2049BBS

@榴梿 我相信一个freedomasia的存在感已经比小二你提到的那些用户存在感要高了，fa是只要关于中国的帖子都能在下面发点你国，支那的评论，简直是个小号的用爱心说诚实话了:)

@榴梿 新舊品蔥都似乎有個定律，民小愈多，人氣、質量就愈高；反之姨教氾濫就下降。舊品蔥爆破前人氣已低，而姨教顯增，當時我初入，首次瞭解到姨教。新品蔥初建時更是姨教的樂土，但人氣卻一直低迷。香港示威期間品蔥人氣大漲，期間高質量討論多出自民小手筆。現在香港陷入僵局，姨教捲土重來，又印證了這個定律。 我想主要原因是姨小將熱衷宣教，同一教條可以各種方式無限復讀，而民小到現在無話可說了，就形成了現狀。

@梅菲斯特

没有数据不太好断言，至少认识的3个人（香港从事金融/医疗行业的大陆人）都是"我是来赚钱的，那是他们的事"这样的立场。可能是碰巧了吧。

作为品葱的前小二，我觉得蜜罐不至于，可以看看刘仲敬的 twitter，品葱最坏的情况就是那个样子。哪怕是现在的品葱，姨学存在感也不是特别强，像鹿阿姨、electron、懦夫斯基这些非姨的用户也还是占大多数。

@Merlin 不过大陆人不等于亲中，很多大陆人比香港人自身更反共就是了

@Merlin 现在香港哪个行业都是大把大陆人……

@懦夫斯基

据我一在香港金融行业的朋友说中下层早已是大把大把的大陆人了，不知是不是事实。

我早就逃离中国了，然而我曾经一位忘年交是一位一生坎坷的法学教授，他跟我说你去国外看看，但是别忘了反思中国，毕竟你情感上有所联系的人们还生活在这片土地上。

@Merlin 八月初，有个金融界人士快闪，我印象很深刻。（https://www.ntdtv.com/gb/2019/08/02/a102635855.html ）我对其印象深刻，主要还是因为金融界人士出来，是一个政见的风向标，可以说明全港已经达成共识。 如果你想要金融系统“反水”，可能不太容易。 一方面，这些人移民能力比较强，没有背水一战的动机。这一点我和@榴莲 的判断不一样。 另一方面，这个领域基本不依赖地理因素，底层和中层的员工可替代性太强。说得极端一点，他们一旦做出什么激烈举动，中国可以直接敦促上层，将底层和中层全面换血，加速对香港的控制。

pincong发展到现在已经小有名气了，我相信刚翻墙出来的国人绝对会去访问一下的，但是现在管理层成这样了，论坛完全是走极端了，我些许为那些新人感到担心啊，要是接受了姨学，完全是从一个极端到另一个极端

@榴梿 我的感觉也跟你一样，好像港府也在一起揽炒似的

@漢娜怎麼說

这个好难想的。。我只干过三件事，帮助传播（本地游行，签名，电话游说，网络），捐款，和做空人民币赚点零花钱。。。

@摩诃至那国 无大台去中心化的抗议自然很难形成共识，但其实也很容易化解，主动权其实在政府手里，政府稍微有点脑子，在每一步不选择这么糟糕的决策（我觉得港府的每一步决策都是超神队友），运动早就化解了。

在早该撤回的时候不撤回，反而暴力镇压甚至勾结黑社会；还突然搞一个蒙面法案；该规范警察的时候反而不约束，现在又搞绑架弃尸，这哪是一个正常政府能干出来的……

顺便说下，现阶段政府最该做的是支持成立可信的调查委员会，不要等到这个时机再次错过的时候，又忙不迭地出来说支持独立调查委……实际上我的判断是，现在时机差不多都快错过了

@漢娜怎麼說 这种去中心化的运动当然是无法“理智”的，但是如果是实际存在的政治团体也许会有用

2014年的普选方案其实是可以接受的，不是中共自己在说，就连最恨中共的《纽约时报》都承认： 这并不是一个糟糕的妥协，因为即使北京控制了选票上的名字，赢得选举的都很可能是承诺香港人最多民主权利的候选人。在目前的选举制度下，在1200名选民中赢得最多选票的人，往往是向北京做出了最有力的承诺的人，他会去对北京在香港的朋友施加影响。

“泛民主派坚持要么全部，要么全无，浪费了一个让香港更接近他们应该追求的‘真正民主’的好机会，”香港投资者兼作家单伟建(Weijian Shan)说，他著有《走出戈壁，我的中国和美国故事》(Out of the Gobi, My Story of China and America)一书。

@懦夫斯基

我还有几个MV

https://www.youtube.com/watch?v=2UltvQ1nkuM 2019致香港人的原創歌曲丨《和你飛》丨香港人．加油丨WE ARE HONG KONGER♡

