白区党可以在1948年当两面人卖国民党，未来也可以卖了共产党嘛，以前你们是迫于雅尔塔体系和斯大林同志麾下百万红军的淫威，一时糊涂啊选错了，你们的后代再次回到国民党和美国的怀抱难道不好吗？小蒋先生宽宏大量，既往不咎。

华盛顿、富兰克林·····的祖辈不也是英国人吗，英雄不论出身，只看行动是否顺应昭昭天命

话说品葱的帖子大都停留在文宣喊口号的档次，为什么消极对这些还挺留意的

抓个虫子，人口数据不对，这是低级错误。。。

前几天在品葱看见一个有趣的高赞回答，“咦，这又是哪个派系安插进品葱的啊？” 哈哈，我笑出眼泪。

这个文章作者疑似在京城脚下，不然不敢夸口，了解体制的运行机制和流程。

不管是哪个派系写的，我要友善地提醒一下他们，你们防御的是错误的目标和方向，对中共体制内人员利益集团的真正威胁不是海外民运（这一点我和你们判断差不多），也不是你们口中的张献忠，而是来自意想不到的地方。

大厦之将倾二十年内，不要心存侥幸自我麻痹，天道轮回是躲不过的，逆势而为事倍功半，不如主动救赎获得新生。

首先是翻墙的人水平残次不齐。除了北上广，中国平均一本录取率也就10%左右，二本33%左右，中考录取率50%。也就是说83%的人，被剥夺了教育机会。

即使是本科生，逻辑思辨训练和见识格局的缺失，也受到洗脑或者认知壁垒的束缚。

因此，中共的高级五毛无良文痞很容易就能编纂一套话术一套词汇，把一个墙外论坛引导向情绪化、极端化、低质化，从而破坏民众潜在的自发组织力。

至于新品葱，有两种可能，

1.管理员的能力水平有限，论坛被五毛渗透，被中共反向加速了。而沉默的大多数，要么不说话，要么被吓跑了。

2.幕后的金主，本来就是想要这种效果：情绪化、原子化、PUA先摧毁目标人群的认知和人格尊严，再灌新奶和卖赎罪卷，最后完全控制。这是传销、邪教组织常用的套路。

无论是1，2哪种情况，新品葱的症状和表现是唯一确定的，有目共睹的。

不用理会或在意那些嗡嗡作响的苍蝇。欢迎来到2047，欢迎每一个热爱独立思考的自由人。

@凑爱喝海河水的咸带鱼 #184635
就这认知水平还想干事。

笑话，愚蠢和炮灰并不是粉红的专利，要当炮灰你自己去，别忽悠别人。我们结交的是拿破仑，是有组织，有政治目标的势力，不是傻逼和恐怖分子。

@流浪的荒漠孤狼 #184636 杀警察没什么用，白送人头。要有政治影响力，起码是省部级的狗官起步，请。。。我才敬你是个英雄。

大英帝国能在地图上画线是因为有单挑世界的实力，阁下这个画线，用什么资源和手段去实现呢？受限于海洋文明的影响边界与力量投送成本，大英也只是主要依赖外交技巧离岸平衡，降低战略成本，干预极少。

如果中、俄两大帝国解体，欧亚天下大乱，群雄逐鹿，谁的武士打到哪就是哪，现在画线没有什么实际意义。

等到打出一个最终胜利者不管是突厥还是车臣、穆斯林、罗斯、蒙古，南方地区还是要在本世纪2050后半叶，重现南宋的金蒙两难困局。

从长期百年、千年的尺度的历史看无论如何演化，经济学和军事地理学在共同塑造着国家的边界形状，地盘你不去抢，就是拱手送给别人。欧亚大陆来来去去的帝国太多了，这是一个高度竞争和流动性的地区，现代交通可比过去的游牧马匹强多了。南宋偏安一隅守成不会长久。

@刘慈欣 #15743434 不反抗是费拉，反抗是张献忠，我屠杀那是武德和救赎，你屠杀是索多玛之罪恶。总有一款帽子适合你，这是典型的中式文痞思维啦，根本不像是西方人。

@绫波丽 #184530 鄙人不懂法学。个人感官和直觉，姨学家和那些墙内文痞士大夫没什么本质区别，就像俄国人道听途说的马克主义以为找到宇宙真理一样亢奋，每天挂在嘴上如获至宝，装逼。水平最高的，也就是止于发明或翻译外文词汇，私货+“语言腐败”的档次而已。

空谈概念，脚踏实地，研究实际问题的一个都没有。假如是对于一个服务于金主的写手传声筒，能会有什么自由意志，更不要谈原创思想了。

@消极 #184529 如何评价《美国秩序的根基》（Roots of American Order）这本书？ 作者罗素·柯克认为美国的秩序来自于耶路撒冷（基督教）、古雅典（民主）、古罗马（共和）和伦敦（法治）。

先赞后看。47网友的能力，远超越那些嘴上嗷嗷叫嚷“武德”的意淫怪。

但是，对于武器，特别是火工品，化学品，小剂量试验研究可以，但我不建议私人制造，劝朋友们勿在家尝试，因为小作坊生产难以控制质量和标准，容易出事故，伤害到自己或者身边的亲人。

零星分散的袭警，只会刺激中共加强物资掠夺、管制和报复，从而削弱人民的长期战斗潜力,徒增无谓的牺牲，中共依然屹立不倒。

单打独斗、面面俱到、试错是低效的。术业有专攻，楼主最好肉身翻墙，在国外成立防务小公司，武器制造需要多专业分工和工程经验的积累，机械、电子、化学、车辆工程·······组成的团队，10人团队负责设计，50-90人负责制造.

