@消极 #153124 这一点上，民运每个人都要学习魏京生、王丹，他们就是由于中华人民共和国护照早就过期了，拿着美国政府办法的难民证在国际间行走，但是在法律意义上依然是中华人民共和国公民，有美国绿卡也不影响在美国的正常生活。

@natasha #153122 好歹是现在海外民运在媒体上有版面的头面人物。

拿着美国护照然后顶着民运人士的头衔，真的不合适。陈光诚入美国籍的时候，就被一堆粉红和大外宣媒体骂。

@natasha #153117

士杰兄，你一再说入籍美国干什么，又谁入了美国籍然后要领导中国走向民主化吗？或者说有一种趋势说要先加入美国籍再领导中国民主运动吗？如果都没有，你说这些有什么意义？

曹长青、陈光诚、周锋锁 、熊焱、夏业良……

我就知道很多位民运人士都加入了美国籍，我其实对此很不满的，我还曾经当面批判过其中几位，公开表示我觉得咱们不应该加入外国籍，他们回复我就是给我打马虎眼……

我在本站讨论这个问题，是因为我曾经写过一个帖子，论述如何振兴民运，其中就阐述了我认为民运人士不能加入外国国籍。然后消极就回帖说他认为外籍华人也能搞中国民运，我就和他开始争执这个问题，进而开始在本站发更多的帖子讨论这个问题。

@消极 #153113 我同意，但一个想灭掉纳粹德国的德国人，可以和盟军合作。但不能加入苏联或者美国或者法国或者英国或者中国的国籍，不能对这些国家效忠。

@h7uvrfqxl9 #153112

绝对不能承认双国籍，这会损害土生土长的中国人对中国的忠诚度的，不利于国家发展和团结。

@消极 #153110 华盛顿没有表示效忠法国啊，他又不是法国国籍。

土生土长的中华人民共和国公民不等于就忠诚于中华人民共和国，人不能选择出生地的。

按照他的说法，中国就是中华人民共和国。请问如果你忠于中华人民共和国了，还如何去推翻它？

反共的人可以没有对中华人民共和国的忠诚度，但是不能对外国有忠诚度。

比如你宣誓入籍美国，你是放弃你对中华人民共和国的忠诚度（这对于反共人士而言是可以的），然后转而忠诚于美利坚合众国（这就不行了）。

@消极 #153099

所以我仍然认为陈士杰的“效忠美国蕴含着不能为不能领导中国民运”从逻辑上不通。因为人家放弃效忠的是中华人民共和国。

入籍宣誓意味着你不仅放弃了对中华人民共和国的忠诚，而且转而忠诚于美利坚合众国。中国反政府武装可以对中华人民共和国没有忠诚度，但不能对美利坚合众国有忠诚度。

这个更简单，他可以在革命胜利后宣誓放弃美国籍啊，他今天不放弃美国籍仅仅是因为更方便于他反对中国当局。而如果推翻了中共他来当国父，他会去甘愿当一个美国公民而不当中国国父？当然陈兄还会再来一句，“既然可以宣誓放弃，那你当初宣誓加入的是不诚实”--不好意思，宣誓只在美国公民身份的存续期内有效。美国并没有规定归化的公民不能自愿退籍。

