原文链接：https://matters.news/@cmcwthb/%E7%AB%AF%E7%82%B9%E6%98%9F%E4%BA%8B%E4%BB%B6-%E9%99%88%E7%8E%AB%E5%A4%B1%E8%81%94%E6%95%B4%E6%95%B4%E4%B8%A4%E5%91%A8-%E5%AE%B6%E5%B1%9E%E4%BB%8D%E6%9C%AA%E6%94%B6%E5%88%B0%E9%80%9A%E7%9F%A5-%E5%A5%BD%E5%8F%8B%E5%8F%91%E6%96%87%E5%A3%B0%E6%8F%B4-bafyreigp7xz4wlapijssjs5m4xoxpejysgbu27kxnjijjwdyea6xkefqgm

以下是转载：

编按：今天是国际劳动节第二天，我们一起致敬劳动者。为了抵抗强大的审查技术，陈玫、蔡伟他们重复而机械地将被404的文章搬运备份，打捞并保存珍贵的记忆。

他们是劳动者，也是集体记忆的捍卫者。

他们只是喜欢帮助别人的普通年轻人

作者／卢西，陈玫好友

我觉得他也好，陈玫也好，就是普通的中国年轻人。只是他们的兴趣爱好跟很多人不一样—— 他们喜欢在本职工作之外，把自己的技术、兴趣拿来帮助别人和社会。

我认识陈玫有将近6年的时间了。

我已经记不清自己具体是怎么认识他的，反正是志愿活动认识的。他不是那种爱说话的人，我也不是，反正不知道怎么回事，渐渐就发现我们志同道合，很快就成为挚友。我们是那种就算很久不联络，一见面也能聊很久的朋友。不过也很少有不联络的时候吧？以前都是我们经常微信交流、写邮件交流技术和学习问题，周末一起爬山、逛博物馆。

我记得他大学读动物有关的专业，学得应该不错，导师挺喜欢他，他们一起做动物权利方面的论文。

那段时间，我们还在帮一个大学生公益组织筹书。他跟我性格极为不同，挺宅的，对那种我看来很“无趣”的事情极为认真耐心。我们就和另外一个小伙伴，一起算预算、在亚马逊和当当上查书，然后看看我们的预算可以够买哪些书。当时我们三个分头垫钱，然后一笔笔记到excel里。

其实现在想起来，我们也挺傻的，居然就一笔笔地垫钱，哈哈。那个时候我们也是穷学生。但陈玫好像一直就是这样，只要认定是有益的事情，他也不说为什么，就默默去做。

17年末，我在参与为弱势群体提供食宿、工作等资源信息的志愿活动，拉了陈玫一起，而他投入的时间比我多多了。渐渐地，一些志愿者知道了有一个很能干、很懂技术的志愿者，他的名字叫呆呆。

呆呆其实就是他的名字玫的变体（槑= méi= 玫）。有时候我还开玩笑，叫他不要老用这个名字，显得呆头呆脑地好被人欺负。陈玫就是一个特别单纯的人，也没什么特别多的社交，喜欢读书、思考、钻研技术。有的时候我觉得他憨、傻，只顾帮别人，有时候就傻傻忘记了自己。

他就是一个为了帮别人，都不计较时间、成本。比如电脑系统重装，操作软件这些。工作的时候，如果同事有问题，他都会停下自己的事情去帮他们。朋友问他，他会不厌其烦地指导。有时候我也跟他说，也不要这样没报酬地帮我们，不好。

记得有一次就是软件问题，我弄来弄去没办法。给他打电话求助，一开始试了半天没解决，我们就通过视频电话来操作，但我的视频电话软件也无法分享屏幕，我就特别没有耐心，想要放弃。他却坚持着，继续给我打视频电话指导。他一直都很感兴趣电脑技术，一直在自学编程，做各种技术探索。他总是不厌其烦地为身边的朋友提供帮助，那次我特别不好意思，觉得很耽误他下班后学习的时间。我们的聊天很多是这个，他也经常写博文分享自己的心得。