假如到了203X的某一年，老百姓真的到了走投无路的地步，我们可能需要的是几千辆豹-2级别的坦克（甚至可能是未来的豹-3坦克），你的公司到时候能满足人民的需求吗？哪些部件购买？哪些自造？我期待兄弟你能有所作为。所以，现在开始，保持低调，认真思考。

@tinypaper #184158 中共极权机器的运作依赖于财政，我能想到的就是，自由派应该绕过中共，直接和上海人、广州人直接谈判，要求他们不要给北京支付转移。那么那些贫困赤字的老边穷省份的政府雇员就变成李自成了。上海人广州人独派与其在外网上喊叫浪费时间，不如去改变他们当地政府的行为。

@LaCroix #184166 别空谈概念，具体怎么做，给点量化指标。我怎么看见油门和刹车都牢牢把在共产党的手里，加速主义者除了在路边喊破喉咙和唾沫，并没有什么用。形势和决定权根本都不在你们加速者手里，却给共产党当免费的粉红，怕不是傻？ 除非你能从日本美国搞来经费，那就另说。

和平路线是如何让中共能良心发现、心甘情愿地放弃权力，还政于民，还权于民，其具体的原理是什么呢？

起因和推动力是什么，传导机制是什么？如何扩大和发展？最终需要导致什么样的全局的系统性效应，需要实现什么局面才会迫使极权甘愿接收失败而寻求自我改造？

假设我是当局，你是民主运动领袖，

1. 枪杆子，我手握250万大军，150万武警，180万警察、宪、特；

2. 刀把子，笔杆子，天网监控系统遍布全国，信用打分系统，数字货币，网格化管理控制人口的流动，舆论、司法绝对的控制；

3. 控制关键资源。大部分粮食储备集中到京城、战区军队驻地周边，中央统一分发，谁不听话就不给数字货币和粮食。

4. 我没有道德底线，不在乎大规模饥荒人口损失，来节约我的资源，为了捍卫统治权，不在乎开枪。

假如你是民主运动领袖，你来策划一个长期战略，和具体每个阶段的策略，出招下棋，我来破解你的招数。

譬如：

• 游行示威？ 网格化管理，预判提前阻止人群的集中，大巴车拉走，到劳改所。

香港的经验是，运动者会快速反应，临时不断变化游行集结地点和路线，和警察捉迷藏。

如果企图游行的人群太多，警察忙不过来，我就准备杀一儆百，展开全国的震慑行动。

• 还有什么招？罢工、罢课，制造社会混乱，进而产生经济财政压力，向政府施压？

• 分化政府内部派系，寻找合作者？赵紫阳？

——————————————————————————————————

对于和平运动，我想最关键的变量就是“规模”，但是可惜政府也知道这一点。

好吧，我承认我想的都不够系统化和全面，太碎片了，所以才会有此问题。

什么玩意，民主就是随心所欲的发泄反对和怼人，你们居然不让楼主发泄，啊啊，说好的西方民主呢？ 这低级的碰瓷。

治不了病毒，还治不了你！

@IronStar21 #183633 @observerEDGE #183626 好像有点儿战地4的情节了。 金杰主席是中国人的希望啊，现实中就需要这样的自由派和团队。

游戏里的大妈带着上海人和PLA打呢，

我不会骂PLA是支人，但是在游戏里射击他们我没有心里障碍。我是那种不需要文宣口号煽动，不需要战斗洗脑来鼓舞的人。

早就应该，禁止所有军用技术和先进民用技术，但是经济收买人心和文化交流应该加强，如果共产党现在还是老旧的59坦克,J6,ak47,中国人获得技术外援更容易反抗。欧盟、乌克兰这些坏蛋军火商，几十年来给中共输送了不少技术，升级了军备。

美国也分左派右派，进步和保守，民主党，共和党，我比较喜欢左派和中间派的理想主义，讨厌极右派国家主义的短视的利益算计，人类文明还处在摇篮中，国家主义就像是一群哭闹的婴儿，每天就盯着那两核桃烂枣，我的玩具少了一个，你的玩具多了一个，为此喋喋不休，幼稚，我是受《阿凡达》影响比较大的，野蛮的人类只能看到资源和眼前利益，舍弃了真正的无价之宝：一个文明和科技升级的机会。

如果人类有机会升级为一级文明，那现在国家和民族主义者为了那些芝麻绿豆、蝇头小利争夺岂不是很可笑。美国应该解除全世界其他国家的武装，让大家把军费都投资到太空大航海，生物、医药、新能源等等科技进步上去。统一绑定货币币值基准（与能源或某种实物），建立一个全球统一的科学数据库和共同体，全球统一的知识产权交易平台，减少资源浪费和重复研究。

一个民主的中国也有利于美国和世界，如果哪天美国变成罗马帝国化了，中国人还可以帮助美国人民和反抗军打回去，重建民主自由的美国。民主阵营可以相互备份，相互监督。

下面是个人观点，放在留言区。

如果中共做出武力夺占台湾，不惜代价，不惜和国际社会对立的决策，那么说明中共这个组织已经失去了理性决策的能力或意愿。

习派、中共高层、中国政府、9500多万名党员、13亿中国人、中国的国家民族利益，这些上述团体的利益是不一致的，很多时候彼此冲突。

中国的国家利益是人们想要过好日子，而中国人包括中共党员在内，最近30年来能改善生活，政府能有充裕资金，国家获得发展的机会，根本原因是“搭便车”，即在美国主导下的和平环境与贸易秩序下，获得技术、石油、粮食······中国是美国秩序的受益者。

如果中共发动战争，那将严重伤害自己的经济和国际环境，搬起石头砸自己的脚。即使美国采取避战孤立，战略收缩，中共也没有建立国际秩序，维持国际秩序的能力。这需要在中亚投射强大的陆军，在印度洋太平洋投射强大的海军。中共自己根本无法，制服和控制美国退出以后留下的混乱和权力真空，原来被美国压制打败的各种极端势力和国家、组织将再度崛起。

中共高层权贵统治阶级的利益是坐江山，攻击台湾，赌国运冒险，不利于坐江山。

亨廷顿曾指出，中国传统儒家不区分和混淆了国内政治和外交，“他们头脑中的世界秩序，只不过是中国国内秩序的延伸。”笔者认为，在一个非民主的政体下，各派系及其代理人并不是依靠某一明确指标比如选票获得各种权力，安排秩序，而是黑箱的斗争，这种斗争没有上限下限规则，任何事物都可以作为“斗争的工具和抓手”，包括外交、战争等等。

