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满皇在未来有没有机会建立一个满洲国?

Prometheus  ·  2022年3月6日 兄弟连,101空中突击师

最近在新品葱,看到有个Greasy(一个狗头头像的用户)这样写道:

  • “墙外的一些关内满族为主体的满洲独立者(如四川人刘仲敬、协会和、满洲传媒等日系军国反民主二元君主极右翼)希望让(占人口大部分,且已经产生有别于关内文化的,拥有”东北人“身份认同的)其他移民奉古满洲文化为主流正统、复辟北京二元皇帝爱新觉罗。”*

本人很久以前觉得刘仲敬这些人,对底层中国人的分析还算是符合一些实际情况,但是其提出的结论和解决方案就听起来明显蹊跷和怪异,而经过品葱Greasy的文章、 @阿里萨斯 #178039 的解答,我算是醍醐灌顶,一切都是说通了,一切都联系起来了。

原来刘仲敬这些人,玩的还是选择性历史发明、七真三假,九真一假的套路。

针对姨学的话术架构设计,我原来就做过如下的推理:

有哪个民族的砖家最懂汉人和汉文化,目前说着汉语,却又有动机去黑和解构汉,又有历史仇恨呢?

有哪个民族的砖家只念叨张献忠,却不提同时代的嘉定三屠,扬州十日呢?

有哪个民族的一些精英野心家,会怀念日本帝国关东军陆军马鹿呢?同时捡起陆军马鹿的支支话术。

我在这里再提一下,如果你是蛤丝,应该知道江是扬州人。而扬州人最想掌掴满皇分子,南人或蛤丝你跟着刘仲敬讲姨学黑话传播黑话是数典忘祖

我认识身边有5个满族人,基本都是说着汉语,不会满语。除了其中有一个满族中年人私下里会调侃孙大炮以外,其他4个一提到政治话题就马上转移话题或者说莫谈国事,与普通汉族小老百姓的政治冷感或恐惧,没有任何区别。满皇野心家你们也许要失望了。

言归正题,

满族人口公开的有1300多万,原来民国的北京旗人也有100多万,改汉姓躲避,按照正常平均生育,如今应该也有300多万。这些老北京在党国中央公务员中应该占有一定比例。

台海战争中共战败以后,墙外的这些满皇党,如果能获得日本、韩国的军事援助,承诺建国后夹击朝鲜,满皇党本事再大一点,他们能说服盎格鲁撒克逊人的国会给予承认和军事援助,在未来有没有机会建立一个满洲国?不管他是君主制的还是民主制的。

目前的问题还有,如何运送军事援助进入东北,朝鲜和俄罗斯的边境封锁了图们江出海口,要运送军火进入东北就要经过辽东半岛,或者是等朝鲜崩溃以后,通过韩国运送?

朝鲜也是中共地缘政治的最大软肋之一,这个政权随着中共的削弱,倒下比中共还脆弱还快也说不定。到时候东北会有难民、朝鲜流兵或其他什么冲击。

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  1. 刺刺   台灣人,主修會計,法學只是下班後的興趣。
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  2. Prometheus   兄弟连,101空中突击师

    @刺刺 #181562

    小朋友,你恐怕都没有分清楚,哪个内容是Greasy写的,哪个是 @阿里萨斯#178039 写的,哪个是我写的。

    三个人都认为,刘仲敬是满遗背景。阿里萨斯更是说了指名道姓,陈易宏、八旗文化、富察赞助。按照你的标准,我们三个人都是扣帽子。

    我只是说按照东北葱友Greasy,2047阿里萨斯的解释推理下去,把我以前的疑惑解释通了而已。这一点都不复杂。

    内亚、武德、支那、张献忠,黑汉捧满,这些都是姨学公开的观点,难道还需要扣帽子?我只是觉得满姨背景完美解释了这些黑话。

    你是台湾人,你反汉反华我能理解,也不跟你计较,因为我们之间不是利益攸关不存在交集。所以你也不要辩解了,你挺不挺姨学我根本就不关心,那是你的自由。

    但是我身边有满族朋友。而我不想看到满汉相互残杀,这是利益攸关。

    至于我后面的战争推演,我那不是在论证“姨学的阴谋”,而是在谈论满洲起义的可行性,你的回答让我看的莫名其妙。

  3. 刺刺   台灣人,主修會計,法學只是下班後的興趣。
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  4. 刺刺   台灣人,主修會計,法學只是下班後的興趣。

