关于中日史观当中很有意思的一个分歧点，唐朝是汉人王朝否？
矛盾使人自由在国内的时候，按照大陆历史教科书的观点，秦汉唐宋明是汉人王朝，元清是异族王朝的观念曾深入我心。
但到了日本之后，我因为好奇查看了日本的历史教科书当中对于唐朝的描述，作为唐朝的学生，日本的教科书对于唐朝可谓是充满了正面评价，但有一条观点却对我的冲击很大。
“唐朝并非由汉人，而是由北朝鲜卑系统中的贵族所建立的王朝。”
其实之前在国内的时候，我也是知道唐朝的鲜卑色彩很浓，但鲜卑色彩再怎么浓郁，我也是认为唐朝的本质是汉人王朝，因此这算是我来到国外之后第一次原有史观收到了外来冲击。（但对于日本人的反共我倒是没怎么意外，因为我在国内的时候就不是什么极端粉红）
为了解决我内心的困惑，我查阅了日本人对于唐朝的很多看法和观点，包括日本帝国书院的教科书，日语维基，以及「世界史の窓」这种貌似由日本历史教师管理的还算是比较中立网站，他们的观点似乎都是认为唐朝属于鲜卑系王朝，是拓拔国家，而不是秦汉意义上的汉人王朝，且这种观点似乎是日本国内的通说，支撑这种观点的论据为以下几点 1.唐朝的李家本来属于关陇贵族，关陇贵族本是由六镇起义而兴起，即对于汉化政策的反发，对于这样的一群人中的后代，说他们是汉族没有根据。即使其祖先真的是汉族，其也已经是鲜卑阵营的一员。公开说自己是汉人的后裔只不过是作为征服汉人的正当理由而已。李虎认老子为祖先，认同道教也恐怕是因为道教与鲜卑的萨满教互相融合罢了。 2.隋唐本身就是北周政权的延续，唐朝的史书把北朝作为正统，说明其高层并没有汉人认同感。 3.唐朝的太宗，高宗，玄宗的母亲都是鲜卑，说明他们依旧保持了鲜卑人的自我认同，并没有被汉人所同化。且李世民弥留之际还曾经再度前往过草原，也算是他并没有放弃自己草原民族身份的旁证。 4.李家的祖先中存在“李初古拔”这样的怪异名字，说明其家族出自胡人。 5.唐朝的府兵制度就是鲜卑人当兵，汉人务农的部落兵制的延申，至少在唐朝前期这种二元制的制度也得以保留。而唐朝的开放也是因为其是“拓跋国家”的缘故。
综上所述，日本学者普遍认为唐朝就像是辽国一样，属于高度汉化的异族王朝，唐朝皇室的汉化仅限于中后期，前期唐朝仅仅只是为了政治利益才自认汉人，内心始终有着坚定不移的鲜卑人认同。尽管没有明确这么去说，不过言外之意就是汉人说唐朝是自己民族的荣耀的说法是在意淫。这些观点也曾经被日本的网友发到quora上面过，尽管有好几个国人用着翻译软件和那个日本网友争论，但似乎日本网友所提出的这些论据，国人的网友并没有很好地进行反驳，反而有越描越黑的感觉，让人不得不叹惋中国的九年制义务教育似乎并没有培养出国人的辩论能力。
故我将以上的观点发到2047，供2047的朋友们讨论，（且本人特别希望消极兄弟和natasha这样的朋友能说一下自己的看法，毕竟历史仅为我一时的兴趣，并非我本人的专长，还是希望听一听这里大佬的观点的。）
Prometheus兄弟连，101空中突击师 奥巴马是黑人血统，美国不是非洲国家。
孝庄是蒙古人，清朝是什么政权？
康熙有汉八旗血统，清朝是什么政权？
汉人，狭义上是汉朝人，早就没有啦，东汉分三国。
汉族，现代民族概念，唐朝当然是汉族，无论血统还是文化。
