natasha 在小组 2047
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  1. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 回复文章

    41天,汇总一下我和工人同胞的接触和认识(碎片)

    金水兄这篇文章,说是“碎片”,实在是自谦。文章的结构已经有三联生活周刊的水准了。

    开篇讲述自己跟工人接触的缘由 (做检测消杀工作)。然后谈工人们的背景,年龄,家庭状态等,日常,精神状态,以及伤病情况等。最后升华到对工人问题的思考。

    希望金水兄多写,因为太好看了!

  2. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 回复文章

    鸦片在清朝是否曾经允许合法进口?

    @ZEROHOUR #191761

    也许你的材料都是对的。但是问题的重点,不是鸦片战争之后清政府态度的转变,而是鸦片战争之前,不是吗?

    比如喝茶,一个人两个小时之后想喝茶,但就是当下他不想喝。不能因为他两个小时之后想喝,现在就给他硬灌吧?或者说,反正你后来想喝,当初矫情什么,不虚伪吗?问题是,当下他就是不想喝啊!

    就算他后来想喝茶,也不说明别人硬灌就是合理的。这是两件事。也就是说,不能因为后来清政府一定程度上实行鸦片合法化,就说英国的入侵以及逼迫清政府割地赔款是合理的。在鸦片战争的当下,清政府的确是想禁烟,而英国入侵就是耍流氓。

  3. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 回复文章

    为什么有人喜欢讲道理,却不喜欢学知识?

    这个时候,你如果要质疑姨学,往往会发现姨粉有几个特点:

    一是会特别固执。

    二是会非常排斥知识。跟信了宗教一样,他们只理解和相信他们那个体系内的东西,并漠视一切反面的证据。你跟他摆事实讲证据,他完全听不进去。

    看来适用范围不止姨粉,凡是一瓶子不满半瓶子咣当的人都有这个症状。

  4. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 回复文章

    怎么看待鸦片战争?

    @卷毛 #191729

    我觉得不少小朋友一心拥抱民主自由,恰恰掉进了中国的逻辑陷阱。

    “民主自由,好啊,就是什么都能做,别人管不着!抽鸦片是民众的自由,民众不抗议,政府为什么要管?”

    中共等的就是这个:“贩卖毒品吸食毒品都是自由,可见民主自由不是好东西。” boom! 赢麻了。

  5. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 回答问题

    各位的中国近代史知识除了中共教科书还来自哪里?

    什么叫顾左右而言他?就是你说鸦片毒品走私是违法,他给你说执法过程中出现的不正当执法行为。这要不是理解上出现了问题,就是为了胜负欲而抬杠。揪出细枝末节的字眼进行歪曲释义,总之就是罔顾所讨论的核心问题,务必说明中国人坏。

    从这样的初衷出发,很容易陷入一些假问题中:

    比如中国没有正常的执法机构。然后用一些个别的、极端的例子来证明。这不就是中共一贯的手法嘛,新闻联播上天天用各种花式极端例子证明西方民主是假民主。

    还有,大清和西方外交不对等。说的好像外交对等是普世法则一样。就连21世纪都不完全对等,别说18世纪了。再说自居天朝上国又怎么了?维多利亚女王拥有那么多殖民地,不也是自居天朝上国吗?英国人在殖民地屠杀当地人的时候怎么不说平等,这种外交辞令就别拿出来说了。你的问题着眼点不对。你似乎是想批评清政府愚昧自大,不了解国际局势。但这也恰恰是中共教材提出的论点啊。

    好的一点是你知道看书,但坏的一点就是只看了一本书,信息源单一。为什么我们不能只看一本书?因为一本书只是作者的一家之言。研究方法,史料收集都有很多局限。我粗略地看了一下徐中约《中国近代史》这本书的书评,已经有了各种各样的批评(见豆瓣)(不是说这本书垃圾,而是从这些批评中,可以看到这本书的缺憾之处。毕竟没有完美的书,这就是我们为什么需要更多的参考书!)

    就这个鸦片战争问题,并不是我的专长,但我还是参考了下面的材料才敢说话:

    1 Hosea Ballou Morse,The International Relations of the Chinese Empire. 1910-18.

    2 Michael Greenberg, British Trade and the Opening of China 1800-1842. 1964.

    3 英国档案有关鸦片战争资料选择,1993.

    4 黄国盛,鸦片战争前的东南四省海关(根据其博士论文改写),2000.

    5 茅海建,近代的尺度:两次鸦片战争军事与外交,2010

    6 茅海建,天朝的崩溃——鸦片战争再研究,2014.

    7 王庚武,1800年以来的中英碰撞,2015.

