2049BBS

发帖时间是完全准确记录的，IP应该也在记录，大家被叫到这里来是不是会有安全风险？

@漢娜怎麼說 @梅菲斯特

和undecided voter的一个显著不同是，一般需要我真正动用政治权力去vote的东西，具体而可量化，如果vote是减税 vs. 福利， 脱欧 vs. 不脱， 拜登 vs. 川普，法案A vs. 法案B 这些具体，可量化，可考证，利益相关的东西，两方上门游说还是要认真对待的。

然而啊，四分五裂还是大一统这种局外人立场脑补，宏大历史猜想，无论如何站队，或是不站队都不过分，不过你非要互相掐着脖子武斗或向我扣上国民性，费拉的屎盆子……最后伤害的只能是所有人。

品葱似乎一直想搞网络政治模拟，然而因为五毛/大背景和某些用户的原因，政治的对象（运用/限制公权力）和 讨论的对象（各种理论政见）似乎总是纠缠在一起。

你就快说出来了。。。去中心化的论坛？

我相对来说持乐观态度。 在一个可以自由讨论的地方，品葱也好，2049也好，都可以畅所欲言。如今面临品葱讨论质量的下降与人员的流失，为什么会这样？是否是因为遇到观点不对的时候，大家总是倾轧攻讦？如何避免这种现象？ 每一位参与者都在每一次讨论、浏览或点赞中参与着某种程度的社会实践，都在学习与进步。论坛的环境每个人都有责任，但更重要的是每个人都可以改变——那种动力，在墙内没有，但现在不一样。 所以，一点点来。

在拥有言论与思想自由的国家，政见不同不是一件很严肃的事情。但是在中国等对思想管控较严重的集权国家中的人，由于从小对屈辱史与虽远必诛的教育，接受不同政见可能会有些困难，而且在有了不同政见后可能依然会用之前那套“你不接受我的观点我就要攻击你”的做法，这时一件很难改变的事情，需要一点点的努力。 共勉。

有不同证件是正常的，一种证件定于一尊才是严重的反常

政治民主100%需要妥协，不会有任何政党或团体的意见是100%跟你重叠的。 很多人不愿妥协，最后就只能不投票或政治冷感了。

我觉得品葱很多人没有意识到这一点。 BE4没错，公民社会正确的民主概念最重要，反共什么的自然会有。

@懦夫斯基

现实中可能完全不会有当家做主的感觉哦，也许是案板鱼肉也说不准的。 因为大批传销传教人士会上门向你进行兜售。 到最后你也顾不上礼貌，'我早就已经决定投你们了啦，你们一定赢之类'的迅速shut them off.

想象中国民主了以后，举行分裂还是统一公投，你被AI判定为举棋不定那一票。 杀妈专家巴巴罗萨立马来敲门了，小姐你决定好了吗?你知不知道如果中国一直这样统一是会有大洪水的，只有阿姨的分裂才能拯救我们的未来。小姐你摇摆的主要原因可以讲讲吗?小姐你千万不能信左派那一套马克思主义，要相信八个大大的实力。 另一边箱，统派也不会示弱，国民怀旧三民主义也会找上门来，小姐你决定了吗?要相信国民党的开明，树大便是美，一统才会强。小姐你有大中华梦吗?中国人吗，齐心协力才能建设民主社会啊。

你怎么办，除了吐两口血之外只能微笑，把门静静关上= =

@pingcong124 中国现实问题根本上是体制问题，推荐你看看这个 https://www.youtube.com/watch?v=MVux3dirP2Q

小二说的很对，现实中你的政见屁用没有，甚至连投票权也莫得。所以重要的是大家交流的过程，找找自己的同类，也看看有不同意见的人，本质还是精神上的慰藉。反对别人也没必要置对方于死地，欲除之而后快，你并非政客，对面也不是你的政敌，大家都是普通人，仅此而已。

@榴梿

https://pincong.rocks/article/5270

第九条，Hunter说的是广义的权力斗争~当然也波及到了核心管理层~

认知水平不够啊，维护他人发言的权利才能真正保护自己发言的权利。

前者可以防止被赵国一举橄榄，但削弱了每单个的影响力和讨论热度。 后者又有风险高和版面水分大的弱势。 我是偏向后者的，其实就算是新品葱，大部分贴子也不过寥寥数个回复...

