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对 BE4 指控的一点回应

小二
小二 · 默认开启批量屏蔽受限用户发言功能,可在设置中手动取消。

be4在《你为什么不应轻信小二的人设和安全建议》中对小二有多项指控:

一切交流都应该在阳光下,但小二自己却用邮箱

一切交流都应该在阳光下,反对私信、电子邮箱沟通。而小二自己却protonmail和tor,因此小二是个虚伪的人。

我使用邮件与自己的 shadow owner 沟通,并且留下一个公开邮箱。这与我反对私信、电子邮箱沟通,反对秘密交流并不矛盾。我仍然坚持一切交流都应该在阳光下,除非你是我的 shadow owner。除了服务器账号密码,我对任何一个陌生人的话都可以公开讲,与陌生人对话,私密交流毫无意义。我也强烈建议不接受任何私密交流,并且对任何试图与你私密交流的用户保持警惕。

反对时间模糊、延迟发布

我不是反对,如果有这个功能,我当然会赞成,但是,如果没有,我并不认为这个功能会导致身份泄露。请不要使用春秋笔法。

不鼓励用户使用小号和共享帐号

我从来都没有反对使用小号,也从来没有歧视小号。

但我反对共享账号,虽然隔壁的admin请求我共享账号,我同意了。但我从来都不愿意,我也没有使用他的账号发布消息,而是坚持使用自己的小二的id。我对自己的言行负责,如果有其他人使用我的账号,发布不符合我原意的信息,我会厌恶这个账号。

admin 和小二的账号共享,在出过一次事故之后,实质上并没有共享过。

请不要把两件不同的事情混在一起。

不鼓励普通用户使用Tor

在这一点上,我接受你的批评。我认为普通用户使用 tor 就是给自己找罪受,这一点我坦诚接受批评,我不该说这种不负责任的话。

拒绝将网站个性化定制化,理由是防止同温层。

这个话题提起是相当相当早起的事情,彼时我认为并不合适。至于此后,大家各有各的理解。

你们都应该无私,否则就是可耻,但我自己可以自私。

而新品葱的小二则千百个不愿意,找了各种理由来跟我论证水区没有任何屁用,要真的为社区好不如自己多创作一些内容。小二自爆是2049站长后,再回头看这段对话,你就知道小二内心当时觉得自己发明的水区结果为新品葱做了嫁衣,内心千万头草泥马跑过。

我真是哭笑不得,我是对你的分区重划不以为然,但是「水区没有任何屁用」我可没说。

另外,我做品葱管理的时候,如果说心里不希望品葱好,那我从一开始就不必参与。更不用说担风险为品葱注册域名、开服务器。你的这点小人之心还是回 be4 的网站撒吧。

自己可以撒谎保护身份,但别人撒谎保护身份则是可耻的巨魔。

小二在新品葱私信告诉我他从来没有小站(newjrs.xyz)的帐号,也从来没有访问过小站,只看过irl这个subreddit。事实上,当时的2049站长却曾公开声称自己加入了小站的Telegram群。

你的逻辑是狗教的吗?我看过 irl 的Telegram群跟我没有小站账号,矛盾吗?要不是有狗在搞事情,我会去看irl Telegram 群吗?

但别人撒谎保护身份则是可耻的巨魔

这是哪里来的指控?

将九头鸟和BE4边缘化,并且将这两个抹黑

我都不知道这种恬不知耻的话怎么能说得出口,你的那些发言肯定是小二盗你号发的,对吧?

而小二将使用流量统计脚本污蔑为试图获取身份的黑客行为

我问你,你统计这些干啥?你安装流量统计脚步是为了什么?我质疑这一点有什么问题?是,我是不可能证明自己没有记录ip,但是我是做了一切努力,非必要的信息绝不记录绝不索取。

非必要的信息绝不记录绝不索取,你的安装流量脚本的行为违反了这一法则,所以我有理由怀疑你。


@BE4 ps:2049bbs 不反对你在这里发技术文章。但是我个人,仅代表我个人,对你表示非常不欢迎。

  1. 爱狗却养猫饭丝
    爱狗却养猫

    我发现品葱的时候小二已经不在那儿了。唉。我认同小二,比对目前任意一个主要品葱管理员都认同。

  2. electron8964
    electron8964

    我是相信小二才来2049, 仅此而已

  3. 小二
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    原文地址:https://archive.li/PmktL

    这个是 archive 的地址

  4. 阿離
    阿離

    @小二 #1 谢谢更改。其实当时要是没那场地区之间产生的误会的话,我在你这边也早就呆了半年,也算是老用户了。只能说我来得比较晚,很难得到真正的信任吧。

  5. 张怀义
    张怀义

    @rebecca #4 前辈,墙很高,我出不来

    你是人在海外么?