选择攻打台湾，说明中共内部的政治生态已经极具恶化白热化，可能清醒明白人和反习势力胆怯不敢发声；或是可能一些反习势力将台海战争作为政治工具，以此做局等着习派出洋相。但是他们忽视小看了战争本身的运行逻辑和升级的风险。而习派将此战当作伟大复兴的里程碑。真是同一场战争，各派怀着不同的目标，达成了荒谬的共识，只是可怜的是台湾人，和将要喂鱼的PLA士兵。

书籍《决策的本质: 还原古巴导弹危机的真相》 格雷厄姆·艾利森

问题的背景

1959年古巴取得了人民革命的胜利，推翻了巴蒂斯塔独裁政权，成立古巴共和国。此后美古关系恶化，1961年猪湾事件爆发后，古巴向苏联求助。同时为了对抗美国在土耳其布设核导弹，前苏联为了扳回战略劣势，而在古巴部署导弹。从10月15日—10月28日的13天，美苏双方在核按钮旁徘徊，使人类空前地接近毁灭的边缘，世界处于千钧一发之际，最后以双方的妥协而告终。

对于国家行为的解释，传统的方法是将政府的行为类比为个人有目的行动，政府的大部分行为就可以得到令人满意的解释。

但是格雷厄姆认为，这种简化掩盖了一个事实：国家的政策的“决策者”明显不是一个能思考的个人，而是由一些大型组织和政治行为体构成的集合体。格雷厄姆在现有资料的基础上，从而提出了危机决策的三模型。本书仅仅围绕以下四个问题展开，并且运用三个模型给予不同的解释。

1苏联为什么在古巴部署进攻性的战略导弹？

2为什么美国作出用海军封锁古巴，阻止苏联向古巴运用导弹的反应？

3为什么导弹会被撤出？

4此次导弹危机的经验教训是什么？

决策的三种模型

模式 I（理性行为体范式）

这种把国家视为一个统一的行为体。与传统的理性人相似，国家会计算目标的效用，并且选取利益最大化的目或者方案，政府的行动就是针对某个战略问题经过利害考虑后的选择的解决办法。

理性行为体范式，吸取了心理学、经济学中的理性选择主义理论和博弈论来解释行为主体的行动。利用理性行为体范式，格雷厄姆认为古巴部署战略性进攻导弹的目的是为了弥补远程导弹的不足，为了取得战略平衡而在古巴部署战略性进攻武器；而肯尼迪及其幕僚因为不想讲冲突演变为战争而采用封锁的策略；由于美苏双方都无法保证彻底摧毁对方，美苏双方各后退一步，达成妥协。

翻译成人话：这就是网民和粉红们常谈的所谓的“大棋党”，这种认知把国家和组织简单看作一个世界围棋冠军或者国际象棋冠军，每一步都是经过仔细计算和权衡的理性选择，然而实际上，并不是，任何大型组织或国家都不是信息完美、利益一致、快速响应的集合体，即使是民主国家，理性决策也不是在所有情况，非民主国家更不可能，而所谓的“大棋党”实际上是文宣系统事后（诸葛）的建构和篡改包装。

模式 II（组织行为范式）

基于赫伯特·西蒙的组织研究，以及社会学、传统政治学和商业领域的最新发展。组织行为范式将政府视为一个由松散组合在一起的集合体，这些组织各自相对独立。当组成政府的这些组织处理各种信息时，也是政府在提出各种选项以及评价这些选项的后果；而当组织在照章行事时，也就是政府在采取行动。因此，在模式II看来，政府的行为不是经过仔细计算而精心做出的选择，而是各大型组织根据组织的标准运作程序运作而产出的结果。这种模式认为，要解释政府的行动就必须研究这些组织的常规，并要注意这些常规逐渐发生的偏移。决定组织行为的不仅仅是组织的目标，而是一系列规范所塑造的。组织的行动较为突出的特点就是活动的程式化。

利用组织行为范式，作者关注相关政府组织能做什么，不能做什么以及在没有上级敢干预的情况下其通常会做些什么。格雷厄姆分析苏联没有在国外部署过导弹，但是苏联仍按照原有的程序在古巴安置导弹，而这些原有的程序无法适应古巴的气候，美国军方很快了解到苏联布置导弹的进展。空军的的不确定性以及海军事前的封锁预案，使得肯尼迪除了海上封锁之外，没考虑其他的选项。而苏联没有料想到美国的封锁的行动，因此没有制定相应的预案，因此选择撤退。

翻译成人话：政府分为很多职能部门，特别是计划经济权威政体的大政府，农业部，财政部，工业部，公安部等等等，他们按照职能划分、规范、条例办事，即使这样会出现荒诞、奇葩、残暴的事情，比如，多个部门之间打太极踢皮球就是不办事；比如，疫情管理拒绝接受其他病人、孕妇导致死亡的。组织的科层越多越大，越缓慢僵化。

模式 III（政府政治范式）

模式III借鉴了公共政策研究领域最近取得的成果，以及政府方面相关的经验教训，以说明个人在制定政策中的重要性。位于组织顶层的领导人所构成的团体并非是铁板一块的。相反，这个团体中的每个人都是独立的博弈者，相互进行之间进行重要的竞争性的博弈。这个博弈即政治：在政府的等级体系中占据各个位置的博弈者根据惯常的规则相互讨价还价。

在模式三看来：政府的行为并不是组织输出的结果，而是博弈者讨价还价斗争的结果。（划重点，划重点，划重点）。

模式III集中关注那些参与博弈行动的人，例如作者分析了赫鲁晓夫和苏联的主席团之间的矛盾 ，赫鲁晓夫军队之间的冲突；在古巴步骤核导弹能够快速的建立起自己的政治威信，因此赫鲁晓夫选择在古巴部署导弹；为了赢得1962年选举，使得民主党在国会中占据优势，肯尼迪采取比较强硬姿态而不是外交途径解决古巴导危机；周围的亲信赞成封锁，同时总统对空军以及CIA的不信任，也使得肯尼迪采取封锁而不是空中打击。