  6. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 发表文章

    鸦片在清朝是否曾经允许合法进口?

    鸦片有一定的药用价值,时至今日,鸦片的提取物仍在医药领域发挥作用。但作为药品的鸦片和作为毒品的鸦片,不可混为一谈。在清朝也是如此。

    鸦片的成瘾性,吸食鸦片带来的危害,在18-19世纪的英国已经是共识。著名散文家托马斯-德-昆西(1785-1859)就吸食鸦片成瘾,他深受其害,因此写下了著名的篇章《一个英格兰鸦片吸食者的忏悔》,劝喻世人不要吸食鸦片,在英国引起很大反响。因此,英国人是明知道鸦片的危害,但是见利忘义,仍向中国贩毒。

    康熙、雍正、乾隆各朝,鸦片都在粤海关则例中列入药材项下,每百斤税银3两,附加分头银2两4钱5分,当时是合法进口。(注意一个小知识:有人说通过广州十三行进口,十三行是在1757年一口通商之后才成立的商行,作为华洋贸易的中介人。康熙和雍正的时候行商虽然也偶有出现,但并未成气候,十三行这个提法也是广州一口通商之后才渐渐形成的)。中国对于药用药片的需求很少,而且主要是地方性的。

    至于超出药用需求之外的鸦片毒品贸易,并不被清朝政府允许,因此大规模鸦片毒品走私是在行商组织之外进行的。虽然中国也自产罂粟,但中国人并没有把鸦片当作毒品吸食的传统。清政府也非常明白把鸦片作为毒品吸食的害处。第一份禁止鸦片毒品贸易和吸食鸦片的上谕是在1729年,这是雍正七年

    随着英商鸦片走私贸易逐步扩大,清政府的禁毒力度也加强了。十三行的行商非常清楚这是违法,因此不敢做鸦片毒品贸易的。但商人毕竟是商人,总有少数例外以及灰色行为,比如对装运鸦片的船只睁一眼闭一眼,为他们承保。1820年,政府禁毒力度加强,对承包鸦片走私船的行商进行严查,他们才彻底拒绝承包这类船只。

    毒品贩卖当然也需要中国烟贩的分销,甚至有当地官员的受贿和放纵,但这就跟现在所有的大型毒品走私一样,总有当地人和贪污官员的配合。但结果不能为原因背书,有这些人的配合并不说明向中国贩毒这件事是合理的。毒贩头子——英国东印度公司和散货英商,以及他们的大后台英国政府,绝对要负最主要责任。

    参考文献:

    1 Hosea Ballou Morse,The International Relations of the Chinese Empire. 1910-18.

    2 Michael Greenberg, British Trade and the Opening of China 1800-1842. 1964.

    3 英国档案有关鸦片战争资料选择,1993.

    4 黄国盛,鸦片战争前的东南四省海关(根据其博士论文改写),2000.

    5 茅海建,近代的尺度:两次鸦片战争军事与外交,2010

    6 茅海建,天朝的崩溃——鸦片战争再研究,2014.

    7 王庚武,1800年以来的中英碰撞,2015.

  7. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 回复文章

    怎么看待鸦片战争?

    感谢黑名单功能。

    虽然说讲道理需要从最简单的事实讲起,可是要连为什么要禁毒都要讲,我没这个闲工夫。严重缺乏共识,说话就太累了,道不同不相为谋。

    黑名单功能是thphd开发的。尊重彼此在本站的言论自由,各有一片天空,又眼不见为净。

    真好。

  8. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 回复文章

    怎么看待鸦片战争?

    @ZEROHOUR #191724

    @natasha #191723 对啊,英国卖鸦片,中国应该让人民按自己的喜欢选择买或者不买,凭什么用政府的方式禁止鸦片贸易?中国人有抗议鸦片进口吗?中国人有因为鸦片输入而示威游行吗?政府应该让人民选择买或是不买。知道?

    @natasha #191723 中国人如果不喜欢鸦片,可以一起抵制嘛,英国又不是强迫中国人一定要抽,你不买不抽他还能按着你的头不成?

    我必须要骂你脑子秀逗了。你觉得鸦片是正常贸易商品?你自己怎么不去抽抽看?全世界严打毒品交易的警方都是吃饱了撑的。

    我再回复你我就要吐血了。

    上面的回复你千万不要删除,奇葩共赏一下,大家都看看。这就是典型的不顾事实、为了反驳而反驳的抬杠行为。

  9. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 回复文章

    怎么看待鸦片战争?