  6. 阿離
    阿離

    @小二 #1 在新品葱还有你这边呆了那么久,至少让我学会了一点:对观点不对人,不能全部相信一个ID,不能因为个人喜好而去相信或者否认某一个ID的所有观点。哪怕是刘仲敬,也是这样。刘先生有很多好的思想,也有不少糟粕。就当锻炼自身思维了。不用担心谁会抹黑小二你。你对我的宽容我又不是没看在眼里。另外请求给我ID更改成:阿離

    谢谢啦。

  7. rebecca
    rebecca我不是品葱的神,但是后来发生了一些事情

    BE4的老毛病了。开火过猛,不给别人留子弹时间。

  8. 小二
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    @rebecca #79

    我的原话也不是BE4歪曲事实来攻击你,而是品葱的人故意传递错误的、杜撰的信息给BE4,让BE4来攻击你,至少从我对品葱官方的接触来看,这么做的可能性很高。

    你到底有没有证据?

  9. 小二
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    @rebecca #75 笑死我了,你怎么就知道他是听别人说的?而不是他自己杜撰的?另外,他能歪曲,就不能杜撰?还说我担任品葱管理时不是真心为品葱出力,这也是听来的?怎么他说的每一个字你都信?

  10. rebecca
    rebecca我不是品葱的神,但是后来发生了一些事情

    直到今天为止,品葱站方对2049的态度,也比对BE4论坛的态度更友善,我也是有实锤证据的,稍晚些我会发上来。

    这样一来,BE4确实有充分理由怀疑你跟品葱有私下交易。但只是怀疑。

    在这种怀疑之下,BE4通过某些消息渠道得来的不知道真假的消息,让他确凿地认为是你和品葱有私下交易,在我看来是完全正常的。

  11. 小二
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    @rebecca #50 在你眼里开源协议就是个屁,不代表在我眼里也是。

  12. ymz
    ymz

    还有,请你在你的道歉贴中,公开申明,懦夫斯基在品葱说BE4是跟踪狂是完全错误的,懦夫斯基是受你错误技术概念的影响才作出这样的指控,你对此作出澄清并道歉。

  13. rebecca
    rebecca我不是品葱的神,但是后来发生了一些事情

    从我的角度说两句。当我路人就好。

    我建议BE4,你先把你网站功能搞起来,不用在这里天天挑2049的毛病。我知道,有人拿你之前做过的事情来黑你,所以你才会发文章回应,但你是实干者,小二也是实干者,我不明白实干者之间有什么好黑的,这和公司之间搞PR战争一样,最终不是好的产品胜出,而是好的PR胜出,很没意思(至少我觉得)。