翻译成人话：国家和政府就像菜市场，特别是非民主政府，它的行为是内部斗争的结果，不可预测，非理性，自相矛盾，混乱，不连贯······是其特点，

比如，二战日本帝国海军与陆军的利益斗争，海权和陆权都是尝试性的投机，导致日本多线作战，最终失败。

比如，古巴导弹危机，苏联赫鲁晓夫先部署导弹挑衅，后又认怂撤走。

比如，毛在朝鲜战争要求志愿军在非战斗伤亡缺乏后勤的情况下强行进攻南韩，毛发动对印战争，苻坚对南方战争、隋炀帝发动高句丽战争，是为了集权抓军权和内部政治斗争，树立个人权威。

本书中格雷厄姆的观点总结起来可以归纳为以下三点：

a)外交的专业分析人员和政策制定者是以直观非理性化的方式进行思考

b)大部分的分析人员依据模式I来解释和预测政府的行为

c)模式II与模式III更能解释和预测政府的行为

格雷厄姆·艾利森，哈佛大学曾任贝尔弗科学与国际事务研究中心主任（1995-2017），是国家安全与国防政策分析家，特别是在核武器，恐怖主义以及决策方面，曾在克林顿第一任期内任国防部助理秘书。代表性著作有《Nuclear Terrorism: The Ultimate Preventable Catastrophe》，《Essence of Decision: Explaining the Cuban Missile Crisis 》，《Destined for War: Can America and China Escape Thucydides’s Trap》。

相关文章与参考

1.習近平：塑造中國強勢領導人世界觀及思想的五種歷史元素 https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-59034961

2.分析：中国攻打台湾事关习近平身份问题——这正是其中的危险之处https://www.abc.net.au/chinese/2021-10-13/china-xi-jinping-attacking-taiwan-about-identity-so-dangerous/100533128

3.Z-Library 《决策的本质: 还原古巴导弹危机的真相》 https://zh.u1lib.org/book/16368178/1e695c/?wrongHash

4.长平观察：《人民日报》署名“钟声”的评论文章给出了专制理性的答案。 https://www.dw.com/zh/长平观察习近平挺普京他是一个大傻瓜吗/a-61294511

@孙先树 #182267 士大夫最大的谎言就是，宣称只有他们代表中国。降虏的是吴国士大夫，别给算到其他人头上，谢谢。

日本人在20世纪错过了有史以来最好的战略机遇，分裂和控制一个内战了几十多年的农业中国。但是工业化的梦幻开局打得一手烂牌，海军和陆军争夺资源，四处出击，白白浪费了几百年的积累和流血。

@wanter #183119

你怀疑宇宙，宇宙就不存在？证据呢？你是验过血还是亲自穿越过？日本教授他也不敢这么写。鮮卑と明証のない人は、李虎、李弼、趙貴の三人。

汉族不是西方的种族主义，没有一滴血黑人那种说法。

退一万步，即使按照你们的世界观，长江以北都是胡人后代，那唐朝也还是这些现在居住在中国境内的人的祖先创建的，反正也不会变成韩国人和日本人的，哈哈笑。这些生物人的血脉是存在的，有数据的，并且现在他们自认为汉人就像他们祖先一样，不管你们给他们起什么样的胡人“外号”，虽然你们这样非常无礼粗鲁。

@wanter #183117 如果士大夫的历史会造假，为什么和尚和日本人不会造假？ 美军都快登陆了，嗯，帝国军人一直在胜利。

文化上相互学习肯定是有的，我们反对的是“无汉论”非此即彼的二元思维。鲜卑人自己的文字语言都放弃了。骑马、射箭、养马、马球就是学习游牧的。

西乡隆盛：明治之后无日本，我才是日本正统，白人傀儡。（手动狗头)

兼听则明，偏信则暗。最近我发现蒙古人写的历史很有意思，既不是汉人中心史观，也不是日本人中心史观，也不是满人中心史观。要说鲜卑的话，蒙古人也有发言权。

土耳其人早就没有多少突厥血统大约只10%左右，但是土当局还是要把突厥、匈奴···等民族当作祖先。

希腊人和前南斯拉夫人也在争夺马其顿帝国的正统。 https://www.rfi.fr/cn/20180204-希腊民间打响马其顿保卫战

马其顿属于希腊文明圈，居然还有人争抢。果然是树大招风，不怕贼偷就怕贼惦记。

对于一个强大的文明和帝国，周边势力都想掺和一脚历史，解读解读，这正说明了希腊和唐的伟大。

日本人热衷于李唐鲜卑论，就好比中共热衷于解读苏联历史，即使俄罗斯人并不买账。日本人也就是为了论证自己侵华的合法性罢了。

清代以前，从未听过鲜卑论。

满人后代跟着日本人起哄是数典忘祖，当年白山黑水龙脉圣地都被日本人占领了，努尔哈赤怕是要气得活过来，殴打这些不肖子孙。

还是蒙古人打仗和抗日比较坚决，在诺门坎，也算是报了忽必烈的仇。

奥巴马是黑人血统，美国不是非洲国家。

孝庄是蒙古人，清朝是什么政权？

康熙有汉八旗血统，清朝是什么政权？

汉人，狭义上是汉朝人，早就没有啦，东汉分三国。

汉族，现代民族概念，唐朝当然是汉族，无论血统还是文化。

高欢集团继承的鲜卑兵力多于宇文泰集团，邙山之战西魏鲜卑兵损失惨重，西魏地处西北人口、资源劣势严重为求生存，不得不依靠汉族武装和兵源，府兵制上层脖子以上是四鲜卑四汉柱国搞政治平衡。中下层是原秦地汉民，关中本来就有深厚的军功封侯封建传统，能打仗再正常不过。

你可以把杨坚看成是60%袁世凯曾国藩+40%孙文的合体就明白了，东西魏之间的战争看成是鸦片战争和八国联军，鲜卑政权很早就迎来了自己的袁世凯时刻。为什么杨坚能改朝成功，因为兵权和兵源大部分都是汉族了。就像满贵族已经指挥不动袁世凯一样。

