2049BBS

@逻辑思维 #27 你可以再详细写写，作为类政见栏目的第一篇文章。另外可以再想想一个好听又独特的栏目名字。

@Aidenfred #24 是的，现在墙外的用户愿意翻墙并且愿意关注这些议题的都很少了。所以平台不是关键，好的内容、良好的社区氛围才是关键。

@小二 #20 我先推荐一篇2017年Kangqi Fan跟Witold Pedrycz合著的论文 *广播媒体影响下的封闭社会中的公共舆论演化* Evolution of public opinions in closed societies influenced by broadcast media

刚开始不打算写长篇大论，简要翻译一下摘要。

对封闭社会中的舆论演变进行研究可以帮助人们设计出摆脱舆论控制跟防止极端主义扩散的策略。在这项工作中，基于社会判断的意见（SJBO）动力学模型，被扩展以探索在由社交网络和广播网络组成的封闭系统中的集体辩论。广播网络是这样一组信道，通过这些信道，所谓的广播媒体或主流媒体将相同的观点传递给社会个体。数值实验表明，当没有反对者时，广播媒体可以吸收大多数个体。包括特工对广播媒体的不同态度，尽管缩小了广播媒体的支持者的规模，但未能使反对派的人数超过支持者。在封闭系统中，广播媒体的主导地位可以通过引入少量僵化的反对者而被推翻。受反对者和广播媒体之间竞争的影响，很少有中间派在集体辩论中幸免。当个体既没有自己的初始意见也没有接触反对者的机会时，支持者的规模就会最大化；而当个体拥有非中立初始观点并且排斥广播媒体时，逆向者的发展就会得到促进。

简评一下这篇文章的两个亮点：

• 第一是其建立的封闭社会中大众观点的演化模型：包含单一实体（党）控制的单向广播网络（报纸、电台、电视台、官网）发布预设观点prescribed opinion，构成公众的个体agents，以及正反意见领袖，包括 inflexible contrarians坚定的反对者（总是跟政府唱反调的）跟 informed agents（受雇为政府传播prescribed opinion的人）。其中个体通过社交网络来形成自己的观点。而一个观点获得认同的过程就是在社交网络扩散的过程。
• 第二个是其发现和结论：在没有反对者的封闭社会，广播网络可以将大多数个体转变为其支持者。只需要一小撮坚定的反对者就能将广播网络对公众意见的支配权推翻。而且反对者和广播网络之间的竞争能消灭绝大多数中间派。

想想近年来发生的事：消声公知、加高墙、统一所有媒体口径，消灭不和谐媒体，监控和遏制社交网络。有兴趣读读原文吧？

@逻辑思维 #27 关于下一代社交网络设计，我在国内网络有不少撰稿分析文章，但我不能拿过来share，不能暴露自己。千万不要拘泥于翻墙反x的一小数，要拥抱国内更多的受众。

我拿不出确切的比例数据，但毫无疑问对移民留学海外存钱等感兴趣的人口至少有几千万。

从商业上，你可以从一两个兴趣点入手，在zhihu慢慢渗透推广你的web idea。最好自己先做个demo。

@小二 #20 上面摘要中的“特工”应翻译为“个体”，“僵化的反对者”应为“坚定的反对者”。

@小二 #20 从reddit的现状来看，墙外中文hn的主要问题将会是用户基数根活跃用户数量不够，排序算法的效果可能不佳。

@逻辑思维 #25 总的来说，本论坛也陷入了旧pin站的模式漩涡，发言和原创的越来越少。再这样下去我都要去我pin站的发言全搬运到这里做个备份算了，反正我是绝对安全的，即便党拿我的言论charge我，他也没多少指责的point，实际上目前国内的言论管制的一个指标就是你的言论带来多大传播力，就判多大的罪。最小的罪就是炸号。很多人珍惜自己的网络id，就自我阉割了。 大不了大家就备份备份以前的西方哲学文化历史资料，好歹给大陆留点文明的种子。能做的已经不多。

未来定是光明的，普世价值之所以普世是因为人人都有。连老毛都有，都知，看老毛当年讴歌美式民主的文章，那是露骨，肉麻的，美式民主之好是知道的。

要有耐心，登高望远心舒畅，我就不信，会又上来一个包子…

不过即使面对这样的处境朝鲜人还是一直逃离，人类追求自由的精神是无法磨灭的

@习包子打狗 #5 你都不会看重点，看看国防部政治作战局(台湾) 这几个字，反应过来没，CCP这边也是如何如何 你要fact check，没有。但可以保证，摆在台面上的那些知名up主都是棋子。

@Merlin #3

看了一下斯宾格勒的东西，姨学的东西还真的是很像从他的理论一脉相承... 话说，我们学历史不就是为了不犯同样的错误，不踏入循环吗？这个文明季候学是什么鬼...