张三没有结过婚，张三说百年好合、白头偕老。

李四结过N次婚，李四也说百年好合、白头偕老。

正常人都认为张三说的白头偕老比李四更可信。

一个人先放弃了对中华人民共和国的忠诚度，转而忠诚美利坚合众国；然后再放弃对美利坚合众国的忠诚度，转而忠诚于民主化后的中国。

转移好几次忠诚度，转来转去，谁还敢信任你的忠诚度？结过N次婚的人讲白头偕老，谁敢信任啊。

我写的移民法里面就明确规定：曾经拥有过中国国籍的外国公民不能获得中国永居身份，更不能获得（恢复）中国国籍。就是避免这种忠诚对象来回转换的人。

战场上，不同阵营之间反复投诚N次的人，也不会被任何阵营所信任。

清宫戏里面的台词：背主的奴才最下贱了。尤其是反复背主，反复横跳的奴才。

@消极 #153100

中国并不是所有的民办大学都要高考成绩的。

我是主张公立大学必须按照成绩招收学生，而且绝大部分大学都要是公立的。

私立大学只要没有违反刑法、税法，国家机关都不要干涉。私立大学就是高级私塾。

@h7uvrfqxl9 #152980

加入美国籍之后，当然就已经放弃了对中国的忠诚。美国宣誓词你要去读一读，你入籍美国的时候就已经公开宣誓放弃对原先国家的忠诚了。

中国国籍法明确规定加入外国籍后，中国国籍也就没有了。所以每一个宣誓入籍外国国籍的人，其实心里都已经确定要放弃中国国籍了，也就是放弃对中国的忠诚了。因为如果对中国还有忠诚度，那就不会选择抛弃中国国籍。

世界上其实有很多国家都不承认双国籍，加入外国籍之后就不能继续给中国效忠了，吃里扒外是可耻的。中国民主化以后，也有严打双国籍。

@消极 #153093 我没有讨论人才跑路的问题，我讨论的是大学招生的问题。

公立大学国家机关可以通过立法的方式，要求其必须依照成绩招生。

但是私立大学的招生规则，国家机关是完全不能干涉的。

@消极 #153086 就我所知，BAT给的高科技人才的工资不输给苹果微软Facebook的。

况且工资低是整个国力的问题，和大学教育没有关系，你在偷换概念。

私立大学可以按照成绩录用，也可以不按照成绩录用，政府是不管不了的，也就无法保证公平。

@消极 #152910

原因很简单，一个成绩好没有钱的美国学生照样能上名校。不会因为有钱有势的人凭捐款凭校友凭关系上了名校就把他们挤下去。

如果只是成绩好的普通家庭子女，想上哈佛的本科约等于做梦。

哈佛主要招收的学生是官二代、富二代，然后就是有一技之长的学生，比如体育健将、某大赛冠军之类的。

如果只是高中成绩全A＋，但没有一技之长也不是显赫出身，那么基本和哈佛无缘。

@消极 #152910

中国一流985的理工科已经不输给常青藤了，可以看看排名，美国非顶尖名校的理工科绝对不如清华北大好。

加拿大保守党表示绝对不承认塔利班是合法政府。

陈士杰版宪法的总统是虚位元首，我没有资格当这个虚伪元首。

虚位元首应该是在社会被广泛尊重的人担任，比如屠呦呦。

@消极 #152850

如果中国取消户口歧视，取消高校自主招生，那么中国大学的招生制度显然比哈佛耶鲁强得多。

@丁丁兄弟 #152893 老佛爷是伟大领袖。

亚洲甚至人类女政治家里面都算最强的，民选领导人里面仅次于撒切尔夫人，亚洲历史上仅次于慈禧老佛爷。

@消极 #141228

而且就算是法律上，中共还可以认定此人叛国，剥夺其中华人民共和国国籍。从根子上断掉这个后门。

中国没有法律规定政府可以开除公民的国籍。

而且被中共开除中国国籍和自己主动选择加入美国籍是完全不同的。

被中共开除，意味着你还想当中国人，你对中国还要忠诚度，只是共产党不让你当中国人了。以后共产党垮了之后，被非法取消的国籍可以恢复。

但你如果是主动选择加入美国籍，那就意味着你是主动放弃对中国的忠诚，转而忠诚美国了。这是你主动不要中国了。中国人会认为你是抛弃中国，你不爱中国，你也没资格领导民运。