李世民很大概率是混血的，主要是母系。但是开疆扩土，靠的是广大府兵能打，不是靠领导一个人骑马射箭，那是小说演绎。

叶卡捷琳娜是德国人，征服者威廉是法国人。如果只看王室血统，欧洲的民族和国家有多少个是不存在的。

我只能说那些鼓吹分裂的沿海政客，是目光短浅的，沿海经济基础是内地的廉价移民和自然资源。如果分裂，你们首先丧失经济基础，其次，面临军事包围军费暴涨财政赤字，只能大量从西方贷款从而被彻底控制，透支自己的未来。最后，你可以分裂啊，难道你还能把城市和土地都搬到夏威夷洛杉矶去？美国人能保护你50年，能保护你500年吗？你不向内地输出自由民主，沿海安能在独裁丛林的包围中长期生存？

**分裂和统一是个毫无意义的议题，没有科技突破，中国这片土地无论是统一还是分裂都是内卷的地狱。**如果分裂是分裂成几个小秦国，那比大一统还要糟糕。

为了更好的发展科技，我们首先要的是自由，包括思想自由、职业自由、学术自由，财务自由、投资自由，创业自由，因此中央集权的财政模式、教育模式、企业模式必须被弄死，必须去中心化，不应当由帝国的官员搜刮社会财富主导分配，决定投资方向和研究方向，这些蠢货就只会投资钢铁、煤炭、土地、苏式军工。

如果只看到欧洲分裂，却看不到背后的投资自由，创业自由，冒险开拓精神，那只能是“只见其形，而不得其神”，硬套到中国必然失败，落个“政息人亡”。

我的文章从未说过，“由Y染色体唯一决定外貌。只有O3才是汉族。”这两个观点，是陳靖仇通过使用稻草人技巧，曲解进行辩论。

他放地图炮且不友善，坚持"自己以北皆为蛮夷"让别人就范，但却不提供任何专业的论文或者权威研究数据，这样的言论拉低了2047的水平，影响其他用户观瞻,故作删除。

至于，山东拳馆，我看那6个小伙是浓眉大眼的常见的山东人。有两个哥们眼睛小一点，你就喷人家是蒙古血统，我笑了。

@陳靖仇 #182611 我看你的签名，南人正统，北方胡虏。你找到一个黑天鹅，所以99个白天鹅就平均成灰天鹅了？如果是预设立场，那么你总能找到有利于你的材料去构建你想象中的世界而获得满足感，你我没有必要浪费时间。

阴山、山西大同是北方，许昌南阳也是北方，甚至湖南也是广州的北方，然而这中间差了将近1000公里，大同人当然更接近蒙古（原来有个c系扩散和地区密度论文在哪我忘了），人类的身材外貌除了受到基因染色体控制，还与纬度、环境、气候、饮食有关，类蒙古体貌不等于蒙古血统。

蚩尤、赵佗被赶到南方去了。往更远的说黄帝、炎帝、秦的祖先本来就是游牧民族，你要说O3源于亚洲游牧也没啥大问题，人类都是从非洲游猎迁徙出来的。

如果你要稿南北对立，我们没有什么好说的。为了汉人团结我并不会学你一样，指责北/南方人是XX。

@陳靖仇 #182538 蒙古人大饼脸跟兵马俑可长的不一样，而现在的汉人跟兵马俑差距不大，许多人撞脸，比如姚明。蒙古人、鲜卑、乌桓都是东胡后代，是C系，汉人是O。你硬要把O3和O1a对立起来，先把自己劈成两半，飙泪笑。 匈奴后裔据说是混血到匈牙利马扎儿人了。

滿洲人圖上看起來O3沒有韓國人多啊

@IronStar21 #182575 视觉错觉吧？ https://www.wa-pedia.com/history/origins_japanese_people.shtml#Y-DNA，以表格为准。

@消极 #182564 苏联表示反对。

我的朋友，在宇宙中没有什么是永久的。步兵在人类社会诞生以来就一直存在5000年以上，唯一不淘汰的是人，核武器是有寿命的，大型核武器的时代可能就持续1-2百年的时间。太空技术将会终结核武时代。

历史从未终结，从未。

@NoStepOnSnek #182540 中国现在就像1860年代的德国，1890年代的日本。 按照你的描述，至少还需要打两场大战。

@NoStepOnSnek #182532 打垮中共就不能只是海空战，（海空战失败中共还可以回去当大朝鲜，资源不够，饿死老百姓就行了），还必须包括陆战。先不说人命损耗，这个经济成本，阁下需要计算需要多少亿美元，列成清单，看看美国政府是否愿意支付。

我觉得，最关键的是培养一个亲自由的能力强的阶级，所谓的占领殖民目的不就也是培养势力么。如果没有一个这样的阶级，殖民500年也没用，一旦西方军队撤出，就像阿富汗那样，软弱的自由派将迅速被反扑吞噬。如果有这样一个阶级，推翻中共的成本也会降低很多很多，本世纪以内两三代人就能改造成功。

中华人民共和国为什么这次战争还是一贯的亲俄，因为他的干部、国有企业、军队、院校······最早都是源于苏联的培养，这些人既是受益者又是坚定的黄俄，只要这个阶层及其家奴还在，反美是必然的。

@消极 #182527

假如美英最终选择和中国脱钩，中国的自由派将必败无疑，因为自由派他们没有独自改造中国社会和对抗中共保守派顽固派建立自由民主社会的能力。

假如最终走向中西激烈的冷热对抗，美英最终选择解体中国打垮中共，中国的自由派也将必败无疑，因为国破战败的中国人会视自由派为内奸卖国贼。即使在民主政治下也会选择新的希特勒上台。

@消极 #182521 中国自由派的最大失败就是过于依赖美国（英国），然而盎撒最喜欢的是和建制派当局者做生意，只要当局开放通商贸易。他们在清末中国内乱的时候都坚定的选择了清政府。即使有队伍在初期打出了基督教的旗号，也被他们视为异端。