@Randomname 放任自流和威望阈值应该都是admin8964的想法。现在反应过来区别还挺大。

@Randomname 我记得admin老早就指责be4是高级渗透型五毛了，至少一两个月吧。所以矛盾和猜疑也不是一天两天的事情。anyway，希望所有人都能从品葱的这次风波中成长，open mind, open eyes.

@Randomname 禁支和推崇理论的恐怕都是be4，而非admin8964。 所以才有这么多人喜欢be4。（他佬给出突厥人指控以前，窝给他佬点赞也挺多的）

@梅菲斯特

BE 的言论没有提供什么证据链，臆测成分过大，我主观感觉他是也是不喜 “支，费”的，进而不满与admin产生在这些问题的处理力度上的分歧。话说回来admin时而放任自流，时而禁支，时而推崇理论，时而搞些奇奇怪怪的游戏模拟让人很是难以捉摸。

万千感慨化作一句话，站长强大的钝感力真是一件幸福又不幸的事情啊。

@tukryhgftyui 相信BE4的人也是因为他之前做过的实事嘛。倒不如说，他的理论解释了巴巴罗萨为什么一直没被封，早就看他不顺眼的人自然会相信这个理论咯。 至于下面那个帖子，我觉得从口气看来他就不是认真说的，所以没信。

@tukryhgftyui

我说的受益人是意图打压品葱的人，起码FA把品葱当成舆论阵地的立场, 使用权限集火的行为（我知道因果）/相互猜疑/管理员出走等等是或多或少权力相关。你是当事人，自然总觉得我在说你了，然而并没有。

@梅菲斯特 你把他当成第一天就来橄榄新品葱的共和国卫士就完全想的通了。 https://pincong.rocks/question/9772?item_id=62522

当然，你把admin8964当成一直撒谎不承认的突厥人，我当成后来加入的突厥人，也想得通。毕竟不是挺多人看了BE4的发言之后赞同了吗。

@tukryhgftyui 但其实我觉得这件事暴露出一个问题。根源在于我们反贼都无法信任对方，所以真真假假。

@tukryhgftyui 他突厥人那个我其实没看懂(lll￢ω￢) 前面我其实还是有点相信他的，或者说是相信他有什么误会。总之我不觉得他是想搞政变啥的……

我作为局中人倒是没有什么权力斗争的感觉，只是和admin沟通感觉略困难，感觉他就是极度缺乏安全感。be4带过好几次节奏，指控小站什么的，我就跟他说瞎指控没意义，应该发挥自己的知识整理才能，后面突然发现他成为了admin，搞起了知识收藏夹之类的，我觉得挺好的。

不知道hunter为何有此感觉。

你想多了

@Randomname 反正我估计相当长时间不会发帖了。

最后说一句吧，BE4对我的指责并非“内斗”。

哦，窝还真算是半退了。毕竟除了回忆具体的站务事实以外我真没参与别的话题了。

既然BE4可以指认其他人是开发者垄断权力，因此可以霸凌小二，窝为什么不可以指出其实FreedomAsia连给自己加威望地权限都没有？

BE4后面所做的指控是否编造还不够清楚吗？

10月份以前窝发地站务贴印象中从未取得其他姨粉地协助，都是小二，小钙，admin（BE4），admin8964等人附议地。killreddragon都极少附议我的站务讨论。

这也算权力斗争的话，那我服了。顺便你们可以去看看我最后和懦夫斯基达成的名单共识，是否是极度偏向姨粉，无论是典型的guibuhai，索多玛，还是killreddragon我全都没有加入。