这首歌非常抒情，还有MP3下载~

https://www.youtube.com/watch?v=zhQIOfDQdCo Do You Hear the Hong Kong People Sing? 問誰未發聲

出自《悲惨世界》音乐剧 早期的抗争歌，在愿荣光归香港火起来之前一般是这首代替“国歌”

https://www.youtube.com/watch?v=0yXTHODE24Q&has_verified=1 香港反送中護法戰爭(Hong Kong Defensive War 2019)：Welcome To The Black Parade

这个也剪得很好，煽情和燃兼具，不过名字起的也太难找了……

https://www.youtube.com/watch?v=nHzXk5bPmrQ 肥媽有話兒 (Sia-chandelier)

鬼畜，大概本地人才知道梗……不过很有才

@榴梿

你上面的四个问题，其实谁都没有真实确凿的答案。 一切都真真假假虚虚实实，很难想象这还是在新闻相对没有那么拘禁的香港。

不需要做白日梦，对未来的预测要基于现实的依据，做出准确判断，为未来谋划。逃离不是唯一答案。

《社交媒体成了香港抗议活动的双刃剑》 https://cn.nytimes.com/opinion/20190918/hong-kong-protest/

@Merlin 记得之前有亲中蓝丝在中环IFC（？）那里唱国歌，然后中午吃饭时间被一堆白领围着喊口号还是唱荣光归香港什么的，xswl 金融系统因为其特殊性不好站队吧，不过里面的人肯定还是支持香港的多。

@carsun 没事儿，放在水区比较合适。水区我的理解是基本没啥限制的。

@sorrysorrysorry

不能再歪啦，哈哈。说回香港

@Merlin 估计这些人怕是最多只能暗戳戳地支持一下，这类要是丢了工作，整个行业封杀，估计只能去扫大街了，医生律师什么的换个工作反而没那么难。

@Merlin

前景可能用词错误。 应该是斗争还可以有什么手段方法，保住持续的推行。 比如揽炒招数之一，推港独出来。

@懦夫斯基

我一直有一个疑问，没得机会提。香港作为中共的命脉是在外资/外贸关口上，那么金融系统内的港人有被动员的可能性么？我知道那些上流人士怕是没有，一般的职员也难以统战么？律师，教师，医护等不都动员起来了。当然也可能是我不知道。

@摩诃至那国 13

https://botanwang.com/articles/201505/%E8%81%82%E6%A0%91%E6%96%8C%E6%A1%88%E7%BB%9D%E4%B8%8D%E6%98%AF%E4%BB%85%E4%BB%85%E6%98%AF%E9%94%99%E5%88%A4.html

如果你了解你国的现实新闻自由状况，怕是就不会对香港那边的事情有什么幻想了。 推荐查一下聂树斌案。

@漢娜怎麼說 谁会想到战神 @梅菲斯特 一个路见不平拔刀相助的抱怨贴最后导致 @Merlin 把他所有的品葱账号都坦白了/////// 今天我又看到pin站把好几个长期活跃的id给ban掉了。跟撒比一样做的，那个id都没骂穆斯林，就被禁言了。想起了星球大战3，刘阿訇就是那个机器人，“我一个机器人，怎么就变成小浣熊星球的部落酋长了”

@榴梿 看過了我才提出來。劉阿訇表現出的野心極大，眾人皆知。又有人說他是傳銷，搞個人崇拜。 提這個問是有點不合適，請刪除。

@梅菲斯特 愿荣光归香港的杀伤力非常大，我竟然忘了加入上述列表，罪过罪过。

@漢娜怎麼說 （深沉）

@懦夫斯基

的确大场面，新奇的活动很吸引眼球。 最近的面具人链刷了一波Twitter流量。 只能不断求新求变，换花样来抗争。

@梅菲斯特 靠，竟然是真的，我一直都心存一点微弱的侥幸，希望不是真的。看来中共还是想依靠那一套下三滥治理方式，搞定香港……

@榴梿 这个香港法案通过是没什么问题，我同意。我说的参与者心态，要求他们做些除了这些法案以外的事情，其实也是踢皮球了。我也想不出来，还有可以推动其他国家提供什么支援。头脑风暴时，考虑过在舆论上对无国界医生等NGO施加压力，促使他们进入香港做些实事，后来出于某个原因，彻底抛弃了这个想法，具体为什么，我竟然忘了。

@漢娜怎麼說

你说斗争前景，我老觉得搞预期都是世外高人或搞金融的干的。。。我还木有见过社会领域R^2能上90%而结果又有用的（这是一个类比，其实是并没有市政分析的刷子）。可能心理有个倾向，但是说出来对谁都没好处~~尽人事，听天命，我想大部分香港人也是如此，都符合预期，谁还造反呢~