过于依赖英美，中国自由派的兴衰存亡就完全要仰仗英美的对华政策，缺乏自主性。这样做风险危险太大。

孙中山是先靠日本人，没办法才再找的苏联人。

法国还是更浪漫，对于北美州和欧洲的革命都非常热情和积极。德国也在向俄国输出革命。

@消极 #182503 怎么给转到技术板块了？ 这个数据和图表不是我原创的内容啊，只是复制翻译别人的，所以我选择了分享发现。 汗~~~

@消极 #182500 纯正满人八旗，就算他们罔顾事实选择不认汉人祖先，那也只能是蒙古韩国混血。飙泪笑。

汉族---------O3,56%-------O1a,13%--------O2*/O2a,12%-----------O系总计81%，O3为主

蒙古人----C2a,51%-----O3,13%-------N,11.5%--------------蒙古人以C2a为主

满人--------O3,49%-------C2a,19.5%------O2b,18%

韩国人-----O3,44%------ O2b,31%------C2a,11%---------O2b在韩国人和西部日本人中频率较高。

日本人-----D1b,39%------O2b,29%-------O3,19%

台湾原住民----O1a,84%------O3,9%

稍有的常识：Y染色体是父系遗传，女性没有。

下面是个人看法：

1.蒙古人与汉族DNA结构差异巨大，换血论不成立。

2.东亚人除了蒙古人、满人以外都含有极少量的C2a（土黄色饼图），包括日本人、汉人、韩国人。我们都知道，蒙古人海上入侵日本两次失败而告终，如果汉人在五胡、元朝时期是被蒙古人换血了，那么日本人的C系蒙古血统又是从哪里来的呢？

显然，日本人的C2a肯定是来源于成吉思汗之前的时代。很可能汉族、韩国人、日本人都拥有的C2a，蒙古人拥有的O3，源于更早的上古时代的基因交流，公元前 15,000-500 年（绳文时代？）。史记记载，夏朝的后裔被打败以后跑到了蒙古高原。绳文时代，西日本和东日本有大量中国、韩国移民登陆。

3.满人，第一DNA，O3,49%，居然比韩国人更接近汉人。第二DNA，C2a,19.5%接近蒙古。第三 O2b,18%，接近韩国人。满人更像是一个文化概念，而不是血统。

4.台湾原住民比较特殊，O1a的比例占绝对优势，跟汉人和日本人都不太一样。

鄙人非生物专业，班门弄斧，大佬莫怪。

相关链接

https://www.eupedia.com/forum/threads/33273-New-map-of-Y-DNA-haplogroups-in-East-Asia

https://www.wa-pedia.com/history/origins_japanese_people.shtml#Y-DNA

@消极 #182335 @消极 #182350

然而北京的繁荣只是建立在强制性政策差异之上，并不是经济规律、地缘、自身管理水平的结果。北京在吸血透支整个北方的资源和人口，为达官贵人们服务。闭关锁国以后，北京之于北方，就像平壤之于朝鲜。

秦汉···，第一帝国，文明初期。

隋唐···，第二帝国，文明高峰。

元明清··，第三帝国，文明瓶颈期，触顶震荡，“蛮族”入侵与回光返照的拉锯战。

中共是苏联帝国的复制品。

我预测，第四帝国将由沿海与内陆之间的过渡地带的人群创建，需要既熟悉自由世界西方文明，又同时熟悉中国实际知道如何落地实施。而激进的西方化道路和保守中国化道路都会失败。这个磨合、阵痛过程可能要持续70-100年或到下个世纪。

美国无法接受中国变成大朝鲜，每天拿着核弹威胁台湾日本，输出饥饿和难民、瘟疫。

美国肯定要致力于分裂新疆阻断欧亚大陆联系和一体化的企图，是海洋文明的至高利益。

因此，印度是未来重点扶持的对象，日本韩国的金融、能源、粮食都攥在美国手里，翻不起什么大浪，只能安安心心当小弟。

按理来说，美国应该培养一批中国精英，接管共产党的政权，彻底把中国变成一个亲美国家。但是现在看没有迹象表明这一点。

倒是日本在培养满洲的青年，等待未来的机会，扶植满洲。但首先要解体朝鲜，打通边境交通才行。

伊斯兰教以天课向富豪自愿征税，伊斯兰教非常尊重知识，先知有圣训说去中国学习······这些教义也都值得汉人学习和思考，我们欢迎不同文明之间的留学、旅游和交流。

但是如果阁下想要征服甘肃以东，这是一个军事问题。姨学家们犯了一个错误，低估了汉人的军事传统和杀戮本能。旗人和西北回人在清末都遭到屠杀，热爱和平的人士都不愿意看到这种场景。

你们脚底下有石油，做生意享受生活不好吗，不要来中原趟浑水

@消极 #181748 您这么称呼我可担当不起。跟你比我是小辈。希望台海开战的内、外部势力，可不止上面那两个，还有好几个。习是真心想成为一个流芳百世的伟大人物，但是太监、秘书、专家控制着他日常的信息源，有人利用了他的初心和人性弱点，潜在塑造了他的意识。攻台的趋势不会改变，即使现在的乌克兰战争似乎让北京的高层发现了什么教训。

庆幸的是美国目前还没有放弃模糊政策，没有把自己绑住，从棋手变成棋子。不愧是走过一战和二战的霸主，贼机灵。

@消极 #181745 从日本右翼、满洲人的角度考虑，他们应该希望台海开战，越大越好，这样可以同时削弱中美，日本在联盟中的地位和重要性将上升。朝鲜战争和苏联让美国不能完全压制削弱日本，一个强势暴力扩张的中国符合日本的利益。

我怀疑对于习的上位，和中南海信息茧房的塑造，背后都有看不见的手。攻打台湾，简直莫名其妙。既不符合中共统治集团的利益，更不符合中国的国家利益。要投射军事力量，也是去中亚，连通哈萨克斯坦、伊朗，建造大量铁路管道网络，保护能源生命线。 海权陆权只能发展一个，中国再用500年都不可能匹敌英美的海权，而且中国这个国家的形成、存在一直都是陆权的结果和产物，放弃海权经营陆地才是活路。我笑堂堂中共竟无人可用，自寻死路。

