对 BE4 指控的一点回应
be4在《你为什么不应轻信小二的人设和安全建议》中对小二有多项指控:
一切交流都应该在阳光下,但小二自己却用邮箱
一切交流都应该在阳光下,反对私信、电子邮箱沟通。而小二自己却protonmail和tor,因此小二是个虚伪的人。
我使用邮件与自己的 shadow owner 沟通,并且留下一个公开邮箱。这与我反对私信、电子邮箱沟通,反对秘密交流并不矛盾。我仍然坚持一切交流都应该在阳光下,除非你是我的 shadow owner。除了服务器账号密码,我对任何一个陌生人的话都可以公开讲,与陌生人对话,私密交流毫无意义。我也强烈建议不接受任何私密交流,并且对任何试图与你私密交流的用户保持警惕。
反对时间模糊、延迟发布
我不是反对,如果有这个功能,我当然会赞成,但是,如果没有,我并不认为这个功能会导致身份泄露。请不要使用春秋笔法。
不鼓励用户使用小号和共享帐号
我从来都没有反对使用小号,也从来没有歧视小号。
但我反对共享账号,虽然隔壁的admin请求我共享账号,我同意了。但我从来都不愿意,我也没有使用他的账号发布消息,而是坚持使用自己的小二的id。我对自己的言行负责,如果有其他人使用我的账号,发布不符合我原意的信息,我会厌恶这个账号。
admin 和小二的账号共享,在出过一次事故之后,实质上并没有共享过。
请不要把两件不同的事情混在一起。
不鼓励普通用户使用Tor
在这一点上,我接受你的批评。我认为普通用户使用 tor 就是给自己找罪受,这一点我坦诚接受批评,我不该说这种不负责任的话。
拒绝将网站个性化定制化,理由是防止同温层。
这个话题提起是相当相当早起的事情,彼时我认为并不合适。至于此后,大家各有各的理解。
你们都应该无私,否则就是可耻,但我自己可以自私。
而新品葱的小二则千百个不愿意,找了各种理由来跟我论证水区没有任何屁用,要真的为社区好不如自己多创作一些内容。小二自爆是2049站长后,再回头看这段对话,你就知道小二内心当时觉得自己发明的水区结果为新品葱做了嫁衣,内心千万头草泥马跑过。
我真是哭笑不得,我是对你的分区重划不以为然,但是「水区没有任何屁用」我可没说。
另外,我做品葱管理的时候,如果说心里不希望品葱好,那我从一开始就不必参与。更不用说担风险为品葱注册域名、开服务器。你的这点小人之心还是回 be4 的网站撒吧。
自己可以撒谎保护身份,但别人撒谎保护身份则是可耻的巨魔。
小二在新品葱私信告诉我他从来没有小站(newjrs.xyz)的帐号,也从来没有访问过小站,只看过irl这个subreddit。事实上,当时的2049站长却曾公开声称自己加入了小站的Telegram群。
你的逻辑是狗教的吗?我看过 irl 的Telegram群跟我没有小站账号,矛盾吗?要不是有狗在搞事情,我会去看irl Telegram 群吗?
但别人撒谎保护身份则是可耻的巨魔
这是哪里来的指控?
将九头鸟和BE4边缘化,并且将这两个抹黑
我都不知道这种恬不知耻的话怎么能说得出口,你的那些发言肯定是小二盗你号发的,对吧?