@榴梿 哈哈哈哈，“只需要等待大洪水到来就可以了” 就像女权主义吧里有人问吧主，怎样推翻男权社会，吧主答曰，什么都不用做，男权社会就崩溃了。。。异曲同工

@榴梿 中央对港人搞失踪应该是真的，最近香港有上百单无头浮尸/自杀案，比以前的数据高了非常多。再加上女性扔进海（被奸杀），男性掉下楼（被打断骨头），我认为应该是真的。 而且警察即使在镜头面前都能毫无顾忌地殴打示威者，更别说在监狱里面了。 不过连登也有讨论过，可能一部分离奇浮尸案是在大陆失踪的人，被弃尸，以便掩盖类似陈彦霖这样的真实个案，顺便恐吓香港人。前段时间也有海关出来爆料，说大陆那边往香港运不知道什么东西，却可以不必检查，感觉能对得上。 陈彦霖的家庭背景，警察肯定是知道的，她母亲是蓝丝，母亲的男友还是警察，所以不会保护她……（md，这孩子太惨了）

先移到水区了，动机论并不是一个很好的提问点，2049更多的鼓励分析。关于姨学，多个帖子下面有讨论，你可以先看看。

@漢娜怎麼說 没提到香港正常，毕竟这基本是共识，很难有candidate会当场奶共。这场辩论甚至没提到中国。 你要让别国普通人摇旗呐喊并不现实，能让他们了解并不奶共就是胜利。

@灌水专业户

看过很多次啦，我始终还是觉得太，嗯。。。理智？ 我认为历史进程是无法按部就班的，很有可能一个看似不相关的事件就触发一个变动。 谁会想到战神@梅菲斯特 一个路见不平拔刀相助的抱怨贴最后导致@Merlin 把他所有的品葱账号都坦白了。

从某种程度上来说，这些离去的人是“看明白了一些问题”的人，但他们悄无声息的离去了，没有回响，而那些感觉自己难以逃离的人，大多也只能依靠白日梦来自我安慰。然后呢？ ……

link: https://www.iyouport.org/逃离中国/

@懦夫斯基 可以传播一些比较拉动情绪的MV？这样的网上有很多

更嚴重的是為了堅持自己沒有錯，而不自覺地去扭曲事實或自己的基本認知。這情況在不同政見也很常見

@懦夫斯基 民主法案我觉得通过应该没问题，要是没通过反而更有文章可做，说明中共在美政坛影响力大到惊人，反而能引起警觉。只是我也很怀疑这个法案的作用，无非是一点点制裁加一点点救济和一个评估报告，对整个事态的走向没有什么决定性作用。

@漢娜怎麼說 这要看独立调查委员会的认受性(认同度)，就像调查trump的muller，大家都认同他的操守，即使调查结果不如民主党期望，但也要接受。

@9M135Verona

是的，感觉保险起见2/3还是值得争取的，毕竟Trump的态度……还是比较稳定的……我第一次听到他谈及香港是开车听广播，他在某机场，称中共处理该叛乱处理的很好。。

昨天我在品葱也问了这个问题，不过至今还没显示出来。现在我严重怀疑，设置延迟发布时是不是多打了一个0……

对于榴莲和Merlin说的心态，我都很赞同。 即使出于功利目的，单纯关注，除了给自己带来绝望情绪，对香港的帮助似乎不大。之前在品葱发问卷也看出来，鸟瞰百万人上街的“奇观”式新闻，在墙内传播的效果最好。最近，香港警方很少发出不反对通知书，大规模游行无法进行，向墙内传播的材料不多。我自己体会，在墙内政治冷感/信息不流通的群体中，除了大规模游行的照片，还有这几个场景，传播效果比较好： 狮子山人链； “敦刻尔克”式机场接送车流； Shot in the chest慢速动图； 从文学角度考虑，越刻奇越好。墙内没有公民教育，整体认知水平就是如此，我们也只能先挑动情绪，激活一下被僵化的大脑。

对墙外来说，就简单很多。继续推动外国公民对香港的认知程度，努力使有投票权的朋友，从“推特点蜡烛祝福”的同情者，转化到“我要做些实事”的参与者心态。当然，个人的一点点业余努力，和NBA事件的效果相比，真是小巫见大巫啊。

和Merlin讲的第3点一样，我关注新闻时，也更多开始关注党国动向。毕竟这事最终的主动权还是握在共产党手里。明居正最近说，习近平有机会抓住当年赵紫阳没抓住的机会，青史留名。鉴于此君不至于太天真，只能理解为言尽于此的骑士精神了。

@winblwrck

万一有独立调查，现在这种大多数港人一口咬定死了很多人的情况下，示威者会收货吗？

@9M135Verona

哦哦，我记成 9-26号了，查了下，那是上参议院日程