@消极 #181741 这应该是拜登政府和民主党全球主义者的想法吧，然而拜登马上就换届了。到2050还要至少3-4任总统。印度 日本 法德 中国 俄国 朝鲜多国博弈，每个国家内部还都有不同的派系相互斗，非常复杂，这个你怎么精确预测？

拜登政府以为公开曝光情报能威慑俄国，然而普京不信邪，谁知道未来会有什么突发事件发生，会改变整个世界的轨迹。计划总是赶不上变化。

按照川普的显然是要全球收缩，谁又能保证不会出现凯撒要征高卢呢？

看你像是白宫顾问的派头，那你讲讲美国民主党和共和党对华政策到2050年后的最终目标是什么？

a.按照传统的盎撒英式离岸平衡思维，就是中国必须分裂。没有民族我也给你造新的。但又不能削弱中国太多，与日韩保持对等均衡。

b.按照海权控制和陆权世界岛思维，就是新疆必须独立，南海是自由海域、海南岛要非军事化。

c.按照民主自由意识形态，应该进行颜色革命，建立亲西方的国家，作为一个销售市场。

d.按照全球化的思维，资本要去印度追逐廉价劳动力，中国变得无关紧要，只要习不惹事，你爱独裁我也不管。

e.按照孤立主义，美国优先，资本要去美国，全球战略收缩，日本欧洲再武装，美国隔着大洋看戏。你们欧亚大陆打成什么样我都不管。

@IronStar21 #181605 民主靠普通民众肯定是无望的，他们很容易就被挑拨、分化瓦解，空口承诺欺骗。都已经冒生命风险去挑战暴政的勇士，自然也不特别在乎这辈子能不能享受到民主的果实。

亨廷顿、奎格利讲的就很好，一个上升的文明，精英靠自己的智慧和知识将占有的财富盈余投资于建设性的创新，而失败的文明，精英把割韭菜得来的财富投资于非生产性的享受、消费的、既得利益，当人们依靠资本生活而不去进取创新，文明便要衰败。

对于中华文明而言，士大夫不能打仗，士大夫缺乏像普鲁士一样的地主\贵族军事集团与之配合，职业的汉良家子已经消失了一千年。近代到现在的中国军人集团是原子化的征召民夫、丘八作为基础士兵，而军官99.9%都是军八股的水平。

@阿里萨斯 #181613

俄国，朝鲜，中共，在发动战争前应该是有长期准备的，他们在总攻前一般会提出一个让对手根本无法接受的苛刻条件，对手必然拒绝，然后可以把战争责任推给对方。

这次普京、拜登、德国应该都是有责任的，普京是预谋发动者，拜登面对威胁没有认真威慑俄国制止战争，德国有自己的私利。美国对乌克兰的援助也是临时抱佛脚缺乏计划就像阿富汗撤军一样，缺乏更好更多的武器，可怜的乌克兰人成了肉盾牺牲品。

@消极 #181640 一个滑稽的转移话题可以缓解一缕尴尬，但是别扯远了。如果你真的是要说的话，人民网的洗脑水平、文字功底是高于姨葱的。

@Wolfychan #181639 运营是要耗费资金和精力的，如果你说言论自由平台和赚钱也算是一个目标的话。 有个好心人，赔钱冒着煽颠罪坐牢的风险，免费提供平台，我们可真是要感谢这样的天使，泪目。这可不是坊间邻居聊天可以类比的哦，站长被消失，足够警醒诸位。

虽然言论可以自由，但是用户可以筛选，内容和用户可以双向筛选利用算法。

还有，我们的养猫去哪了？消失的可不是站长一个人，而一批大佬。

thphd没有说明过他建立这个网站的目标，就蹊跷的消失了。以前只是提过要吸纳0.5%的中国人口在这个网站。再就没有留下其他线索。

2047被攻击本来就是莫名其妙逻辑上难以讲通，一个毫无影响力的小站，更奇怪的是站长消失。执法部门是按照上头的红头文件指令指标，选择打击的目标猎物，除非是本站的行为触碰到了几条红线必须立即马上打掉，例如。如果不采取行动国土安全和领导层面临巨大危险。

如果光是言论上的“造谣”，发泄不满、宣传文宣之类活动，执法部门是不会采取行动的，根本不够KPI绩效。郭文贵、刘仲敬跳的那么欢，也没见被特工暗杀灭口或引渡回去，以共产党的实力，真想弄死这俩还不简单。

而贵站现在的团队是否知晓Thphd的建站目标，还是有自己的新目标？更是扑朔迷离。

如果缺乏目标，组织就无法存在。

如果理念随着内部人事变迁而变迁那不是一个成熟的组织。

如果理念随着投资人的变化而摇摆不定，那是政治投机主义，迟早因凝聚力消失而失败。

如果视野狭窄，依赖于单一投资来源，不能财务独立，那永远只能是别人的附庸。

鉴于姨葱洗脑网站的之鉴，我对来历不明的网站保留三分，听其言，更观其行。具体问题还是留在线下解决。

@jamsfire #181575

不妥，绝大部分墙内满族跟汉人已经没有区别了，他们并不会追随满皇冒险。倒查三代这样反而会激化矛盾，成为自我实现的预言。 **应该提防的是新品葱现在控制了400万流量，正在给不知情的大陆人洗脑。**提防的是，他们是否在西方国家、日本等国展开了院外游说。南人应该争取英美的支持，及早安排台海战后事宜，别让别人抢先了。

@阿里萨斯 #181570

键政圈大部分都是臆想。准确的预测未来是建立在数据分析基础之上，我看了一些报告和数据，中国未来2025-2035-2042的情况非常不乐观，我相信鼓噪大洪水的团队应该有过类似的研究。