    @ZEROHOUR #191721

    你怎么对帽子这么敏感?什么叫扣帽子?没想到这种基础问题还要费唇舌,这是我非常厌烦的事情。

    说一个人蠢,这是扣帽子,因为我们不鼓励侮辱人格。但说一个人的帖子不高明,只要你能有理有据地指出其中不高明的地方,就不违反任何规则。至于逢中必反,是说帖子的内容,并不指人身,这算什么帽子?

    我整篇帖子都在讲理据,都是理性交流。偏偏是一些人中了逢中必反的毒,中国的事都觉得不好,那才是不理性的行为,鸦片战争这么明显的事都能说中国人做错英国人做的对,就属于逢中必反的典型之一。如果你没有发逢中必反的帖子,那么急着跳脚干什么?

    就说中英贸易顺差逆差的问题。

    鸦片战争明显是从中英贸易的不平衡引起的。如果你之前说的中国利用在贸易上的顺差有道理的话,那么这几年中国在贸易战里面的理由也是合理的,为什么美国现在还要用关税作为对付中国的方式?为什么还要之前的贸易战?鸦片是英国人为了解决贸易对他们不平衡的原因(而这些不平衡英国和中国已经商量了无数次,没有结果才这么做的,又不是英国一开始就贩卖鸦片),采取的措施,当然这不代表英国人这么做就完全正确。

    "鸦片战争明显是从中英贸易的不平衡引起的"--说的好像中国赚钱有错似的。一个国家赚了钱,另一个国家亏了钱,都是正常贸易,中国难道有钱不赚吗?英国贸易不平衡咋么来的?因为他们国内对中国茶需求量大,世界上没有别的地方能提供,这是中国的贸易优势。中国又没有拿枪逼他们能买,他们买不起就不要买啊。又不是等着救命的人道物资,不过是正常商品,总不能你买不起就让对方降价吧。你买不起劳斯莱斯会让车商降价吗?人家凭什么啊?人家不降价,你就骂人家不合理?甚至引诱人家儿子吸毒?

    近几年中国贸易战到底是什么个情形,有什么区别,你倒是说说啊?中国就算顺差了也是正常赚钱啊,又没有去美国国库抢钱。美国觉得中国赚钱太多就提高关税,中国看不过眼,也提高关税回敬一下,这都是大国博弈,在当今社会也不是什么了不得的事。美国再提高关税也没有向中国贩毒啊。你把好几码子事胡乱混到一起,你自己弄明白了吗?

    一句话,贸易不平衡不是中国的错。英国有需求,中国有供应,这叫市场经济。明白没?

  10. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 发表文章

    怎么看待鸦片战争?

    有件事说出来可能让一些人觉得没面子,但不吐不快。

    一些自称反贼的人士,已经到了逢中必反的程度。只要是中国做的事情,不管是现在还是多久以前、什么背景,跟西方的交涉一定是中国人不对,西方人怎么做都有理,简直到了崇欧媚美的地步。

    比如鸦片战争这事,大家都知道中共教科书喜欢拿鸦片战争来痛说“革命家史”,中国被英国人欺负啦,满清腐朽愚昧落后啦,割让香港啦,等等。从人教版高中历史教材的材料来看,所列举的事实并没有错。

    首先,中国当时的确是被英国欺负。鸦片战争前中英贸易一直是中国顺差,英国赔钱,因为英国人对中国茶叶的需求是刚需。自从大航海以来,中国茶经过荷兰人介绍到欧洲,引发了欧洲的饮茶风尚,其中包括英国人。当时茶叶只有中国有,英国植物猎人还没有将茶叶植株“偷走”移植到印度,因此中国靠着茶大赚其钱。你需要茶,我提供茶,这是正常的商业贸易;英国人也是试图向中国出口英国货物,他们的主要产品是羊毛呢绒制品,但中国人不喜欢穿羊毛,所以他们的货物卖不出去。后来英国向中国出口印度的棉布,算是赚回一点,但还是无法购买茶叶带来的巨大逆差。

    这里大家要注意一个知识点:远洋贸易最好是以物易物,各取所需,这样不用涉及贵金属交易,也能让货船来回都装满,不至于一会儿空仓一会儿满仓,不利于航行规划。英国人想要中国茶却提供不了中国人所需的货物,就要用贵重金属,比如银元来进行交易。所以大量银元就流向了中国。

    贩运鸦片由于是非法贸易,所以都是使用现金即银元来结款,导致大量银元外流(每年损失一千多万银元)。当时中国的货币是银本位,银元外流会导致“银贵钱贱”,钱不值钱,从而给中国金融带来危险。关键是,导致这种损失的是鸦片,不是正常货物而是毒品,具有高成瘾性,有百害而无一利(杠精就别说那一点点医药效果了,正常人用不着这种猛药),所以禁毒是任何正常国家都会采取的措施。

    后面大家就都知道啦,中国政府下令禁毒,销毁鸦片,这都是正常的执法措施。英国人不干啦,就开始把军舰开过来打中国,中国吃败仗只好割地赔款。这件事怎么看都是英国流氓,还有什么说的呢?