    我的結論寫在一樓:「若日韓英國可以如內文所說可以援助東北人,則代表解放軍的控制力降低至幾乎是0,那這個所謂的起義有何風險?」

    為了不影響話題,我把我前面的部分自刪,我所有的回覆也只有這個結論有價值。

  5. Prometheus   兄弟连,101空中突击师

    @刺刺 #181565 台海战败,主力舰队被歼灭,陆军还在,并不是0,东北军不会参与台海作战。

    援助谈的是可行性的路线。

  6. 阿里萨斯  

    而是在谈论满洲起义的可行性

    在现实层面上没有可行性,东北和四川一样,都是严重依赖转移支付和劳务输出的地区,如果我没记错的这两个地区的转移支付依赖度还要高于河南甚至一些西北省份,只要四百年余年的全球化贸易还能继续发展,无论怎么折腾这两个地方都是统派赢,这是地理环境决定的,不以人的意志为转移,我说句难听的,在和平与自由贸易状态下,满姨粉最瞧不起的黄泛区都比他们更有资本追求独立

    当然如果中国和西方的关系走向决裂,比方说台海战争,或者发生中美大战了,先经历闭关锁国贸易脱钩,与世隔绝那么一段时间,然后又像民国时那样进入一个乱世周期,总之使得国内现行经济社会秩序总瓦解,生产要素在国内市场无法自由流通,向外也无法同国际接轨,那么四川和东北这两个相对独立的地理单元,在其特有的瓦房店军工额外加持下,确实有机会做到某种程度的“独善其身”。

    所以他们目前会支持习近平路线和台湾绿营,打击全球化的改开派与国民党人,使两岸爆发战争,而且务必要求台湾战败 (如果台湾战胜有可能导致短时间习近平的迅速垮台和中国的和平演变,这个结局是他们极力要避免的)

    而只要中共战胜,即使是惨胜,也就能在保持习近平权威的条件下顺利过渡到西方全面制裁和闭关锁国的状态了,通过献祭台湾和东南沿海来完成中西决裂和中国的朝鲜化,为未来的大洪水做好铺垫,以此实现自己血腥的民族发明之路。

    很不幸,当前确实有这个方向发展的迹象,新冠疫情和俄乌战争这两件事对我刺激很大,我现在已经开始相信,那些几年前听起来像杞人忧天一样的笑话式图景真有可能化为现实,未来远没有自己从小以来就想象那么乐观,明天不仅未必会更好,还有可能是地狱,我们目前所习惯的、感觉理所当然的生活实际上非常脆弱

  7. Prometheus   兄弟连,101空中突击师

    @阿里萨斯 #181570

    键政圈大部分都是臆想。准确的预测未来是建立在数据分析基础之上,我看了一些报告和数据,中国未来2025-2035-2042的情况非常不乐观,我相信鼓噪大洪水的团队应该有过类似的研究。

    美国的最新印太政策文件:拜登政府不再冀望于直接改变中国的制度,而是从中国周边着手,逼迫中国通过应对新的战略环境而发生变化。“我们的目标不是改变中国,而是塑造它所处的战略环境”。 https://www.bbc.com/zhongwen/simp/world-60399839

    全球化在未来十年的政策趋势是,世界工厂会产业转移到,印度,东南亚。中共2022-2032面临经济失血,资本撤离,大规模失业,如果中共选择了台海战争解决问题,美军就要歼灭中共海军主力和东南的空军、火箭军、基地。接下来就是姨粉大佐的乐园了。

    四川人应该不会跟刘仲敬,他没有给四川什么贡献,大蜀应该是个烟雾弹。而广东、上海是全球化的受益者,应该会东南互保和美国谈判,这样就隔绝了四川和海外的联系,四川、重庆、广西应该必须被南方政权控制。台海战争以后,最可能发生战争的地方是克什米尔、新疆南、东北亚、缅甸云南