至于旧大法官无论你们怀疑不怀疑，不还是懦夫斯基也第一轮提名的吗？

啊啊啊。真不想解释了，越说越累，我估计你们也不会去看原帖了。 尽管BE4退葱那贴看完真的再明显不过他所有指控全都建立在诉诸对方非我族类其心必异上了。

还有，cat 本来就没说几句话，谈不上什么风格，况且，既然是小号本来也不应该让人认出来……

@tukryhgftyui

你敏感了，没有的事，我不感兴趣谁参与或者没参与~只是说这种内斗的现象，最后的受益人只有一个，然而大家都在此假想敌的阴影下相互怀疑着~

@haruharu 同意。。

其实这个城市也不算无名，上合组织的反恐中心就设立在塔什干

"其实Hunter 同学在退葱的时候说过，这样一个地方也搞权力斗争，实在是很搞笑。 @tukryhgftyui 你不觉得么？" 你觉得我参与了什么权力斗争？窝的两个最新回答全部被折叠了。

我只说这次我还说了退而不退的原因吧，有人，准确来说是Cindy有意识地，BE4不完全确定目的地，要把新品葱搞臭成突厥人屠杀汉人以前学习汉语地恐怖主义网站。

后续我已经和admin达成了共识窝也不会再去管了。和不听我解释的人说再多也没有意义。

@榴梿 其实气死人而不被人气死……本质不就是损人不利己么，这种互害型内在哲学发展出来的行动态度是那样我就可以理解了。我隐约感觉姨学本质上也是建立在这种态度之上。

@afnset 姨粉的态度或者说上网哲学就是「气死人而自己不被气死啊」，这就是fa作为姨学领袖说的啊，他们把品葱作为攻城略地的疆域，而不是竞争中的企业那样运营。倒也符合他们自身被周围所有人迫害的假想状态……

@winblwrck 社会达尔文主义（确信）

@懦夫斯基 如果他们能实现真正的议会民主制自然能发展逻辑观念。而现实是君主统治下没有那个需求，你跟君主关系好就行了…… @tony231 我也这样觉得 @Randomname 参考前面，你就是每次选举里大家争相要抢的undecided voter, swing state...

@afnset 哈哈哈哈哈哈 来这里聊了一天之后我突然发现，原来就连我这种资深杠精也不喜欢嘴炮！ 所以一般人肯定更不喜欢。 FA好像在某处说他到品葱的目的是为了占领舆论阵地，不知道他这个样子能怎么占领。

@梅菲斯特 我个人会用无政府状态来比喻新品葱。无政府状态下，谁抱团最厉害，谁就是王，或土匪。

“任何一项值得追求的社会目标也好，政治目标也好，如果你现身给那样东西的话，不是靠情绪、不是靠激情，是靠一种远远超过一时激情的深层承担。你有了承担之后，生下来的就是无数的冷静、计算、现实的考虑——我为了达到那个目标，我应该做什么，我应如何一步步趋近那个目标……”——梁文道

非常值得一看的演讲，听不懂不要紧记得打开下面的字幕 https://www.youtube.com/watch?v=oZWcDu940eI

因为对merlin这个id实在印象深刻，真的，印象非常好，但突然就消失了，这次看到真人现身，而且表示离开，我觉得已经冒过那么多险了，不如再冒一次险，表明身份，直接邀请各位。

当然重要，相同就没有讨论的必要了，所以说因政见不同而抛弃议事原则，礼貌，尊重，与基本共识。至于啥上下左右，保守自由，我自己向来是分不清楚的。。。从来都是站在符合我实际利益的一方，进而忽左忽右。

@梅菲斯特 还有一点，民主制度下也只能有一个行政长官。现在新品葱的管理员互斗就像中共常委内斗一样。

只了解膜乎的事 旧品葱是旧品葱，旧膜乎是旧膜乎，两者没有任何关系。旧膜乎的管理层在初期有新蛤社成员，管理层会备份内容，所以卡擦后还有大部分github的备份。旧品葱关站后，有些品葱用户来到了旧膜乎。 新品葱的链接在旧膜乎卡擦前两小时左右公布了，所以旧膜乎关站后有一些人及时来到品葱2。 现在的是流亡膜乎，是品葱2的管理员今年初用膜乎备份数据恢复的，大哥在协助管理。最近也尽力恢复了旧膜乎的大部分图片内容