    我黑品葱,针对的是非常具体的,用户体验的问题,具体来说就是品葱欺负正常用户,不尊重创作者,搞言论审查,搞小圈子政治破坏论坛气氛,这都是硬伤。

    但是我看BE4黑小二或者是小二黑BE4,我看到的都是泛泛而谈。可能我不了解两位之前的恩怨,但我看了就是这个感受。

    ok,我走了。

  14. rebecca
    rebecca我不是品葱的神,但是后来发生了一些事情

    还有莫名其妙的指控,什么我跟品葱私下讲和以be4和九头鸟作为代价,还有什么其他人撒谎就是巨魔。

    这些指控,我看都是现在还在新品葱的那帮人,杜撰出来搅浑水的。

    鹿儿写的新品葱史里面,be4和小二都是矮化的,这我是知道的。

  15. rebecca
    rebecca我不是品葱的神,但是后来发生了一些事情

    @小二 #44 两位又在抢占道德高地。

    俺插一句嘴。道德应该是针对用户的,让用户感到受尊重,是王道。

    开不开源、记不记录ip,这些事情对用户体验的impact,远不如哪些帖子、哪些账号应该删除,哪些权限应该赋予用户来得重要。

  16. ymz
    ymz

    @小二 #46 你道歉都不会,说鸡巴

  17. rebecca
    rebecca我不是品葱的神,但是后来发生了一些事情

    @小二 #90 我已经在品葱回复了鹿儿的部分质疑。 https://pincong.rocks/article/17323

    鹿儿为这种事情喷我,本身就是不合理的,鹿儿应该忽视我的存在,让我消失,这才是鹿儿的初衷。

    喷我一顿,就是承认我的存在。依我看,鹿儿很快就会把她喷的内容删掉的。

    她喷的东西,错漏百出就罢了,每喷一条,都暴露一个她自己的问题。品葱管理员那么多,为什么rebecca就只和你鹿儿、和你鹿党有矛盾呢?为什么其他管理员都能容忍我的存在,给我的站务建议点赞呢?你鹿儿发条站务建议,改善一下品葱的讨论环境,你发得出来吗?

    所以鹿儿我强烈建议你不要再喷我,就算喷也不要在品葱上喷。品葱已经够多喷子了。我本来想减少一点喷子,结果你这不是浪费我劳动吗?

  18. 阿離
    阿離

    @PumpkinAvatar #8 我个人劝你放弃新品葱吧。在那玩网有什么意思。脏活臭活都你来干,用鹿儿的话来讲纯属【苦力废物型猫猫】。华为榨干年轻人好歹发点钱意思意思,你在新品葱搞了那么久,有人发你一分钱了?真的要是民主论坛也就算了,可惜你自己心里也明白不是啊。现在还被各方拿着把柄,你等于完全是被人卖了,还各方都不讨好。如果你放弃新品葱,本身就是一种从噩梦里的解脱。

  19. 小二
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    @rebecca #82 既然你不知道真相,也没有证据,你甩锅给品葱是为什么?

    我也不咄咄逼人,只是希望说话都负责任。

  20. rebecca
    rebecca我不是品葱的神,但是后来发生了一些事情

    @小二 #69 品葱杜撰历史、故意隐去人物发言这一点,作者鹿儿本人都已经多次公开承认过,包括对我说的。矮化任何人还不就是动一动笔尖的事情。

    我给你一个最近的例子。

    https://pincong.rocks/article/id-16468__page-8

    給大師:短期內,我不會涉足本樓,也不會談論你現在的朋友。

    不過,我會完成考古小說,而你並不會出現在裡頭。

    这是鹿儿原话,意思是她要写品葱历史,而且要把rebecca删掉。既然她对待历史的态度是看谁不爽就删掉谁,那么她写的历史里面有矮化别人的成分,有故意歪曲、挑起争端的成分,不是再正常不过的事情吗?

  21. 小二
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    be4也好意思要别人道歉?主贴里指出的多项故意曲解甚至污蔑的话,be4可曾道歉?

    反正我也没有信誉了,希望你以后也不要再来2049bbs,你爱在你的站点怎么污蔑我我也不看不回应了。

    希望be4及be4小号以后不要来2049,这里是小二的小酒馆。

  22. 爱狗却养猫饭丝
    爱狗却养猫

    @rebecca #72 鹿儿是外交家,不是史学家。你是科学家,不是外交家。这一团乱麻啊。

  23. ymz
    ymz

    @小二 #39 你向BE4的道歉是给所有网友看的。

  24. 阿離
    阿離
  25. rebecca
    rebecca我不是品葱的神,但是后来发生了一些事情

    @周小平 #26 这和站边没关系,我是针对那个账号说的,我并不知道那个账号是阿篱。

    你指责阿篱开小号,我明白你意思。但现在你自己也开,我都不知道谁是谁了。

    你的善意,只能在我没事的时候起作用。我有事了,你其实帮不到我任何。我是这个意思。你提醒我是出于好心,这个我晓得。

  26. 小二
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    有证据就拿证据

  27. ymz
    ymz

    鬼知道达摩俱乐部是谁

  28. 阿離
    阿離

    说不定还真的是烂葱背后点燃双方情绪,让你们陷入内斗,分化瓦解。小心网军操作。

  29. 小二
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    @rebecca #72

    这些指控,我看都是现在还在新品葱的那帮人,杜撰出来搅浑水的。

    这些,指的是以边缘be4喝九头鸟为代价私下与品葱和解

    这是be4指控里写得明明白白的东西,这能泼到品葱那边?