而小二将使用流量统计脚本污蔑为试图获取身份的黑客行为
我问你,你统计这些干啥?你安装流量统计脚步是为了什么?我质疑这一点有什么问题?是,我是不可能证明自己没有记录ip,但是我是做了一切努力,非必要的信息绝不记录绝不索取。
非必要的信息绝不记录绝不索取,你的安装流量脚本的行为违反了这一法则,所以我有理由怀疑你。
@BE4 ps:2049bbs 不反对你在这里发技术文章。但是我个人,仅代表我个人,对你表示非常不欢迎。
爱狗却养猫 我发现品葱的时候小二已经不在那儿了。唉。我认同小二,比对目前任意一个主要品葱管理员都认同。
electron8964 我是相信小二才来2049, 仅此而已
小二默认开启批量屏蔽受限用户发言功能,可在设置中手动取消。 原文地址:https://archive.li/PmktL
这个是 archive 的地址
rebecca我不是品葱的神,但是后来发生了一些事情 BE4的老毛病了。开火过猛,不给别人留子弹时间。
rebecca我不是品葱的神,但是后来发生了一些事情 直到今天为止,品葱站方对2049的态度,也比对BE4论坛的态度更友善,我也是有实锤证据的,稍晚些我会发上来。
这样一来,BE4确实有充分理由怀疑你跟品葱有私下交易。但只是怀疑。
在这种怀疑之下,BE4通过某些消息渠道得来的不知道真假的消息,让他确凿地认为是你和品葱有私下交易,在我看来是完全正常的。
ymz 还有,请你在你的道歉贴中,公开申明,懦夫斯基在品葱说BE4是跟踪狂是完全错误的,懦夫斯基是受你错误技术概念的影响才作出这样的指控,你对此作出澄清并道歉。
rebecca我不是品葱的神,但是后来发生了一些事情 从我的角度说两句。当我路人就好。
我建议BE4,你先把你网站功能搞起来,不用在这里天天挑2049的毛病。我知道,有人拿你之前做过的事情来黑你,所以你才会发文章回应,但你是实干者,小二也是实干者,我不明白实干者之间有什么好黑的,这和公司之间搞PR战争一样,最终不是好的产品胜出,而是好的PR胜出,很没意思(至少我觉得)。
我黑品葱,针对的是非常具体的,用户体验的问题,具体来说就是品葱欺负正常用户,不尊重创作者,搞言论审查,搞小圈子政治破坏论坛气氛,这都是硬伤。
但是我看BE4黑小二或者是小二黑BE4,我看到的都是泛泛而谈。可能我不了解两位之前的恩怨,但我看了就是这个感受。
ok,我走了。
rebecca我不是品葱的神,但是后来发生了一些事情 还有莫名其妙的指控,什么我跟品葱私下讲和以be4和九头鸟作为代价,还有什么其他人撒谎就是巨魔。
这些指控,我看都是现在还在新品葱的那帮人,杜撰出来搅浑水的。
鹿儿写的新品葱史里面,be4和小二都是矮化的,这我是知道的。
rebecca我不是品葱的神,但是后来发生了一些事情 @小二 #90 我已经在品葱回复了鹿儿的部分质疑。 https://pincong.rocks/article/17323
鹿儿为这种事情喷我,本身就是不合理的,鹿儿应该忽视我的存在,让我消失,这才是鹿儿的初衷。
喷我一顿,就是承认我的存在。依我看,鹿儿很快就会把她喷的内容删掉的。
她喷的东西,错漏百出就罢了,每喷一条,都暴露一个她自己的问题。品葱管理员那么多,为什么rebecca就只和你鹿儿、和你鹿党有矛盾呢?为什么其他管理员都能容忍我的存在,给我的站务建议点赞呢?你鹿儿发条站务建议,改善一下品葱的讨论环境,你发得出来吗?
所以鹿儿我强烈建议你不要再喷我,就算喷也不要在品葱上喷。品葱已经够多喷子了。我本来想减少一点喷子,结果你这不是浪费我劳动吗?
阿離 @PumpkinAvatar #8 我个人劝你放弃新品葱吧。在那玩网有什么意思。脏活臭活都你来干,用鹿儿的话来讲纯属【苦力废物型猫猫】。华为榨干年轻人好歹发点钱意思意思,你在新品葱搞了那么久,有人发你一分钱了?真的要是民主论坛也就算了,可惜你自己心里也明白不是啊。现在还被各方拿着把柄,你等于完全是被人卖了,还各方都不讨好。如果你放弃新品葱,本身就是一种从噩梦里的解脱。
rebecca我不是品葱的神,但是后来发生了一些事情 @小二 #69 品葱杜撰历史、故意隐去人物发言这一点,作者鹿儿本人都已经多次公开承认过,包括对我说的。矮化任何人还不就是动一动笔尖的事情。
我给你一个最近的例子。
https://pincong.rocks/article/id-16468__page-8
給大師:短期內,我不會涉足本樓,也不會談論你現在的朋友。
不過,我會完成考古小說,而你並不會出現在裡頭。
这是鹿儿原话,意思是她要写品葱历史,而且要把rebecca删掉。既然她对待历史的态度是看谁不爽就删掉谁,那么她写的历史里面有矮化别人的成分,有故意歪曲、挑起争端的成分,不是再正常不过的事情吗?