另外，昨天参加晚宴去social，来去2小时在车上听你推荐的治愈抑郁症的“赫玛尼诺夫”... No.3 钢琴协奏 太惨了，完全让我感觉到绝望，那种在黑暗中坚持不屈，不断被打击，但是还是在痛苦中坚持，期望光明但是等不到光明的绝望，太惨了... No. 2好一点，给我的感觉有点像期望去尝试新的东西，但是还是在毛糙地试探中的忐忑和欣喜（额，在恋爱中暧昧的阶段？）... 交响乐No.2 第三乐章，很佛系，很serenity...

幸好我先放的No.3，再放的No.2，最后放的交响乐No.2 第三乐章。总算从痛苦中过度到了平静... 最后觉得还是缺少了高兴和欢乐的兴奋，不得不放了贝多芬No.9的第四乐章来平衡一下...

嗯，其实如果播放顺序是No.2，然后是 No.3，最后是交响乐No.2 第三乐章，是不是像一个男子去追求心上人的忐忑，被拒绝的绝望，以及放手以后的平静？

@小二 #9

国内的外卖太方便了... 都不用自己动手...

在美国，铸铁锅和烤箱是个好东西，特别是考羊排，20分钟就可以吃了... 海鲜更简单，只要食材好，怎样做都好吃...

@漢娜怎麼說 #16 不是悲观主义，但诸多迹象都显示像陈全国未来恐怕越来越得势。。。天朝的今天就是世界的明天，新疆的现在就是天朝的疆来╮(╯▽╰)╭

说在东亚太大了，其实把共产主义毒瘤踢出去之后，左右还是很平衡的。姨学本身很普通，姨粉就是贫下中农造反，完全忽略就好了。东亚整体上还是精英社会。

@xyz #14

NO.2 是献给他的心理治疗师（Nikolai Dahl，男）的。你说的恋爱中的暧昧可能只是对自己，毕竟其心理疾病来自于由NO.1的风评惨败而导致的自我怀疑，而其治愈过程也更多是重新建立自我，喜欢上自己~

斯宾格勒的历史观是认为历史是“循环”的，不同于历史是“进步”的线性观点，其实人类历史既不是循环也不是线性的，两者都不能概括。

循环意味着没有历史，线性意味着无法借鉴，两者实际上最终都不是历史观。这里有一些哲学上的重要问题没有得到澄清：因为人不是属性概念，就是说不能通过属性来定义人，那么之所以把人划分成人，就只能是借助于历史，也就是通过历史来定义人。这里就先推掉神教观点，神教就是讲的属性观。那么看待历史，循环也好线性也罢，都只是人对历史的认识，认识又不是本体，因此在放弃本体论之后，认识论最终也无法解决。

人类文明只能通过常识传承延续。这些没有历史的观点最终导致的是反文明反人类。

@Merlin #3 我现在都觉得分子人类学说的东西可能值得科学家去研究研究了，会不会真的是东方大陆基因的内在差异大于外在差异，导致老大帝国延续了几千年，这个东西跨越了伪民族性和优劣说，直接导向了DNA集体无意识猜想。酷极了。详见俺的水区内容。

我服了，清末民初已经清算一波了，不服的已经杀差不多了。真当满族人是自愿改的汉姓啊。 而且本朝的法统也是从清来的，如果法统从明朝算的话就领土就只有汉地18省，新疆，西藏和满洲地区都是被侵略地区

满洲流亡组织是真从来没听说过

@magnus #17 新疆不是将来，已经是大陆的现实了，大陆内的监控密度除了人力上没那么多，摄像头和ai识别，文字捕获已经达成了高度监控的网络。而且是在所有人不知情的情况下，公安部已经把东西全搭建完毕了。