  30. rebecca
    rebecca我不是品葱的神,但是后来发生了一些事情

    @小二 #88 你先别说我恶意。我只是看到什么说什么。有一些情况可能确实是你了解得比我多,而我不了解,所以我的判断可能没有你准确,但不是恶意。

    既然你已经说了,be4的信誉在你这里清零过不止一次,那我相信之前确实有更多的你和BE4的不愉快的经历,所以这个事情我就不发言了。

  31. 阿離
    阿離

    @小二 #83 rbc有句话我是认可的。从去年10月开始,直到这件事之前,我对你的印象一直是弱弱的,BE4一直是邪恶轴心。加上很多对他论坛安全性的不利说法,还有发觉确实不需要挂代理就能上他的论坛(因为墙内要上b站有时候关代理,怕忘记开代理直接连上BE4的论坛而暴露信息),所以长期对BE4有很强的戒心。一直直到昨天才下决心去了他的论坛。

    具体你说要拿出证据,我这边拿不出,但是从各方得到印象就是这样。所以品葱就算没有直接用这种历史发明学的方式来贬低你,至少也默认许可了这种行为。

  32. 阿離
    阿離

    https://pincong.rocks/question/item_id-76732

    RTG大小号自导自演,还说啥警告一次,原来从那时候就开始了吖。

  33. rebecca
    rebecca我不是品葱的神,但是后来发生了一些事情

    @小二 #76 言过了。什么叫【他说的每一个字我都信】。BE4讲的话,我自己会选择相信哪些部分。

    我的原话也不是BE4歪曲事实来攻击你,而是品葱的人故意传递错误的、杜撰的信息给BE4,让BE4来攻击你,至少从我对品葱官方的接触来看,这么做的可能性很高。

    至于BE4说你【不是真心为品葱出力】,我哭笑不得。

    BE4同学,你可知道,我在品葱的时候,我做任何事情也是被鹿儿们这么批评的哟。你用同样的话来批评小二,我不知道该说什么好。

  34. BE4
    BE4

    你开论坛能看到所有人的真实IP,这些人还能注册、发言,然后你还鼓励大家不用Tor,我就问你这是什么意思?

    你这个回应还真是能避重就轻。自己犯了那么多错误,从来都拒绝承认,到了Tor这件事,要不是我贴出了编程随想的回复,天知道你还会在这里推销几年“不必用Tor”的骗局。

  35. rebecca
    rebecca我不是品葱的神,但是后来发生了一些事情

    @爱狗却养猫 #60

    我个人的体验是,小二是一个很真的人,他自己动手做了很多很困难的事情。

    BE4也是一个很真的人,他自己动手做了很多很困难的事情。

    我愿意跟这些很真的人交流。

    看到很真的人,互相指责对方很假,但是所指责的东西其实无伤大雅,我良心上受不了。

  36. rebecca
    rebecca我不是品葱的神,但是后来发生了一些事情

    @BE4 #38 在互联网上让别人道歉就是你不对

    我有让鹿儿或者懦夫斯基给我道歉吗?我还给他们不断道歉呢。

    道歉讲究的是自愿,我没见过公开要求道歉能成功的任何案例。

  37. 小二
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    @BE4 #38

    https://2049bbs.xyz/t/2374 如果你不承认达摩俱乐部是你,当我没说。

  38. 小二
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  39. 小二
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    @BE4 #34

    在这一点上,我接受你的批评。我认为普通用户使用 tor 就是给自己找罪受,这一点我坦诚接受批评,我不该说这种不负责任的话。

  40. 阿離
    阿離

    @PumpkinAvatar #9 我觉得你的才华找对地方发挥,一定也是大有可为的。去那种侦探公司,面试的时候拿出自己的社工库,人家肯定开高价要你。通过公司平台也能更加扩展自己的社工库,到时候搞个自己的恶俗维基也可以。远远比在新品葱下做一个玩网fw要好。

  41. 小二
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    @rebecca #58 专门发一篇黑我的文章,曲解杜撰,还有莫名其妙的指控,什么我跟品葱私下讲和以be4和九头鸟作为代价,还有什么其他人撒谎就是巨魔。

    既然他想跟我开打,我怕他吗?