美国的最新印太政策文件：拜登政府不再冀望于直接改变中国的制度，而是从中国周边着手，逼迫中国通过应对新的战略环境而发生变化。“我们的目标不是改变中国，而是塑造它所处的战略环境”。 https://www.bbc.com/zhongwen/simp/world-60399839

全球化在未来十年的政策趋势是，世界工厂会产业转移到，印度，东南亚。中共2022-2032面临经济失血，资本撤离，大规模失业，如果中共选择了台海战争解决问题，美军就要歼灭中共海军主力和东南的空军、火箭军、基地。接下来就是姨粉大佐的乐园了。

四川人应该不会跟刘仲敬，他没有给四川什么贡献，大蜀应该是个烟雾弹。而广东、上海是全球化的受益者，应该会东南互保和美国谈判，这样就隔绝了四川和海外的联系，四川、重庆、广西应该必须被南方政权控制。台海战争以后，最可能发生战争的地方是克什米尔、新疆南、东北亚、缅甸云南。

我总觉得姨派的目标是东北，因为这里的人对经济现状应该是最不满的容易煽动和控制。 财政危机会导致中共东北的官僚系统和秩序崩溃，这样就为满洲武士提供了施展的条件。东北可以和日本海连接，获得先进无人机和电子战装备。西北将面临的是宗教战争，西北面积巨大将牵制大量兵力，中原空虚，这时候满洲人将南下控制黄河以北的地区，缴获和继承中共在北方的资产。

@刺刺 #181565 台海战败，主力舰队被歼灭，陆军还在，并不是0，东北军不会参与台海作战。

援助谈的是可行性的路线。

@刺刺 #181562

小朋友，你恐怕都没有分清楚，哪个内容是Greasy写的，哪个是 @阿里萨斯#178039 写的，哪个是我写的。

三个人都认为，刘仲敬是满遗背景。阿里萨斯更是说了指名道姓，陈易宏、八旗文化、富察赞助。按照你的标准，我们三个人都是扣帽子。

我只是说按照东北葱友Greasy，2047阿里萨斯的解释推理下去，把我以前的疑惑解释通了而已。这一点都不复杂。

内亚、武德、支那、张献忠，黑汉捧满，这些都是姨学公开的观点，难道还需要扣帽子？我只是觉得满姨背景完美解释了这些黑话。

你是台湾人，你反汉反华我能理解，也不跟你计较，因为我们之间不是利益攸关不存在交集。所以你也不要辩解了，你挺不挺姨学我根本就不关心，那是你的自由。

但是我身边有满族朋友。而我不想看到满汉相互残杀，这是利益攸关。

至于我后面的战争推演，我那不是在论证“姨学的阴谋”，而是在谈论满洲起义的可行性，你的回答让我看的莫名其妙。

最近在新品葱，看到有个Greasy（一个狗头头像的用户）这样写道：

• “墙外的一些关内满族为主体的满洲独立者（如四川人刘仲敬、协会和、满洲传媒等日系军国反民主二元君主极右翼）希望让（占人口大部分，且已经产生有别于关内文化的，拥有”东北人“身份认同的）其他移民奉古满洲文化为主流正统、复辟北京二元皇帝爱新觉罗。”*

本人很久以前觉得刘仲敬这些人，对底层中国人的分析还算是符合一些实际情况，但是其提出的结论和解决方案就听起来明显蹊跷和怪异，而经过品葱Greasy的文章、 @阿里萨斯 #178039 的解答，我算是醍醐灌顶，一切都是说通了，一切都联系起来了。

原来刘仲敬这些人，玩的还是选择性历史发明、七真三假，九真一假的套路。

针对姨学的话术架构设计，我原来就做过如下的推理：

有哪个民族的砖家最懂汉人和汉文化，目前说着汉语，却又有动机去黑和解构汉，又有历史仇恨呢？

有哪个民族的砖家只念叨张献忠，却不提同时代的嘉定三屠，扬州十日呢？

有哪个民族的一些精英野心家，会怀念日本帝国关东军陆军马鹿呢？同时捡起陆军马鹿的支支话术。

我在这里再提一下，如果你是蛤丝，应该知道江是扬州人。而扬州人最想掌掴满皇分子，南人或蛤丝你跟着刘仲敬讲姨学黑话传播黑话是数典忘祖。

我认识身边有5个满族人，基本都是说着汉语，不会满语。除了其中有一个满族中年人私下里会调侃孙大炮以外，其他4个一提到政治话题就马上转移话题或者说莫谈国事，与普通汉族小老百姓的政治冷感或恐惧，没有任何区别。满皇野心家你们也许要失望了。

言归正题，

满族人口公开的有1300多万，原来民国的北京旗人也有100多万，改汉姓躲避，按照正常平均生育，如今应该也有300多万。这些老北京在党国中央公务员中应该占有一定比例。

台海战争中共战败以后，墙外的这些满皇党，如果能获得日本、韩国的军事援助，承诺建国后夹击朝鲜，满皇党本事再大一点，他们能说服盎格鲁撒克逊人的国会给予承认和军事援助，在未来有没有机会建立一个满洲国？不管他是君主制的还是民主制的。

目前的问题还有，如何运送军事援助进入东北，朝鲜和俄罗斯的边境封锁了图们江出海口，要运送军火进入东北就要经过辽东半岛，或者是等朝鲜崩溃以后，通过韩国运送？

朝鲜也是中共地缘政治的最大软肋之一，这个政权随着中共的削弱，倒下比中共还脆弱还快也说不定。到时候东北会有难民、朝鲜流兵或其他什么冲击。

群众：这鸡蛋真难吃。

五毛：有本事你下个更好吃的蛋！ (诉诸伪善)

爸爸：吸烟有害健康

小明：你不戒烟，所以你说的不对 (诉诸伪善)

转移论题 和诉诸伪善吧

你支持乌克兰，是在讨论“你支持谁的议题”，是正邪或是道义判断

你就去乌克兰参军，议题偷偷地变成了“你有没有能力打仗”，+诉诸伪善，谈论你的打仗能力。

还有类似的，你行你上啊