蔡伟我也在别的场合见过几次。他话不多，脸上总是带一种笑着的神情。他很瘦，感觉鼻梁的眼镜都比脸大，印象中他很喜欢看书。他是清华社会学硕士毕业的，对社会也比较关注。

我觉得他也好，陈玫也好，就是普通的中国年轻人。只是他们的兴趣爱好跟很多人不一样—— 他们喜欢在本职工作之外，把自己的技术、兴趣拿来帮助别人和社会。可能别人觉得这是一个挺傻的事情，但他们就是做了。

端点星事件背景简介：

4 月 19 日，在北京工作的公益志愿者蔡伟、陈玫和小唐三人同时失去联系。蔡伟、小唐家属在4月24日、25日收到北京朝阳分局寄出的《指定居所监视居住通知书》，而小唐实质上并未参与疫情支援和信息备份活动，但仍然被警方“株连”额外强加“包庇罪”。至今过去14天，陈玫家属方面仍未收到任何警方书面通知。

蔡伟和陈玫为好友，业余热心参与公益志愿活动，他们也是“端点星”网站的志愿者，网站以备份新闻类内容为主，备份文章来自国内的各大主流媒体、门户网站和微信、微博等。新冠病毒疫情爆发时，该网站有疫情相关文章的备份，发布了疫情动态，保存了疫情记忆。目前尚不确定北京警方将其三人监视居住是否与此有关。

北京警方以寻衅滋事罪为由对志愿者指定居所监视居住，但因其情况并未涉嫌危害国家安全罪，同时警方未在24小时内通知当事人家属，警方此举有违法嫌疑。希望警方尽快向公众说明并释放无辜的志愿者们！

管理员啊。

@natasha #41 我又看了一遍你和rbc的对话，关于“抓五毛”的事，我想多说两句。你之前说了一句话我觉得很有道理，就是碧老兄这类的留言越多，站长就越安全，因为这证明了2049本身是没有所谓“反共”倾向的，最多是“反主流媒体宣传风格”而已（这也是我理解的2049）。所以我觉得除非出现了恶意刷屏现象，否则从实际角度上来讲，也应该宽容碧老兄的存在。

@natasha #39

这篇写得挺真诚的，说得也很中肯，虽然我读到结婚那段忍俊不禁。倒不是嘲笑，而是彷佛看到一个灰暗的背景上突然冒出来好多粉红泡泡，有种苦中作乐的感觉。唉，我也希望小蔡和小唐能早日脱险，不过我估计出来以后（如被保释）的第一件事，应该是养好身体，应付可能的诉讼，安排好之后的生活。我以“在鸡蛋孵出来前就数鸡”的乐观主义考虑，到时候的很多步骤，大家应该都可以想办法支持。至于结婚这种事，我觉得两个人相爱，结婚只是形式和法律保障而已。

竟然找到了这个：https://www.quora.com/How-can-I-eat-a-mango-without-letting-its-fibers-get-stuck-between-my-teeth

总结：芒果种类问题，热带芒果纤维少，非热带芒果纤维多；要不就切小块或者搅碎吃；实在不行吃后用牙线……

@helloword123 #2 我觉得如果担心的话，可以做好OS隔离，用匿名/假名身份上youtube。这样关联youtube上和2049上的身份 不等于 关联匿名身份和真实身份。

@Merlin #35 已在树洞开贴。

评价一下原帖内容。我觉得BE4的情商提高了……

@李五毛 #49 倒不是怕，主要是职业的有以下特点：更多时间（因为是职业），不同激励（并非为了真诚交流），话术训练（有可以参考套用的模板等）。如果平台是以交流为目的，这种情况会妨碍交流。就像如果我想做个关于A产品质量调查问卷，但参加的人中有大量不成比例的A产品的推销员（如占了样本的50%），利用问卷来推广产品，这就让问卷调查的结果完全不可信了。

问题是在实际操作中，判断是否是职业的很难。如有之前提到的一项或几项特点的人也不代表就是职业的。就像做网上自愿性质的匿名问卷调查，几乎永远无法验证参加者身份，或者要真正验证成本也会太高。