  42. 小二
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    @rebecca #65 我说过我不care人气,我care是不是做对了,我care自己这个id的credit

  43. 小二
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    @rebecca #67 不用牵扯其他人,而且你说是品葱杜撰的,也是要证据的,没有证据你把脏水往别人身上泼?这一点跟be4还真挺像。

  44. rebecca
    rebecca我不是品葱的神,但是后来发生了一些事情

    @小二 #83

    我个人感觉,吵这些事情,对双方都没有好处,因为除了当事人以外,没人关心,即便是关心的人,也是屁股决定脑袋,比如品葱的小猫小狗如果关心,就会相信鹿儿的说法。2049的用户,可能会相信小二的说法,和真相到底是什么没有任何关系。

    但是不等于不可以分析。既然小二一定要问我,那我就说一下我分析的过程。

    首先BE4杜撰一个小二没有做过的事情,对他自己有什么好处,我不清楚。ego可以解释一切吗?

    但是BE4和品葱那帮人有很长的历史,有诸多沟通交流,这是公认的事实。所以BE4从品葱那些人口中,得到一些对小二不利的、但是真伪存疑的信息,是非常有可能的事情。至少我在品葱呆了那么久,品葱这帮人聊到小二的频度是很高的,各种谣传也是很多的。

    所以现在有两个可能性,一个是BE4自己杜撰谣言陷害小二,一个是BE4从品葱那里接收了错误的信息。这两个可能性几乎是相等的。

    可能性相等的情况下,我才提出了怀疑。

    小二虽然没有证据,却选择相信可能性1;而rebecca也没有证据,却相信可能性1和可能性2是同时存在的。

    以我掌握的情况,作出两种可能性同时存在的判断,我觉得还算是比较负责的。你可以说我对品葱有bias,但是BE4对品葱不也有一样的bias吗,所以第二种可能性是存在的。

    希望小二能理解。

  45. rebecca
    rebecca我不是品葱的神,但是后来发生了一些事情

    没有不敬的意思,只是我写码也写了10年了(真的),在这个问题上给出我的two cents。

    以后还会常来。

  46. 小二
    小二默认开启批量屏蔽受限用户发言功能,可在设置中手动取消。

    @rebecca #62 我指责过be4什么?开源比不开源好?

  47. rebecca
    rebecca我不是品葱的神,但是后来发生了一些事情

    @阿離 #11 你太给rtg面子了。虽然rtg确实是馆长,知识渊博不假,但是离掌权派还有很远的路要走。

    馆长啊,理论和实践还是要结合。你永远不实践,当然就能立于不败之地,但不足以让别人真正尊敬你。当然,我仍然很感谢你当时给我的科普。

  48. rebecca
    rebecca我不是品葱的神,但是后来发生了一些事情

    说难听一点,什么是道德高地?现在新品葱才是道德高地,管他自我标榜如何如何开源,关键还是他们人气好。

    只要人气好,他开源闭源其实根本没人管(虽然我挺支持数据库备份这个idea的)。站长一句话说新品葱是最干净的网站,下面鼓掌的人比2049的总活跃用户还多。

    就此打住,我不再评论此事。你们俩目前在吵的事情,我作为全栈,完全没有评价的兴趣。对各项技术的概括,误区多到我都想哭。

    出于纯粹良心劝一句,搁置争议吧。这种事情除了各位站长之外,几乎没人care。

  49. rebecca
    rebecca我不是品葱的神,但是后来发生了一些事情

    @周小平 #31 okok但你不能用鹿儿的话作为辅助证明手段。

    鹿儿现在的信誉,至少在2049,已经没有了。

  50. rebecca
    rebecca我不是品葱的神,但是后来发生了一些事情

    @小二 #61 你不用跟他开打啊,他的文章虽然黑你,但是对你2049人气没有任何危害。

    我并没有因为BE4强调2049不安全,就放弃使用2049,这不是用脚投票了吗,连BE4也坚持上2049发言,这不是明摆着的吗

    @小二 #63 我其实不知道你指责过BE4什么。我道歉。