小二默认开启批量屏蔽受限用户发言功能,可在设置中手动取消。 be4也好意思要别人道歉?主贴里指出的多项故意曲解甚至污蔑的话,be4可曾道歉?
反正我也没有信誉了,希望你以后也不要再来2049bbs,你爱在你的站点怎么污蔑我我也不看不回应了。
希望be4及be4小号以后不要来2049,这里是小二的小酒馆。
阿離 @PumpkinAvatar #23 我自己打自己嘴巴给你看。
小二默认开启批量屏蔽受限用户发言功能,可在设置中手动取消。 有证据就拿证据
ymz 鬼知道达摩俱乐部是谁
阿離 说不定还真的是烂葱背后点燃双方情绪,让你们陷入内斗,分化瓦解。小心网军操作。
阿離 https://pincong.rocks/question/item_id-76732
RTG大小号自导自演,还说啥警告一次,原来从那时候就开始了吖。
BE4 你开论坛能看到所有人的真实IP,这些人还能注册、发言,然后你还鼓励大家不用Tor,我就问你这是什么意思?
你这个回应还真是能避重就轻。自己犯了那么多错误,从来都拒绝承认,到了Tor这件事,要不是我贴出了编程随想的回复,天知道你还会在这里推销几年“不必用Tor”的骗局。
阿離 @PumpkinAvatar #9 我觉得你的才华找对地方发挥,一定也是大有可为的。去那种侦探公司,面试的时候拿出自己的社工库,人家肯定开高价要你。通过公司平台也能更加扩展自己的社工库,到时候搞个自己的恶俗维基也可以。远远比在新品葱下做一个玩网fw要好。
rebecca我不是品葱的神,但是后来发生了一些事情 @小二 #83
我个人感觉,吵这些事情,对双方都没有好处,因为除了当事人以外,没人关心,即便是关心的人,也是屁股决定脑袋,比如品葱的小猫小狗如果关心,就会相信鹿儿的说法。2049的用户,可能会相信小二的说法,和真相到底是什么没有任何关系。
但是不等于不可以分析。既然小二一定要问我,那我就说一下我分析的过程。
首先BE4杜撰一个小二没有做过的事情,对他自己有什么好处,我不清楚。ego可以解释一切吗?
但是BE4和品葱那帮人有很长的历史,有诸多沟通交流,这是公认的事实。所以BE4从品葱那些人口中,得到一些对小二不利的、但是真伪存疑的信息,是非常有可能的事情。至少我在品葱呆了那么久,品葱这帮人聊到小二的频度是很高的,各种谣传也是很多的。
所以现在有两个可能性,一个是BE4自己杜撰谣言陷害小二,一个是BE4从品葱那里接收了错误的信息。这两个可能性几乎是相等的。
可能性相等的情况下,我才提出了怀疑。
小二虽然没有证据,却选择相信可能性1;而rebecca也没有证据,却相信可能性1和可能性2是同时存在的。
以我掌握的情况,作出两种可能性同时存在的判断,我觉得还算是比较负责的。你可以说我对品葱有bias,但是BE4对品葱不也有一样的bias吗,所以第二种可能性是存在的。
希望小二能理解。
rebecca我不是品葱的神,但是后来发生了一些事情 没有不敬的意思,只是我写码也写了10年了(真的),在这个问题上给出我的two cents。
以后还会常来。
rebecca我不是品葱的神,但是后来发生了一些事情 说难听一点,什么是道德高地?现在新品葱才是道德高地,管他自我标榜如何如何开源,关键还是他们人气好。
只要人气好,他开源闭源其实根本没人管(虽然我挺支持数据库备份这个idea的)。站长一句话说新品葱是最干净的网站,下面鼓掌的人比2049的总活跃用户还多。
就此打住,我不再评论此事。你们俩目前在吵的事情,我作为全栈,完全没有评价的兴趣。对各项技术的概括,误区多到我都想哭。
出于纯粹良心劝一句,搁置争议吧。这种事情除了各位站长之外,几乎没人care。