东亚各民族的Y染色体-DNA

汉族---------O3,56%-------O1a,13%--------O2*/O2a,12%-----------O系总计81%,O3为主
蒙古人----C2a,51%-----O3,13%-------N,11.5%--------------蒙古人以C2a为主
满人--------O3,49%-------C2a,19.5%------O2b,18%
韩国人-----O3,44%------ O2b,31%------C2a,11%---------O2b在韩国人和西部日本人中频率较高。
日本人-----D1b,39%------O2b,29%-------O3,19%
台湾原住民----O1a,84%------O3,9%
稍有的常识:Y染色体是父系遗传,女性没有。
下面是个人看法:
1.蒙古人与汉族DNA结构差异巨大,换血论不成立。
2.东亚人除了蒙古人、满人以外都含有极少量的C2a(土黄色饼图),包括日本人、汉人、韩国人。我们都知道,蒙古人海上入侵日本两次失败而告终,如果汉人在五胡、元朝时期是被蒙古人换血了,那么日本人的C系蒙古血统又是从哪里来的呢?
显然,日本人的C2a肯定是来源于成吉思汗之前的时代。很可能汉族、韩国人、日本人都拥有的C2a,蒙古人拥有的O3,源于更早的上古时代的基因交流,公元前 15,000-500 年(绳文时代?)。史记记载,夏朝的后裔被打败以后跑到了蒙古高原。绳文时代,西日本和东日本有大量中国、韩国移民登陆。
3.满人,第一DNA,O3,49%,居然比韩国人更接近汉人。第二DNA,C2a,19.5%接近蒙古。第三 O2b,18%,接近韩国人。满人更像是一个文化概念,而不是血统。
4.台湾原住民比较特殊,O1a的比例占绝对优势,跟汉人和日本人都不太一样。
鄙人非生物专业,班门弄斧,大佬莫怪。
相关链接
https://www.eupedia.com/forum/threads/33273-New-map-of-Y-DNA-haplogroups-in-East-Asia
https://www.wa-pedia.com/history/origins_japanese_people.shtml#Y-DNA
邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one) 3.满人包括汉八旗,当然和汉人更接近
4.台湾原住民是南岛语系祖先
忍野咩咩真是精神啊。是发生什么好事了吗? 2.请看这篇paper:Ancient genomics reveals tripartite origins of Japanese populations,基本上已经搞得比较清楚了。
Prometheus兄弟连,101空中突击师 @消极 <#182500> 纯正满人八旗,就算他们罔顾事实选择不认汉人祖先,那也只能是蒙古韩国混血。飙泪笑。
邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one) https://www.wikitree.com/photo.php/f/fb/Major_Y-DNA_and_mtDNA_Haplogroups-1.jpg
Prometheus兄弟连,101空中突击师 @消极 <#182503> 怎么给转到技术板块了? 这个数据和图表不是我原创的内容啊,只是复制翻译别人的,所以我选择了分享发现。 汗~~~
邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one) @Prometheus <#182517> 是这样的,原来那两个分享是2049时期的老板块,特点是被2049的机器人自动同步到推特上,自从2049倒闭2047开张以来,站务中央已经决定废除这两个旧板块,帖子将逐步转入其他板块。
陳靖仇靖北虜,復國仇。 南北血統從上古時期就是分離的。
南方O1a,主要存在於長江流域及東南沿海,沿海部分被稱為百越。長江中游內陸地區百越特色則減弱,進化為農耕文明。
北方O3,主要存在於黃河流域及北亞高原,北亞高原部分和阿爾泰民族融合,退化為遊牧民,參與形成滿蒙及朝鮮人群血統。黃河流域則發展為農耕文明。
此為漢民族最大兩支。而由於北亞民族多次南下重進東亞板塊,O3的數量才超過O1a。逐漸佔據主導。
夏文明源頭未知,範圍地點未知,長江黃河均有可能。即華夏文明是由O1a還是O3建立至今不明。
超新星 有一种说法,中国做药理学、毒理学分析的数据,与日本的数据更接近,与美国的数据有一定差别。
如果能找到美国人的染色体分析,三国比较一下,或许可以找到遗传学的原因。
IronStar21漢獨立主義者 @Prometheus <#182502> 有趣。基本上日本人就是ainu混漢韓,應該測一測天皇的y染色體偏漢族還是蒙古還是ainu,或者更像taiwan原住民?