@沙漠風滾草 #152797 什么级别的官二代？

@公孙策2 #152803

在台湾，台湾大学的经费就是最多的。

换句话说，其他民主国家没有像共产党这样明确地划分985和211，但实际上对于公立大学也是有主次之分的。

@庆丰话 #152791 学术自由和公立、私立没有关系，私立大学董事长也可能开除异己的教授。

私立大学无法保证招生的公平性，因为政府很难介入私立大学的招生。

@Truth #152790 我认为政府应该遏制私立大学的发展，最起码不能美国那样名校都是私立大学。因为私立大学无法保障招生的公平性。

@公孙策2 #152789

是强行用985211双一流这些行政标签给学校划分等级

即使废除985、211、双一流这种行政标签，西方国家的大学也是有排名的，哈佛就是比普通的州立大学更高，这是毋庸置疑的。

@庆丰话 #152798 当然不是，台湾大部分县长和市长都是国民党的。

我是反对的。

我认为国家的绝大部分高等教育应该是公立教育。

因为只有公立大学才能保证招生可以完全按照成绩，公平公正。不会出现像哈佛、耶鲁那种莫名其妙的招生规则。

中国以后也不应该有大规模的私立名校，官二代富二代如果考不上大学，可以去美国上大学。

如题

网上经常传某个中共中央领导人的子女在海外定居，但绝大部分都是没有实锤的证据。

目前能确定做实的，只有曾庆红的儿子在澳洲买豪宅。

@钦明方泽忘了密码 #152782

这也是为什么网上会有人把这张照片上的学生捏造成秦伟平的谣言的原因。

如果秦伟平完全和中国南联盟使馆被炸事件无关，应该也就不会出现关于他参与反美游行照片的谣言，谣言大部分都是见风是雨的，纯粹瞎编的谣言反而不多。

@丁丁兄弟 #152761

而为什么近三十年党国刻意淡化此事，按照做客自由亚洲电台的司马南还是宋鲁政(记不得具体是哪个)的说法是为了团结一致向前看，把改革开放的步子迈的更稳，更快。

①这话是宋鲁郑说的

②宋鲁郑不是宋鲁政

@natasha #152762

你贬损民运当然就是五毛，狡辩是没用的。

对不起，你自己直接说做民运就没出息，这是你亲口说的，装看不见只能证明你的虚伪

你的伪装被我揭穿了，你就说我没有阅读能力，简直笑死人了

@natasha #152759 您素质高，高到都反民运了，佩服佩服

@natasha #152757 我有说要争当皇帝吗？你是不是傻？你没有阅读能力吗？

民运当然不能反，反民运的人当然就是五毛狗。

自己说出来的话就是泼出来的水，收不回去的。就你反民运这一条就意味着你是无五毛，足够封锁。况且你直接打压异己，非常恶心，足见你就是独裁者心态。

平均两个赞你就代表民意了？你真是一个大笑话。

要是让你当了中国总统，你只能比习近平坏一万倍，估计到时候千百万人头落地了。

@natasha #152755

@thphd

站长，TA争论不过我就去给我封号是不是耍无赖？

TA亲口说做民运就没出息，这不是五毛这是什么？

@natasha #152752 你这条五毛狗被我点破了真实身份，开始恼羞成怒了。

@natasha #152750

你可真搞笑，你干脆说奥巴马不是英国人算了。奥巴马英文好吧？人家又没有要当英国人，用得着你说吗？！大山有说自己是华人吗？人家就没有要当华人，用的着你说人家不是华人吗？