高欢集团继承的鲜卑兵力多于宇文泰集团，邙山之战西魏鲜卑兵损失惨重，西魏地处西北人口、资源劣势严重为求生存，不得不依靠汉族武装和兵源，府兵制上层脖子以上是四鲜卑四汉柱国搞政治平衡。中下层是原秦地汉民，关中本来就有深厚的军功封侯封建传统，能打仗再正常不过。
你可以把杨坚看成是60%袁世凯曾国藩+40%孙文的合体就明白了，东西魏之间的战争看成是鸦片战争和八国联军，鲜卑政权很早就迎来了自己的袁世凯时刻。为什么杨坚能改朝成功，因为兵权和兵源大部分都是汉族了。就像满贵族已经指挥不动袁世凯一样。
李世民很大概率是混血的，主要是母系。但是开疆扩土，靠的是广大府兵能打，不是靠领导一个人骑马射箭，那是小说演绎。
叶卡捷琳娜是德国人，征服者威廉是法国人。如果只看王室血统，欧洲的民族和国家有多少个是不存在的。
xxyy中华民国敌占区人 唐朝李家鲜卑人愿意用汉人文化，愿意当汉人，创造出的李唐盛世就是汉文化创造出的大唐盛世，和什么人用有关系吗？李唐盛世的荣耀是汉文化荣耀的一个表现。
icesword 我覺得這種觀點現在還能盛行，主要是共產黨搞什麼多元一體，民族融合那種宣傳，用力過猛導致的。
超新星 北方民族征服中原汉地以后反被汉化，日耳曼蛮族征服罗马以后反被罗马化。
jamsfire 日本心眼小不见大,古人世界观天下都是汉家的,苗蛮四兴,为汉汲用,反而是蛮兴后输入观念来设置的狭障,没了天下一家,于是族分.如今天下竞恶,下手够恶劝人够善的,方达文明人.今立恶世,先小人后君子,先君子是根本没得来的.
卷毛 找李世民后代来问一问就好了，他们自己认为自己是哪国人就是哪国人。当然你再翻一翻书可能会发现他们自认自己是大和民族
Prometheus兄弟连，101空中突击师 日本人热衷于李唐鲜卑论，就好比中共热衷于解读苏联历史，即使俄罗斯人并不买账。日本人也就是为了论证自己侵华的合法性罢了。
清代以前，从未听过鲜卑论。
满人后代跟着日本人起哄是数典忘祖，当年白山黑水龙脉圣地都被日本人占领了，努尔哈赤怕是要气得活过来，殴打这些不肖子孙。
还是蒙古人打仗和抗日比较坚决，在诺门坎，也算是报了忽必烈的仇。
Prometheus兄弟连，101空中突击师 兼听则明，偏信则暗。最近我发现蒙古人写的历史很有意思，既不是汉人中心史观，也不是日本人中心史观，也不是满人中心史观。要说鲜卑的话，蒙古人也有发言权。
土耳其人早就没有多少突厥血统大约只10%左右，但是土当局还是要把突厥、匈奴···等民族当作祖先。
希腊人和前南斯拉夫人也在争夺马其顿帝国的正统。 https://www.rfi.fr/cn/20180204-%E5%B8%8C%E8%85%8A%E6%B0%91%E9%97%B4%E6%89%93%E5%93%8D%E9%A9%AC%E5%85%B6%E9%A1%BF%E4%BF%9D%E5%8D%AB%E6%88%98
马其顿属于希腊文明圈，居然还有人争抢。果然是树大招风，不怕贼偷就怕贼惦记。
对于一个强大的文明和帝国，周边势力都想掺和一脚历史，解读解读，这正说明了希腊和唐的伟大。
外逃贪官CA
邹韬奋虽然韬光养晦，亦当奋起而争(拜登永不为奴：h.2047.one) @Prometheus <#182982> 希腊不好和唐类比吧，唐是一个朝代，希腊不是朝代。要比也是马其顿帝国和唐比，东罗马拜占庭和唐比。