東北亞各族多O2b;原住民O1a;漢族O3;ainuD系列;蒙古C2a。
滿洲人圖上看起來O3沒有韓國人多啊,韓國人更像漢化滿洲人?漢人就是主體少量混原住民,還有第二多的非東亞血統?蒙古人自成一類。
邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one) @IronStar21 <#182575> 天皇说了,我们祖上是棒子
Prometheus兄弟连,101空中突击师 @陳靖仇 <#182538> 蒙古人大饼脸跟兵马俑可长的不一样,而现在的汉人跟兵马俑差距不大,许多人撞脸,比如姚明。蒙古人、鲜卑、乌桓都是东胡后代,是C系,汉人是O。你硬要把O3和O1a对立起来,先把自己劈成两半,飙泪笑。 匈奴后裔据说是混血到匈牙利马扎儿人了。
滿洲人圖上看起來O3沒有韓國人多啊
@IronStar21 <#182575> 视觉错觉吧? https://www.wa-pedia.com/history/origins_japanese_people.shtml#Y-DNA,以表格为准。
邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one) @Prometheus <#182601> 马扎尔人来自西伯利亚森林,和芬兰人有点亲缘关系
IronStar21漢獨立主義者 @Prometheus <#182601> 不是匈奴直系後裔,是烏拉爾山遠房親戚。用匈的名字也是語言同源(突厥系)且對匈奴帝國有欽慕之心。
邹韬奋虽然韬光养晦,亦当奋起而争(拜登永不为奴:h.2047.one) @IronStar21 <#182609> Ugric-Finn不是突厥系。
陳靖仇靖北虜,復國仇。 @Prometheus <#182601>
閣下一聽到北方漢和蒙古可能是一家,共享同一套血統就如此不快,看來閣下是北人,我一開始還看走眼了。還有上面那個擅自定義O3就是漢人的所謂皇漢,都是北人吧。
看得出來,你是真的一點都沒入門。所謂父係O、C、N這些只能代表性別遺傳(Y染色體上的一串遺傳標記,為多態核酸堿基序列組SNPs,學名單倍型標記。),只能考察出祖係來源。具體到人的體質,如身高,長相,外貌,膚色等遺傳性狀是人的常染色體基因來表達控制,更準確的說這些性狀更能表現血統歸屬。(如一個黃男和一個黑女結婚生一黑子,此後代依然屬於黑人種。測人種一般採取微基因測序比對,確定人種歸屬)
專門測序的專業公司如23andme這種,就可以幫助客戶了解自己的祖源和人種分類。國內魔方應該也可以,掌握的本地數據會更多。
兵馬俑中的長相,很多蒙古族也有,蒙古並不都是大餅臉,歸根到底因為O3本就是北亞遊牧民原始股之一,參與到北亞高原多民族混血中。我隨便上一張圖,陳秋實拳館的照片,拳館在山東,周圍的應該都是北方漢人,相較於南方人,特別是兩廣人,明顯和蒙古人更相似。

至於父係祖源問題,我上一個回復已經說的非常清楚,不存在什麼劈一半的問題,從分子生物學角度來劃分,兩支確實已經分開,而且蒙古人存在不少O3,而幾乎沒有O1a,相反台灣出現大量O1a,更加說明我在第一個回復中的推論南北差異沒有問題。
另外姚明是個體,不具代表性,上海也是近代移民城市,血統自然混雜,你恰恰舉了一個非常不恰當的例子來支撐觀點,完全不具備說服力。
這方面個人感覺閣下應該多補課,基礎知識都沒搞明白就大放厥詞,真的有點貽笑大方。
我雖然算不上大佬級別,但最基礎的生物知識不會搞錯,人類多少條染色體還是完全能分清楚的。
IronStar21漢獨立主義者 @消极 <#182610> 我可能跳了。
上帝之鞭阿提拉(Huns)與匈奴有關,是匈奴表兄弟。但是匈牙利人不叫自己匈奴而是馬扎爾人,和前兩者無關。
而爲什麽匈牙利有被冠上了“匈”的名號,主要是羅馬人對之前Huns這種東方游牧部落的名稱,沒分太清楚Huns和馬扎爾人的區別,就都冠類似名稱了(類似於中國的“色目人”,分不清是波斯還是俄羅斯,眼睛不是黑的就行)