@Merlin #50 谢谢链接。即使他这个时间“重出江湖”很诡异，我觉得真诚不真诚这件事还是很难判断。我个人认为从小二之前的态度上来说，不会限制他。

我可以去写一个站务贴，讨论目前管理的目的和可能需要的临时措施吗？总觉得比较冒昧，因为感觉大家资格都更老，而且对2049也更了解。

@小黄鸭 #47

1. 首先，“不准诡辩”不在习惯法中（https://2049bbs.xyz/t/1564，https://2049bbs.xyz/t/2492）。其次，我同意你说的，诡辩会危害讨论的质量；但问题是，分辨诡辩的标准很难统一，而且说实话，翻翻有大量发言的用户的发言历史，往往都能找出一两个“诡辩”的例子。如果规定“不准诡辩”，同时又对诡辩没有作出明确、可执行的定义，这个条例就容易变成一个类似“寻衅滋事”的“口袋罪”，最后什么东西都能往里装。

2. 谢谢你的祝福。我们都这样期待。

3. 不用谢。我谈不上伸张正义，也有很多偏见，只是表达我自己的观点。每个人的想法千差万别，从原则上来说，我们都应该彼此捍卫对方发言的权利，无论是否同意对方的观点。只是由于客观上“职业舆论引导员”的存在，让很多问题都复杂化了，也容易让大家诉诸动机、身份而非专注于讨论本身。就像两个平民打架，突然冒出来伪装成平民的军队插一脚，会让人很头痛一样。很多棘手的问题我觉得都来自于此。

@小黄鸭 #36

1. 一码归一码，即使诡辩，也不属于违反习惯法。是不是诡辩，观点如何，另外再辩。

2. 我之前说过了，现在站长失踪，无法要求“结果正义”，也无法要求“结果权威”，能做到的只有“程序正义”。

3. 我没觉得你骂人复读，所以我投票解除限制。

我把碧老兄的近期发言看了一遍，不同意他的很多观点以及论证手法（我认为有些手法属于whataboutism，涉及诡辩），但我认为其不构成刷屏辱骂挖坟，不应该折叠其发言。论证手法有问题不代表违规。

如果这件事上有投票的话，我投票解除限制。

同时目前2049站长失踪，我认为有的争端无法真正解决，因为没有一个可以一锤定音的人。为了避免混乱，我建议管理员应该讨论以下问题：（1）目前阶段管理的目标；（2）可能出现的异常情况；（3）为了达到（1）应付（2）是否需要一些临时措施（包括多头管理下的决策机制）；直到站长回来。

我先去看看碧老兄历史发言去。具体怎么办，如果投票怎么个章程，给个提议？我认为大家对结果正义的标准不同很正常，但程序正义应该尽量保证。

@小黄鸭 #9 我能看到你的发言，就是要打开折叠一下。

中国政府执法情况我不评论，隔壁的情况我也不评论；视角国家利益什么的问题都是东拉西扯了。（老兄你说话真的太“发散性思维”了，你这样让真心想和你沟通的人很头痛的，因为本来再说甲问题，结果扯到乙丙丁ABC氢氦锂铍硼上去了。）就2049本身的规则执行来说，我认为应该参考习惯法（尊重规则）和小二以往判例（尊重站长）。希望各位老资格管理员提供经验意见。

@natasha #29 好的~我先做事去了，等下看看有没有谁开个站务讨论贴什么的。:)

我表个态。我个人的偏好是除非刷屏辱骂挖坟，否则无需折叠。不过更重要的，我认为应该模仿站长以前对类似问题的处理先例。

管理员可以讨论看看，但是结果真不保证。因为这个站本来就是个“小酒馆”，并没有什么成熟的决策制度。

你没有被封：https://2049bbs.xyz/member/2022。目前看来是回复折叠。我试了下不管登录与否，只要想看还是可以看到你的全部回复。

你似乎是个喜欢说话直接的人，我就直接说了。目前站长不在（唉，你说是为什么呢？他怎么就不见了呢？），所以这个站是多头管理，而且管理员之间也未必有共识；所以说实话，就算一个人给你免去折叠，另一个人也会重新折叠。在站长回来“主持大局”之前，说实话，无解。

@natasha #25 natasha，我个人观点，我觉得他是不是五毛是次要的，因为这个真的无法证实。他说的有些话在目前这个情况下，确实很气人，我也看了就想怼。不过2049的习惯法，并没有一条是针对“五毛”或“疑似五毛”的。