我不知道不在国内的某些朋友，看到这个样子，是嘘唏还是庆幸自己跑的快呢？？

这篇文章隐藏了，ipfs 地址之一：https://gateway.temporal.cloud/ipfs/QmSV34juTy9oxEVBbm7rYqoBmuGLZPhZrX1w4XWYJsGAPJ/

@漢娜怎麼說 #18 我也不信……新疆是稳定第一，无视经济的，全国不可能这么搞。不过，新疆科技应用全国我倒是一点不怀疑。

@sorrysorrysorry #33 社交网络的设计在 https://2049bbs.xyz/t/1693 欢迎继续讨论。social network有两层意思：@逻辑思维 发布那篇文章里的应该是社会网络，跟我们说的基于互联网的社交网络是两码事。

“反贼”社交网络并不是一定要以反党为前提，而是不受任何思想罪恐惧约束的匿名社区。

@Aidenfred #23 看了，感觉效率还不如chinadigitaltime，但是数字时代有个问题，web页面升级之后浏览效率降低了。文字密度下降太厉害。再加上国内炸号封锁不同声音的更加高效，已经没几个人大声喧哗了。因为一旦上了cdt，就基本意味着上了黑名单。

美国现在也在跟塔利班谈判，而且新闻出来得比塔利班到北京的新闻早。我不知道为啥中文世界对前者选择性忽略了。阿富汗的政治现实而已。

大陆那帮网民是不是还以为香港人很稀罕去大陆买房子？

@无名 #28 电影就叫《斯诺登》https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E9%AC%BC%E9%A7%AD%E5%AE%A2%EF%BC%9A%E5%8F%B2%E8%AB%BE%E7%99%BB

纪录片叫《第四公民》

@无名 #22 我感觉snowden的电影拍的很做作，不知道纪录片能否好些。

传说中的社会信用系统真要是完全跑了起来，就真的是心理测量者了。西方科技巨头最喜欢中共这种政权，用来实现算法和搜集数据，毫无障碍。

那个《北方的纳努克》是真的很令人震撼。

片子好多，有时间慢慢刷……

反智主义，极端主义，唯物主义是目前污染人心的三大危害工具。

背后的仇恨教育，漠视人性人权的理论也就是唯物主义教条制造的假象。只要一天不清除，十几亿人就无法唤醒

为了活下去？

我看过这本，当下的确很冲击，生活原来可以这么困苦。 为了点点基本的人权，自由跟更好的物质生活要付出如此大的代价。 只能感恩，真的很幸运成长生活在富裕自由国家，生活对地球上的几十亿人都是很不公平的。

是过去，也是将来，我认为二十世纪最后二十年和二十一世纪头十年是最好的时期

本身这个事情可能都是天猫变相再给自己带热度。毕竟双十一已经开始了。

@Aidenfred #24 reddit的几个组里头有比较资深的旧pincong时期活跃人士，从文法表达上看就高出目前pin站的平均发言水平几个level。但这些人大部分不主动发言。最早我找到网军系统编制信息的地方就是reddit。

这里的社交网络，不仅是社交网站，而是包括所有人与人之间互相影响的社会网络，包括私下聊天等等。

weibo只能靠搜 猫肉 才能看到一点内容，没人谴责没有举报虐待 ，这绝对绝对是犯法的行为。

link就是大家自己去weibo搜索关键字，杀猫，吃猫，虐杀猫，猫肉。。等等。你就发现现在weibo屏蔽技术已经到了新的高峰，俺感觉过不了多久，任何信息图片发到weibo都能被完全屏蔽掉，深度学习技术已经不需要“蓝v only”显示模式，直接就能快速过滤有害信息。

