好，对品葱不会有什么影响。不过，品葱只要稍微有点脑子的人，还是会看到的。看到我这些话，先不要急着下结论，自己调查、自主思考就行了。

品葱“高层”到底是怎么回事？权力结构一团乱麻啊。

其实我觉得像2049这样把话讲清楚才是正道，是什么就是什么，不是什么不是什么。

新品葱是借着旧品葱的人气发展起来的，所以至少表面上，要彰显自由平等民主法治。最开始的时候新品葱的站长也确实是这样的理想主义者。他早期发言有很多这样的影子。

我2020年1月来品葱的时候，也是看中这一点。

站长因为缺乏政治能力，前前后后委任许多不同的管理员帮他解决各种论坛发展中遇到的问题。最知名的是BE4. BE4建立了品葱的法律系统，让品葱的纠纷处理机制在同类竞品中独树一帜。

后来BE4和站长吵翻了，原因很复杂。现在的最高管理员是一只鹿儿和懦夫斯基。这两个人对站长的绑架，和BE4相比，是有过之而无不及（上面提过了）。但是这两个人的管理水平，那就是一个字，烂。

烂到什么程度呢？在她们的治理下，品葱的喷子泛滥到广东人要出走，高质量创作者要出走，连品葱自己的管理员也在闹出走。

她们擅长的是权术，是绑架和威胁。

但这些卑鄙的招数，在我面前总是被一眼望穿。因为对我智商的嫉妒，她们恨不得搞死我，可是我觉得她们真正搞死的，是新品葱这个平台。

现在她们很犹豫，搞死rebecca，又没有任何合理的理由，吃相太难看。

但是不搞死rebecca，将来她们在新品葱说话就没有分量了，因为rebecca将会成为第一个被她们讨厌却可以在新品葱存活的用户。

过一段时间，她们甚至会被品葱的新人们逐渐遗忘。被遗忘是鹿儿最大的恐惧，这也是为什么她总是在创作品葱历史学著作，不断地把她的前任BE4发明成十恶不赦的罪人，把自己发明成新品葱的启蒙者。

所以rebecca就被冠以永久观察，半死不活。就像赵紫阳在64之后那样。

64之后，你仍然会相信新品葱自上而下的改革吗？

@rebecca #9 为什么要封锁你？你得罪谁了

@hkfool :我刚刚被品葱剥夺了发私信的权利，所以我没有办法给你以及任何其他人发私信了。 我现在是被品葱管理层正式驱逐。如果你以后还想联系我，有两个方式，一个是去2049bbs找我，一个是去be4论坛找我。请把这件事告知你在品葱熟悉的用户。因为我现在没有办法直接联系他们了。 @中国POLICY @Hker @決不再做奴隸 @熊熊 @沉默的火安静地烧 @江泽民 @沉默的广场 @蒹葭苍苍 @荆棘之心 @cansinlej @为啥改名还要葱 @masao_date @Bijun @ikuyui @末代皇帝习禁评 @立紗Lisa @陈士杰 @miule236236 @Resistance 很高兴认识你们。但品葱管理层决定永久观察我，我发文章只会越发声望越低，更复杂的原因我在别处已经解释过了。祝品葱越办越好。

@陈士杰 #19 你这话的逻辑不太对，就好像说，在公共场合大家本来就应该有一切行为被观察的觉悟，于是偷拍偷录就是合理的。但是在很多地方，偷拍偷录是非法的；合法的“偷拍”“偷录”必须满足一定的、明确的条件（如一方许可、执法需要等）。

@沉默的火安静地烧 #44 熊熊出于各种原因，本身就是“鹰派”，想的就是积极帮品葱“除掉坏人”，“维护稳定”。要说错也不能说错。但目前鹰派掌权，鸽派势微，权力的失衡是个大问题。

规则的模糊有一部分也是故意的。我记得懦夫在哪里解释过，规则不能太清楚，否则网军可能钻空子。目前品葱领导层的指导思想是“安全稳定压倒一切”，考虑到墙内环境倒也没错。但由于权力的失衡，造就了执行中的大量冤假错案。