    我总觉得姨派的目标是东北,因为这里的人对经济现状应该是最不满的容易煽动和控制。 财政危机会导致中共东北的官僚系统和秩序崩溃,这样就为满洲武士提供了施展的条件。东北可以和日本海连接,获得先进无人机和电子战装备。西北将面临的是宗教战争,西北面积巨大将牵制大量兵力,中原空虚,这时候满洲人将南下控制黄河以北的地区,缴获和继承中共在北方的资产。

  8. jamsfire  
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  9. 阿里萨斯  

    @Prometheus #181572 满人目前的经文优势乃至民族认同主要还是通过体制内寄生维持的,满族(尤其是京满)就是个三百年特权供养形成的赵族,至于关东老家的野人女真更不足为虑,我不认为中共财政和官僚体制崩溃后还有他们施展拳脚的空间,有道是秦失其鹿天下共逐之,东北又不是满人的,在洪水世界里,毛左土匪座山雕甚至轮系都远比满人更有能力接管东北乃至整个北中国,不要忘记孔斜眼和李大师也都是地道东北人

  10. Prometheus   兄弟连,101空中突击师

    @jamsfire #181575

    不妥,绝大部分墙内满族跟汉人已经没有区别了,他们并不会追随满皇冒险。倒查三代这样反而会激化矛盾,成为自我实现的预言。 **应该提防的是新品葱现在控制了400万流量,正在给不知情的大陆人洗脑。**提防的是,他们是否在西方国家、日本等国展开了院外游说。南人应该争取英美的支持,及早安排台海战后事宜,别让别人抢先了。

  11. 陳靖仇   靖北虜,復國仇。

    樓主是南方人麼?看到不少敘述都是站在南方視角上來提出建議。似乎讚成於滿獨相對應的南獨。希望就此和樓主相互探討下本人一些不太成熟的觀點。

    中國是一個在歷史上飽經分裂的國家,分裂和大一統算是這個國家的常態,兩者存在時間幾乎相等。其中南北朝又是分裂時期的主要形式。如果把兩岸看成分裂狀態的話,可以說今天的台灣都是一個從大陸逃離過去的南朝政權。

    國民黨在歷史敘事中,是積極呈現南方本位主義的,例如在諸多地理書籍中,介紹首都時,往往會提到南京作為歷代南朝首都的歷史,如東吳東晉宋齊梁陳南唐朱明等。而中國歷代大一統王朝由於被遊牧民擊潰,所謂漢人的正統政權也多偏安於江南。可以說南北朝是一種歷史演變格局,一個歷史上先例,而非一種基於某一理論的構建。

    渚夏的歷史先例在秦統一後存在時間極為短暫。才需要人工構建,且因參與方太多,全局非常不穩定。本人甚至認為劉現在將水攪渾,製造出一個破碎混亂分裂的南方格局,不僅著眼於什麼四川總統,而是窩在地理封閉的四川盆地,等待其他南方地區殺的天昏地暗後,出來一鍋端,最終成為整個中國的總統。同樣封閉的還有滿洲,也是一樣的套路,由於這是兩塊地理特別封閉的板塊。存在著易守難攻的特點和低成本入關的機會。所以四川和滿洲聯合搞亂南方,是有利可圖的。這點樓主可能還未考慮到如此之遠。

    而南朝雖然是一種歷史格局,但基於內部秩序的需要,依然需要統一語言,不得不說南中國的地理相較於北方要更加破碎,語言也難以互通,民俗民風更加多樣,如此複雜的環境,想要整合起來是不太容易的,本人有些初步的看法僅供參考:

    第一,統一語言,即選出官話,利於交流。可拋棄普通話,斷絕於北方互通交流。

    第二。立足水系流域農耕敘事,展開歷史敘述,如長江流域、珠江流域等。而海洋貿易敘事充斥現代性,極易撕裂內部共同體,應排第二位。

    第三,參考歷朝歷代南朝防禦策略,多翻看古籍,多吸取前人經驗教訓。

    第四,全面恢復偏安王朝之名譽,對分裂歷史不否定不排斥不自恨。多談祖先偏安智慧,走出自虐史觀。

    第五,全面承接歷史文化道統,將歷代南朝合法性串聯起來。偏安合法性可採取蔣經國之本土化經驗,即中華民國在南朝,地理疆域為南宋、東晉等。

    最後注意各板塊各民係內部的聯繫和衝突,讓其各安其位,各得其利,各儘其力。