按照这个思路，以后爬虫爬weibo信息的工具会火。不第一时间抓取，估计不到几个小时就没了。

这个事件重点在 那个人发文写“猪肉吃不起”，所以猜测是辅警协警之类或城管。换句话讲他触发了两个国内的G点，一个渲染物价飞涨一个虐待小动物，这样的人不判刑不拘留，才是真正的恶心了全人类。看了照片非常 的恶心。心情又不好了。

https://podcasts.apple.com/cn/podcast/60-%E5%8F%B3%E7%BF%BC%E6%80%9D%E6%BD%AE%E5%9C%A8%E4%B8%9C%E4%BA%9A%E7%9A%84%E5%85%A8%E7%9B%9B%E6%97%B6%E4%BB%A3/id1341481060?i=1000453367780

https://www.ximalaya.com/renwen/12817863/219447018

对姨学思想有兴趣的人可以听听。欢迎交流对这一思想流派的看法，拒绝引战品葱。

恕我孤陋寡闻，才知道中国的斯宾格勒——雷海宗及战国策派，他们所崇尚的强权、精神力量、宏大史观，曾经以及现在都对一些人有强烈的吸引力。

这是一个以前不亚于ISIS的恐怖组织，在阿富汗建立过政权，中共跟他们同好原因是什么？

@逻辑思维 #19 在搞什么 hn 之前还是很想把类政见的模式做出来，在补齐面向大众的专业普及的短板之前，可以不急着搞聚合。

短板补齐之后，会考虑小规模定向推广。

新加坡的例子更好，人家跟中国大陆彻底隔离几十年，现在在经济、学术、社会发展、全球影响力上都是亚洲首屈一指。华人在世界上并不是非要靠着中国大陆那块土地才能站起来的。

不留鼠尾辫就人头落地，那是残暴，凶狠。

从大数据计划经济开始，到特色诚信制度，以及现在随着特色区块链技术的正式登台亮相，这场数字时代的1984已经逐渐浮出水面。

设想这样的生活场景：

1、早上A起床说了一句梦话，被B听到了，B上报“老大哥”。中午吃饭的时候A就发现少了碗饭。这里A没有意识到危险，B做的是日常工作“汇报同事思想”，食堂打饭的厨师是“执行”“正常工作程序”少给A一碗饭。

2、纸币的流通也是建立在信用体系上，但是特色区块链技术出来后，每一笔交易都将被全局记录，也就是“老大哥”记录下来。A到菜市场买一捆青菜，诅咒了一次这鬼天气（可能是现在领导搞的环境不好），菜农手机“听到”并且记录下来全局化，A忽然发现自己的区块链账户被罚款100区币……

3、晚上A回来精疲力竭，繁重的工作让他没有心思在想什么，没吃饱又被罚了钱，在重重压力下，A心情不好发出咆哮：F××K Demo××y，这还不让人活了？但是墙上的“老大哥”数字机器人AI自动做出立即“禁止事主”的程序性反应，突然伸出机械手立即“五花大绑”制服A的活动，这样A就获得了一次“精神集中营”的改造机会。

4、反贼因为无法使用特色区块链货币（已经被区块链全局声明），所以，迫不得已只能转用其他非法货币，但是要购买来所需物资就要跟特色区块链之内的人交易，但是又因为信用分散技术上导致无法完成这个交易，所以只能靠区内人的捐赠施舍来存活。先有特色区块链账本，而后才有货币。

5……

后面就不写了吧，自己设想看看。这不在于“老大哥”能不能做到全部控制，而在于他只要想去控制就可以达到想要的要求。数字世界可以让控制细致到变得精确，而这是一个怎样的世界呢？

@外容闲暇中心苦 #4 謝謝你的意見，在最近和網友對話時，我也在反省在討論的過程中有沒有將對方標籤成極端主義者而因人廢言或是強迫對方接受西方優越的論述。在上述的一次對話中，我相信我迴避了這些問題。其實這篇文章目的主要在發洩對於辯論時對方不可理喻的無奈。相信對方也可能對我抱同樣感受。事實上小粉紅當中也有很多理性的人，和他們對話會比較平和。

另外你在#7,8提到的排外現象我也略有所聞。我對此的想法是社會運動是由多種政治主張所組成，香港的運動除了有那些比較極端，支持脫離中國的港獨主義者，也有爭取港人優先的本土主義者，渴望政治制度改革的進步主義者和泛民主派。雖然有少部分光復運動有強烈排外主義，但大部分運動是由大多數港人追求資源分配的正義、保留本土文化和民主自由。或許有港人真心想趕走大陸人，但據我觀察光復運動只是本土主義，想排除港人認為的不雅大陸文化的體現，只是香港民主運動的插曲，港人對理想環境社會的追求而已。

防监控防宣传的跨平台自由主义者社区示意图 （补上Hackernews）