Prometheus兄弟连,101空中突击师 @陳靖仇 <#182611> 我看你的签名,南人正统,北方胡虏。你找到一个黑天鹅,所以99个白天鹅就平均成灰天鹅了?如果是预设立场,那么你总能找到有利于你的材料去构建你想象中的世界而获得满足感,你我没有必要浪费时间。
阴山、山西大同是北方,许昌南阳也是北方,甚至湖南也是广州的北方,然而这中间差了将近1000公里,大同人当然更接近蒙古(原来有个c系扩散和地区密度论文在哪我忘了),人类的身材外貌除了受到基因染色体控制,还与纬度、环境、气候、饮食有关,类蒙古体貌不等于蒙古血统。
蚩尤、赵佗被赶到南方去了。往更远的说黄帝、炎帝、秦的祖先本来就是游牧民族,你要说O3源于亚洲游牧也没啥大问题,人类都是从非洲游猎迁徙出来的。
如果你要稿南北对立,我们没有什么好说的。为了汉人团结我并不会学你一样,指责北/南方人是XX。
IronStar21漢獨立主義者 @陳靖仇 <#182611> 看圖説話,O3確實為漢人主體。如果閣下有更好的數據支撐,不妨擺開了說。而沒有證據就直接對號入座,對人不對事,倒是很有共匪的感覺
漢族作爲父系民族,看Y染色體并沒有任何問題。而直接把Y染色體對應到長相上,實在不能說是科學了。台灣原住民基因如果也能算成漢族,那張惠妹看來也是皇漢之光了
至於南北那就更難説了,浙江是廣東的北佬,卻是山西的南人,何來南北之説?西方羌人基因是否是戎狄?南方百越基因是否是蠻族?東方琉球基因是否是東夷?如果走純粹性,那也許這世界上只有民族大團結,還不如我們都去支持中華民族。
陳靖仇靖北虜,復國仇。 @IronStar21 <#182726>
犯不著跟你們這種概念都搞不清楚就扣帽子的菜雞拿什麼證據。
還有不要把我沒說過的話扣到我頭上,我什麼時候把Y的遺傳標記對應到長相上?這是你們連門都沒入的水貨發出的嚎叫。水平實在太低,我看不過去科普一下。
漢人血統本就非常混雜,什麼O3、O1a等等都是經過大量混血,但即便如此,南北血統依然完全能區分。除了父係來源本身不同,常染聚類遺傳距離偏差更大。更能說明南北漢人血統之間的巨大差異。
北漢無非要吸血南方嘛,老老實實承認不就好,要是吳越的生態位,北漢會說這種損己利人的胡話?巴不得馬上獨立走人,北漢搞什麼O3漢人,O1a百越論調。不惜藉助姨學,壓制南方人在漢人內的地位,搞中原主體敘事又懼怕姨學徹底解構漢人,使得中原中心論無立錐之地,漢族徹底散架自己撈不到任何好處。北漢的這種矛盾敘事,無非出於自身秩序太差,不得不雙標而已。
陳靖仇靖北虜,復國仇。 @Prometheus <#182701>
你想多了,我根本沒搞意識形態,說的都是基本常識。另外,你目前水平根本不具備識別出對方是否在刻意構建的能力。不要亂給人扣帽子。
沒有興趣就不要深入自己不了解的領域,有興趣就看點書再來談這個問題。你跟我對線的這段話又有不少常識性錯誤,我懶得點了。
到此為止。
Prometheus兄弟连,101空中突击师 我的文章从未说过,“由Y染色体唯一决定外貌。只有O3才是汉族。”这两个观点,是陳靖仇通过使用稻草人技巧,曲解进行辩论。
他放地图炮且不友善,坚持"自己以北皆为蛮夷"让别人就范,但却不提供任何专业的论文或者权威研究数据,这样的言论拉低了2047的水平,影响其他用户观瞻,故作删除。
至于,山东拳馆,我看那6个小伙是浓眉大眼的常见的山东人。有两个哥们眼睛小一点,你就喷人家是蒙古血统,我笑了。
Prometheus兄弟连,101空中突击师 我的文章从未说过,由Y染色体唯一决定外貌。只有O3才是汉族。这两个观点,是陳靖仇通过使用稻草人技巧,曲解进行辩论。
他放地图炮且不友善,坚持"自己以北皆为蛮夷"让别人就范,但却不提供任何专业的论文或者权威研究数据证据,这样的言论拉低了2047的水平,影响其他用户观瞻,故作删除。
至于,山东拳馆图片,我看那6个小伙是浓眉大眼的典型常见的山东人。有两个哥们眼睛小一点,你就喷人家蒙古血统,我笑了。