我只是为了证明华人不可能是文化概念。你是语言阅读能力有问题吗？

@natasha #152745

民运？你能不能先定义一下什么是民运？有组织吗？有纲领吗？啥都没有，领导个p啊？反清复明还没一撇，天地会和沐王府就开始争唐王桂王谁当皇帝了，有点出息吧！

什么？你认为做民运就是没出息？你可真是五毛、大外宣啊。

@natasha #152745

再说宣誓当下真心实意，下次宣誓也可以真心实意嘛。伊丽莎白泰勒结婚八次，这都宣誓多少回了？伊丽莎白说只跟自己老公睡觉，忠诚度满满；睡烦了换个老公，照样忠诚。

所以已经加入美国籍的人，应该申请恢复中国国籍之后，再领导中国民运。

在没有恢复中国国籍之前，那就是忠于美国的美国公民。

这都什么狗屁玩意，看在崔健60大寿的份上，不跟你计较。

这有什么错吗？如果中国朝鲜族是华人，那么金正恩和朝鲜族血缘一样，但金正恩不是华人，所以中国朝鲜族不是华人。

@natasha #152745

@natasha #152745

先不说一个特例不能证明整体，就说大山本人，他有说自己是华人吗？人家明着促进两国文化交流当文化使者，暗里两边通吃便宜占够，才不要当华人呢。

我的意思是，无论如何也不能把一个白人叫华人，所以华人就不可能是文化概念。即使一个白人的中文比英文更好也不能算华人。

@natasha #152745

中华民国就是台澎金马，台澎金马就是中华民国。

中华民国官方都承认，Republic of China (Taiwan)。

@natasha #152735 你错了，共产党没有定义过中华民族和中国人的概念，你的论点和我并不矛盾，我就是试图把这些概念说清楚。

但是中国人，四川人和河北人就说不到一块去，青海人和上海人更是天差地远，除了一本护照，找不到任何共同点，非要说是中华民族，很勉强。

但是美国人，夏威夷人和佛罗里达人就说不到一块去，阿拉斯加人和纽约人更是天差地远，除了一本护照，找不到任何共同点

@natasha #152691

@史蒂芬 #152684

民运想成功，就必须符合绝大部分普通中国人思想的前提下来鼓动大家造反。

如果从一开始就和中国主流民意相悖，那根本不可能成功。

秦伟平不是抗议中国驻南联盟使馆被炸的学生。

所以我们就暂定中国人为中华人民共和国的公民。华人则是所有拥有华人血统的人，包括各国华侨，甚至混血等（至于混血算不算华人，见仁见智，比如犹太人是按妈妈的血统算，这个可以另外说，暂时不赘述）。

美国人是美利坚合众国公民的意思，加拿大人是加拿大公民的意思，韩国人是大韩民国公民的意思，日本人是日本国公民的意思，那么中国人肯定就是中华人民共和国公民的意思。

华人不可能是文化概念，因为无论如何大山都不能算华人。

华人只能是非常不靠谱的血缘概念。华人基本上可以理解成汉人以及和汉人面容类似的少数民族（比如满族），但是中国的朝鲜族、俄罗斯族应该就不算华人。中国的朝鲜族和金正恩血缘一样，金正恩不算华人，那么中国朝鲜族也不算华人。

中华人民共和国的现任政府是中国共产党一党专政，这个国籍有就有，没有也不说明不热爱中华文化和故乡土地，这个相信大家已经有共识。既然如此，国籍还有什么令人留恋的地方？非要有国籍才是“中国人”？而且非要有国籍才有资格参与中国的民主建设？共产党都比这个觉悟高好吧？人家都英特纳雄耐尔就一定要实现呢！

当一个中国人选择加入外国国籍的时候，就已经宣誓效忠外国了。比如美国宣誓词已经写的很清楚，入籍美国就要放弃所有对原来国家的忠诚。因此任何第一代移民到美国并且入籍的中国人都是对中国没有忠诚度的人，既然对中国没有忠诚度也不应该领导中国民运了。

@natasha #152691

@natasha #152677 中国人不是犹太人。如果中国是犹太那种散落在世界各地的民族，那么确实以色列国父可以是多重国籍。

但是中国人民可不是这样子，99%的中国人一辈子在中国生活，根本就不可能有第二个国籍，因此国籍在中国人眼里是非常重要的。

华人和中国人不一样，只有拿中国护照的才是中国人，华人则是一个扯淡的概念，请看这个帖子：https://2047.name/t/12633

@natasha #152675

你们没有搞独立？自己说的话自己不承认？

要论意淫的话，你们比我的意淫不靠谱的多得多。