@rebecca #40 我之前对小二离开的事考古，发现站长曾说过类似“没有人是完美的，要求管理员完全公正是不切实际的，制度比人重要”这样的话。感觉说得很好的啊。可是现在的实际操作是“所有人都可能是网军，所以让我信任的人来管最重要”。要说错嘛也没错，但这是懒人逻辑，非黑即白，有些事可以解决得更好同时对品葱也没有危害。

@rebecca #31 阿姨学最可怕的一点就是，阿姨学的支持者，和粉红是一样的，只不过挥舞的大旗换了一个。这也是品葱极端化的原因。

@rebecca #40 请教rebecca，目前鹿儿和懦夫是否存在其权力的威胁者？

@rebecca #22 我明白您的意思，如果站长会看私信，最好应该告知用户。

@rebecca #25 你骂站长的时候，应该也想到了站长会封杀你的账号。既然如此，退出也好。

@rebecca #35 我很同情你，现在品葱风气非常不好，一只鹿儿拉帮结派的问题很严重。我支持你！

@陈士杰 #28 老陈，和我一样别回去了。

现在隔壁又在组团批判rebecca了，不仅公开私信，还把BE说的话也安到她身上。鹿儿也果然以“为了品葱安全”为由表达立场，这个理由果然好用，只要以此为名可以是非不谈，何论习禁，呵呵。外交部长和国安部长兼任首相和次相，ok，好制度，呵呵。

如果站长可以看私信，我觉得应该在私信系统有个disclaimer。规矩是什么不要紧，规矩不透明最可怕。害怕“规矩透明网军就会利用渗透”并不是能应对一切质疑的理由，就事论事的讨论才是正道。我是相信，真理越辩越明的。

@张怀义 #4 从道理上来说，所有管理员应该有知情权——或者在理想情况下，发言权。首先，或许有更好的方法在加密私信的情况下解决一些安全隐患。其次，如果确实“站长可看私信”是保证安全的最好途径，把这点有理有据地说明白了，管理员未必不会理解并同意。

@张怀义 #17 品葱网友之间都是不认识的陌生人，对方是不是中共特务都说不准。所以既然彼此都不认识，也没必要说一些外人（站长）不能看的话。

@爱狗却养猫 #6 我只知道管理员可以发，谁可以看，我不知道。没有看过品葱代码，只看了2049的

@rebecca #40 鹿儿就是害怕过气，但现实是在品葱里她人气也不是最高的，甚至还不如懦夫斯基。

如果你想在我拿出证据之前，就验证我说的是真的，可以直接把这篇文章转发到品葱，看你是被观察还是封禁。

@rebecca #13 我记得你和站长道过歉了啊？如果真的永久观察，还不如索性直接封禁痛快。

@陈士杰 #19 @爱狗却养猫 #18

可以这样，我作为A，发送自己的RSA公钥给B

B把AES密钥用我的RSA公钥加密以后发给我

然后我和B的私信都用AES公钥加密

这样站长就不能看到我的私信了

微信和whats app什么的同理

@BE4 你大爷 ，你是不是把我 NodeBE4账号的密码改了。

半天登不上去，卧槽。

传送门

https://be4.herokuapp.com

https://be4-news.herokuapp.com

这集内容好少，不过瘾，求更新更多。。。

BE4的老毛病了。开火过猛，不给别人留子弹时间。

@小二 #1 谢谢更改。其实当时要是没那场地区之间产生的误会的话，我在你这边也早就呆了半年，也算是老用户了。只能说我来得比较晚，很难得到真正的信任吧。

我发现品葱的时候小二已经不在那儿了。唉。我认同小二，比对目前任意一个主要品葱管理员都认同。

@WFH #8 鳄鱼定律：如果鳄鱼咬住你的腿，你应该果断放弃自己的腿，否则整个身体都会被吞下去。

既然他们都说你就是BE4，你就不好奇真BE4长什么样？

@你爹老子我就是这么牛 #7 那你还在这里贡献流量也是够……。

@看电视了 #15 可以不翻墙访问只不过是因为根本就没流量，还没来得及被墙。任何时候都别直连任何论坛。

原文地址：https://archive.li/PmktL

这个是 archive 的地址

NodeBE4那边有人问你问题，你还没回答呢

@组组组组 #17 你不要太怪rbc 他如果沒有刻意伪装人设的话 我对他勾画出的形象基本就是读硕读博的学生，有知识，但是欠缺心计。希望这次被娘娘整过后，他的心理年龄能提升10年起步。这样他就相当于上了一次免费社会大学。