另，站规——包括折叠和限制的标准问题，我觉得因为站长不在，需要有个guidelines。

@立紗Lisa #2 好好休息……拍拍。

@stefste #19 如果你的说法成立，中国目前总体利益最大化，不会有那么多社会矛盾，也不会有那么多反美是工作、赴美是生活的“裸官”。

我的理解，你的意思其实就是通过理性规划治理社会，使社会福利最大化。这是理想状态，但必须有前提，就是政府有充分信息，有绝对理性，有有效执行，有专业治理能力。但现实政治中，这些条件都是不存在的。实操中，中央政府做决策，是为了维护核心集团统治和利益（发展经济搞建设、剥削弱势群体、铁腕搞维稳，都是为此）；地方政府做决策，是为了最大化政绩最小化责任。这是在这一制度下理性人做出的抉择，动机上来讲无可厚非，大多数人在这个位置上都会按此逻辑行事；但也会造成很多问题，如形象工程、对上负责、外行领导内行、法治缺位、治理粗暴、社会矛盾等等。

@李五毛 #4 你也没骂我，不用说见谅。只是希望有可能的话尽量友善。望勿怪我多管闲事（虽然我是挺喜欢多管闲事的）。

你说我有“什么班上什么课的老师水平及孜孜不倦的耐心”，我倒是很开心。这对我而言是表扬，谢谢。

@李五毛 阿离也是好心，有意见望轻拍，别诉诸人身。虽然具体是什么情况不知道，但现在站长长时间失联，网站还开着，确实让人不太摸得着头脑。不过既然大家还在这里发言，傻大胆也好，身正不怕影子歪也好，就说明其实我们都没有那么多惧怕。

始终觉得袁咏仪版的花木兰是经典。

很喜欢这个帖子。任贤齐版笑傲江湖的音乐很好听。

@Phragmites #19 @立紗Lisa #20 多谢解释！读完了帖子，玩了玩Kleopatra，也更能理解立纱的解释了。所以就是说，现在苍苍是留了一个公钥，以后在别的地方可以签名验证了是吧？

主要还是“民主”和“专制”的定义问题。“精英”统治和专业化治理也并不一定是专制。

@立紗Lisa #17 我还是不太明白。公钥有谁知道？私钥有谁知道？公钥和私钥是什么关系？不好意思问题有点多。

@立紗Lisa #4 谢谢打包分享。:) 她声音是挺甜的！o(=•ェ•=)m

@Phragmites #14 冒昧问一句，这种公钥的原理是什么？是怎么用的？

我突然觉得浪漫这种能力，是学不来的天赋啊……

@小火车车 #2 有很多人说GFW是为了保护本国互联网企业，我认为这最多是一个附加的效果，而非原因。（当然你也没有说是原因，而是说是“作用”。）

1. 如果是为了保护国内互联网企业，可以只针对性的“墙”掉与国内企业存在竞争的网站。

2. 如果是为了保护国内互联网企业，在国内企业发展起来以后，墙没有理由继续加高，甚至从最大化效益的角度来说应该降低。（维护墙是很贵的！）

@1 #8 是的。

其实如果有办法知道现在2049bbs到底是处于什么状态，当初下线10小时究竟发生了什么，就可以解答很多困惑，可惜以我的水平没法验证。

熊猫们不是吃干饭的。公开信息上能推导出的，他们估计早就知道了。

其实，小二=蔡伟这个论证链条中，有一个可能出问题的环节，指向另一个可能性较小但仍大于零的解释。然而这是对我们黑箱外的人来说的。熊猫只怕早把黑箱拆了，毕竟他们在现实中的权限与我们这样的普通网友相比不可同日而语。