    我理解大家在墙内憋坏了,有情绪需要发泄,但不要用立场决定脑袋。不是说好了独立思考吗?独立思考并不是说中共说的都是错的,而是有对的地方有承认,有错的地方挑错,不要逢中必反。

    至于中共教材信息正确的地方,我们也要具体问题具体分析,看中共的出发点是什么,这些“正确”的材料其实也有值得玩味的地方不可全信等,这就是另一个帖子需要解决的问题了。

  11. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 发表评论

    大清真的曾今有想和西方和平相处、搞好关系吗?

    @ZEROHOUR #191687

    咱们不要用立场决定脑袋,看事实:贸易顺差逆差是商业行为,如果中国的货物在英国畅销(茶叶),又不是中国人逼英国人买的,中国人挣钱这有什么不对?

    英国也试着向中国销售他们的产品,一开始是英国羊毛制品,但中国人不爱穿羊毛,所以没有销路。后来英国将印度产的棉布销售到中国,开始赚一点点钱了,但还是比不上中国茶叶的销售量。最后英国想钱想疯了,开始向中国贩毒。

    总结:英国通过正常贸易赚不到钱,就通过贩毒赚中国人钱。你还觉得当时的英国不是“坏人”?那还要怎么做才算坏?

  12. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 发表评论

    大清真的曾今有想和西方和平相处、搞好关系吗?

    @ZEROHOUR #191569

    嗷嗷。中国朝贡制度有上千年历史了。中国闭关锁国是自己的事为什么会跟英国有冲突?一个国家禁止毒品贸易难道不是好事吗?

    你说的这三件事,都是孤立没有联系的。应该再增强一下阅读并深入思考一下哦!

  13. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 回复文章

    清朝开国没有盛世,是不是因为满洲人入关太快太及时,消灭了大小张献忠,人口还太多?

    @石达开 #191559

    我是管理员。你的帖子质量太差,被我转水。

    本论坛禁止使用人身攻击类语言。特此警告。

  14. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 回复文章

    不负责任瞎猜covid走向 - 2022年的复盘

    这篇文章居然在水区?不转到首页像话吗!

  15. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 回复文章

    清朝开国没有盛世,是不是因为满洲人入关太快太及时,消灭了大小张献忠,人口还太多?

    这个问题问得不好。

    键政论坛上上常见这类差问题:抛出一个未经证实的前提,然后杜撰一个异想天开的结论,等着别人顺着你的思路一起脑嗨。

    转水。

  16. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 发表评论

    大清真的曾今有想和西方和平相处、搞好关系吗?

    @ZEROHOUR #191507

    你是嘲讽呀!算我眼拙,当真了呢!

    战争当然没有简单的,但鸦片战争的本质就是这样的。如果你有不同意见,请说说怎么“不简单”。

  17. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 回答问题

    大清真的曾今有想和西方和平相处、搞好关系吗?

    你这个问题的假设前提是西方也是抱着和平共处的愿望。可惜,和平共处的西方,不过是想象出来的。

    大清朝1644年建立(从顺治登基开始算),当时的东亚和南亚,西方国家把能抢的地方全抢了,烧杀掳掠没少干,中国他们是抢不下来,所以才跟你“和平共处”。千万别觉得,今天的欧美发达国家一副文明的样子是“自古以来”的,他们野蛮的时候你没看到而已。

    就说鸦片战争这事,一个毒品贩子在一个国家兜售毒品,该国禁止毒贩子贩毒。结果这个毒贩子不干了,集合军队打这个国家,这个国家输了,不得不割地赔款给毒贩子,还被迫打开大门让毒贩子能卖更多。

    这事不能怪中共大书特书进行耻辱教育,历史上西方国家就是这么欺负中国的。当今西方国家虽然民主了,但过去的黑历史无法洗白。

  18. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 回复文章

    【一席】在高铁争夺战中,为什么有些地方成功了,有些没有?

    这篇文章传达了一些可贵的信号:在中国的政治系统中,中央和地方并不是铁板一块,充斥着各种博弈。地方政府可以利用民众力量表达“民意”,向上请愿。这些民意并不完全是虚假的,在某些问题上地方政府利益与民众利益有重叠之处。

  19. natasha 饭姐
  20. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 回复文章

    饭姐再出山:红烧牛肉面

  21. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 回复文章

    饭姐再出山:红烧牛肉面

    @Nemo #191404

    感觉Nemo也是一个会做饭的人呢....