@组组组组 #17 我在那边剛注册账号了 阿離kagome

be4在《你为什么不应轻信小二的人设和安全建议》中对小二有多项指控：

一切交流都应该在阳光下，但小二自己却用邮箱

一切交流都应该在阳光下，反对私信、电子邮箱沟通。而小二自己却protonmail和tor，因此小二是个虚伪的人。

我使用邮件与自己的 shadow owner 沟通，并且留下一个公开邮箱。这与我反对私信、电子邮箱沟通，反对秘密交流并不矛盾。我仍然坚持一切交流都应该在阳光下，除非你是我的 shadow owner。除了服务器账号密码，我对任何一个陌生人的话都可以公开讲，与陌生人对话，私密交流毫无意义。我也强烈建议不接受任何私密交流，并且对任何试图与你私密交流的用户保持警惕。

反对时间模糊、延迟发布

我不是反对，如果有这个功能，我当然会赞成，但是，如果没有，我并不认为这个功能会导致身份泄露。请不要使用春秋笔法。

不鼓励用户使用小号和共享帐号

我从来都没有反对使用小号，也从来没有歧视小号。

但我反对共享账号，虽然隔壁的admin请求我共享账号，我同意了。但我从来都不愿意，我也没有使用他的账号发布消息，而是坚持使用自己的小二的id。我对自己的言行负责，如果有其他人使用我的账号，发布不符合我原意的信息，我会厌恶这个账号。

admin 和小二的账号共享，在出过一次事故之后，实质上并没有共享过。

请不要把两件不同的事情混在一起。

不鼓励普通用户使用Tor

在这一点上，我接受你的批评。我认为普通用户使用 tor 就是给自己找罪受，这一点我坦诚接受批评，我不该说这种不负责任的话。

拒绝将网站个性化定制化，理由是防止同温层。

这个话题提起是相当相当早起的事情，彼时我认为并不合适。至于此后，大家各有各的理解。

你们都应该无私，否则就是可耻，但我自己可以自私。

而新品葱的小二则千百个不愿意，找了各种理由来跟我论证水区没有任何屁用，要真的为社区好不如自己多创作一些内容。小二自爆是2049站长后，再回头看这段对话，你就知道小二内心当时觉得自己发明的水区结果为新品葱做了嫁衣，内心千万头草泥马跑过。

我真是哭笑不得，我是对你的分区重划不以为然，但是「水区没有任何屁用」我可没说。

另外，我做品葱管理的时候，如果说心里不希望品葱好，那我从一开始就不必参与。更不用说担风险为品葱注册域名、开服务器。你的这点小人之心还是回 be4 的网站撒吧。

自己可以撒谎保护身份，但别人撒谎保护身份则是可耻的巨魔。

小二在新品葱私信告诉我他从来没有小站(newjrs.xyz)的帐号，也从来没有访问过小站，只看过irl这个subreddit。事实上，当时的2049站长却曾公开声称自己加入了小站的Telegram群。

你的逻辑是狗教的吗？我看过 irl 的Telegram群跟我没有小站账号，矛盾吗？要不是有狗在搞事情，我会去看irl Telegram 群吗？

但别人撒谎保护身份则是可耻的巨魔

这是哪里来的指控？

将九头鸟和BE4边缘化，并且将这两个抹黑

我都不知道这种恬不知耻的话怎么能说得出口，你的那些发言肯定是小二盗你号发的，对吧？

而小二将使用流量统计脚本污蔑为试图获取身份的黑客行为

我问你，你统计这些干啥？你安装流量统计脚步是为了什么？我质疑这一点有什么问题？是，我是不可能证明自己没有记录ip，但是我是做了一切努力，非必要的信息绝不记录绝不索取。

非必要的信息绝不记录绝不索取，你的安装流量脚本的行为违反了这一法则，所以我有理由怀疑你。

@BE4 ps：2049bbs 不反对你在这里发技术文章。但是我个人，仅代表我个人，对你表示非常不欢迎。

@阿離 #21 我没有在读书，不要张口就来。