@natasha #9 指定居所监视居住一般都不会在警察局，也不是一般警察系统处理的。这是克格勃的案子，要从上才够得着，唉。

@electron8964 #1 唉，无力哀叹。但愿之后有减刑和保外就医的空间。我看下来的感觉，是有人要狠狠整他。

@Merlin #96 这位仁兄是怎么被召唤出来的？我一开始看大家说他理论水平不错，还有点期待，结果，唉。╮（╯＿╰）╭

@碧游宫 #90 不好意思您的用词让我忍俊不禁。“分裂自由”，是有丝分裂还是减数分裂？一个自由分裂以后，是不是成为了两个自由？然后一二三生无穷？:D

吹哨人支持港警就支持港警呗，和他吹哨有直接关系吗？我觉得讨论应该一码归一码。这个帖子是在讨论对吹哨人和保存哨子的人该不该噤声、压制，不是他们对香港问题的观点。

@立紗Lisa #12 好奇，你喜欢看什么样的言情小说？

@natasha #7 你这样一说我才意识到，这就是“深情男二”，言情小说标配啊！

@笑翻江山 #3 是的。唉，我有的时候禁不住阴谋论一下，像李这样的温和派都不放过，是要激化矛盾、便于出手吗？

@碧游宫 #4 我倒是希望您老是有关部门，“善意劝解小二理解宏观局势”，劝政府“站在求同存异的角度上”给大家一个言论空间，而不是用秘密警察和秘密关押问讯的手段。

@anonymoususer #19 额，我们也可以陪你聊天啊……

@阿離 #3 谢谢你的谦逊。我很惭愧，当不起你说的很多话。看到你说的“中立客观”，一时感慨，多说几句。

我认为，任何人都不可能绝对“中立”，也没必要标榜自己“中立”。“中立”本来就是一个相对概念。如果说“中立”是一群人观点中的中位数，那在一个不同的人群里，这个“中立”的观点可能就成为了极端。如果说“中立”是指在两方矛盾出现时不偏帮一边，也未必就是好事，因为很多时候，没有立场也是一种立场。

至于“客观”，我认为也没有人能达到。人类是有限的，个人更加有限。没有人有全能的认知力和绝对准确的判断力，即使是严格的科学实证方法，也会有各种误差影响；观测的不确定性，已经是大量自然科学家的思维；建构主义，也是很多社会科学家的观点。

但是并不是说真假对错都是虚无。虽然没有绝对的“客观”，我们可以尽量运用实证的思维方式达到对真相的靠近；虽然没有绝对的“中立”，我们可以意识和反思自己的“偏见”，也更理解他人的“偏见”；就像没有绝对的自由，而我们始终在追求自由一样。

@rebecca #10 暴力呢？

@sorrysorrysorry #22 本来就没什么影响。这倒不是为了做样子往小了处理，是确实如此。站长本人就是一个热衷于NGO的文艺青年。这个论坛不要看注册人口有一些，其中大多数是小号，真人就小猫两三只，而且其中一半都算是爱国青年，还有1/3是上来借地方吵架的。真是见了鬼了。

@warcap #4 português 我是根据 google translate猜的。没什么限制吧（如果我理解正确的话）。

我目前还没想好应该怎么分享传播最好。我的想法是有可能的话还在github上扩展成多语言的项目，然后在reddit, matters等平台分享链接。先看看情况吧。

是因为要开两会，还是国保换血，感觉最近手腕在收紧。

@BE4 #11 额，我当然不知道你用什么ID问小二。那我更不明白了，难道您是又当父母又当流氓？虽然有些父母就是流氓，不过直接承认的勇气可嘉。

线下做的事，不需要你把每个细节说出来，但是要沟通进度让大家心理有个数。

我发了信，具体发了什么，联系了谁，不想说。我还要发信，不过你说的把一些跟感情化的东西、“好话”加进去，是好办法。要是有增加的段落，我在你那个帖子里分享好了。

不是因为小二被抓了，就把他捧成神，这种造英雄的把戏可以歇歇了。

神？英雄？您真当我们是追星团粉丝会了？认同、敬佩和赞美一个人的勇气和某些行为，当然不等于觉得他是神，也不等于觉得他做什么事都是对的。对朋友友善和礼貌，不等于吹捧和虚伪。我们和小二，从来都是平等的人。

仁者见仁智者见智，所以想成神的人看到别人造神，您说有没有道理？

我看你们很多人还是在把匿名网络按现实生活的方式在玩，这种心态很容易穿帮暴露的。

不用穿帮暴露，我自爆心态：匿名网络比现实生活里好玩，可以自由吵架。

还有我真觉得奇怪，您和隔壁某些人是怎么谈崩的？你们思路真的很相像啊。总是觉得他人是潜伏特务，总是觉得别人在演戏，总是觉得人人都很虚伪。这难道是同性相斥？