漢獨主義
IronStar21漢獨立主義者 首先秦是西夷，非漢矣
個人認爲李唐是漢人王朝，漢族父系血脈爲重，李氏家族正統漢人。論據有二， ：一是回復有提到的八柱國，除實權宇文泰，花瓶元欣外，漢少對分（于謹，獨孤信，侯莫陈崇——李虎（李唐之祖），李弼，趙貴）。二是李唐崇道抑佛，道教是傳統漢族信仰，入内地后徵兆也靠的是道教信仰感召，所以得國后不得不在軍隊大量禁道教典籍（三皇經等）防止生變。
wanter @Prometheus <#182979> 什么叫“清以前鲜见李唐鲜卑论”？那请问“阴山贵种，北代神君”是形容谁的？
觉得隋唐是蛮夷可是从南陈时代就开始说了。
wanter @Prometheus <#182982> 在南朝南陈之时，至少在南陈政权眼里看来，隋朝政权是妥妥的蛮夷而不是什么“袁世凯”政权，而更不用说血统更为可疑大概率是武川混血出生的李氏家族。 哪怕就以文化认同来认民族，也没有任何证据证明北朝隋唐文化认同以汉文化为主。
wanter @IronStar21 <#183008> 李家父系都未必纯汉族，武川李氏是不是鲜卑混血值得怀疑。
而且隋唐制度大多是北朝演化改革的结果不是被认为正统的南朝所出，觉得唐朝带有鲜卑基因难道不是一个很正常的逻辑？
Prometheus兄弟连，101空中突击师 @wanter <#183119>
你怀疑宇宙，宇宙就不存在？证据呢？你是验过血还是亲自穿越过？日本教授他也不敢这么写。鮮卑と明証のない人は、李虎、李弼、趙貴の三人。
汉族不是西方的种族主义，没有一滴血黑人那种说法。
退一万步，即使按照你们的世界观，长江以北都是胡人后代，那唐朝也还是这些现在居住在中国境内的人的祖先创建的，反正也不会变成韩国人和日本人的，哈哈笑。这些生物人的血脉是存在的，有数据的，并且现在他们自认为汉人就像他们祖先一样，不管你们给他们起什么样的胡人“外号”，虽然你们这样非常无礼粗鲁。
@wanter <#183117> 如果士大夫的历史会造假，为什么和尚和日本人不会造假？ 美军都快登陆了，嗯，帝国军人一直在胜利。
文化上相互学习肯定是有的，我们反对的是“无汉论”非此即彼的二元思维。鲜卑人自己的文字语言都放弃了。骑马、射箭、养马、马球就是学习游牧的。
西乡隆盛：明治之后无日本，我才是日本正统，白人傀儡。（手动狗头)
IronStar21漢獨立主義者 @wanter <#183119> 純漢族定義太難，李世民母親就是鮮卑人，但以漢族傳統父系論可能性還是李唐為漢族居多。
除之前已經羅列的論據之外，還有就是李唐是被西魏（鮮卑政權）賜姓大野氏，如果有自身少民血統大可不必被賜姓，和宇文部攀親戚還來不及。再者婚娶外族，也是某種意義上意味著李氏血統缺少少民支持，在當時漢少混居的山西需要更强的合法性來擴充起兵兵員。
多説一句，中共時代與清朝的執政思路類似（甚至不如清朝），都是主張所謂民族團結，“中華民族”——毛澤東甚至點名批評過漢族主義，爲的就是維穩。所以對於他們來説，證明誰不是漢族很多時候收益更高，因爲這側面證明了“中華民族”的合法性（因爲早有先例麽）。當然很多時候官僚機構也會爲了避免民族矛盾而不去驗證血統，免得漢少爭執。