  22. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 回答问题

    如何看待南京寺庙供奉日本战犯事件

    通过这件事,我趁机学习了不少佛教知识,并刷新了对我党下限的认知,可谓获益良多。

  23. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 发表文章

    饭姐再出山:红烧牛肉面

    俺们47也有党支部,不,党总部:饭党。饭党名字的起因也是一碗牛肉面。党徽就挂在我的头像左上角——一碗大米饭。

    以前2049时期,大家谈谈吃喝谈谈电影,正常社会下,本应该如此吧!

    可惜中国眼下,上个网说个话,得用tor、用vpn、用加密邮箱、用密钥,把正常人都逼得间谍一般。

    累了的时候,不妨下个厨,吃点手工做的食物,从肠胃温暖到心房。

    饭姐做饭,已经如入化境,没有固定食谱,一切以冰箱中现存的食材为准。今天这碗红烧牛肉面,配菜放了胡萝卜和白蘑菇。胡萝卜在牛肉临出锅前半个小时放入,成品口感甘甜,与牛肉是绝配。

  24. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 回复文章

    2047对最新辱包单曲《可习不是尼》填词作者Ambrosia的专访

    @Nemo #190016

    乳透社的恶搞歌词已经有几年的历史了。他们的youtube频道上还有很多精品。

  25. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 回复文章

    我的玫瑰花

    @linda #191316

    是的。阿波罗与达芙妮的故事记载在古罗马作家奥维德的《变形记》中。这本书里有很多古希腊神话故事。

    有关阿波罗和桂冠的来历,维基上(达芙妮词条)是这么写的:

    一些神话学家分析说,达佛涅可能是源自前希腊时代的古老植物神,在奥林波斯神系向全希腊扩张的过程中失去了独立性,于是成了阿波罗的附属物。阿波罗追求达佛涅的神话就是为了调和奥林波斯神对地方神祇的兼并而产生的。月桂在古希腊普遍具有宗教意义。在德尔斐,人们把月桂叶编成的冠冕奖给皮提亚竞技会中的优胜者,以及在文艺领域有成就的人,这就是“桂冠”一词的由来。一些文献指出月桂树本身也具有预言的神通。忒拜曾有达佛涅节,在该节日中,人人手拿月桂枝。

  26. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 回复文章

    【高雅创作】提问的方式——连这也不可以吗?

    我觉得很无语。

    欢迎您的归来。

    我知道2047的用户规模还很小,也许气氛上不如其他站活跃。但众人拾柴火焰高,加上我们坚持理性发言的原则,这里会越来越好的!

  27. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 发表评论

    2047是否需要禁止一切乱扣帽子的称呼?

    @ZEROHOUR #191310

    我跟你没有矛盾啊。本来无一物,何处惹尘埃?

  28. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 回复文章

    我的玫瑰花

    @翻墙蟹 #191288

    您的喜好很别致呢!

    说起月桂树,我想起了贝尼尼的雕塑作品,阿波罗与达芙妮。爱神丘比特向阿波罗射了一箭,阿波罗就对达芙妮陷入迷恋,追逐达芙妮。达芙妮无处躲闪,就变成了一棵月桂树。

  29. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 回复文章

    新冠之后,中国住院病人一年减少了3583万

    如转载请将原作者和出处写清楚。

  30. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 发表评论

    你认为中共教科书里最大的谎言是什么?

    @Zapopan #191259

    啊呀,这要陷入相对论里去了,100%的假是没有呢!再说,就算找出你认为最大程度的假,意义又何在?有关事实的查证也不见得就100%的真呢,你找不到真假的参照物的。

    如果说其他类的半真半假的,多了去了,提一个例子的名字,又有什么意义呢?

    我认为,重点不应该收集真假的数量,而是对一件你认为存疑的事情仔细分析。找出谎言的例子我不是很感兴趣,抱歉。

  31. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 发表评论

    你认为中共教科书里最大的谎言是什么?

    大小完全随人而异,没有统一标准。有完全的假,有事实正确但歪曲解读的假,各有千秋各的假法,说不出谁大谁小。

  32. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 回复文章

    生不逢时的“圣甲虫”——德国“Schlörwagen”陆上载具

    @北条沙都子 #176776

    从档案研究方法来说,这属于marginalia研究方法,专门关注书页的边缘非印刷部分,包括被划线删除的。越是这些边角料,越能体现写作者不经意间的情绪流露.....

  33. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 回复文章

    我的玫瑰花

    @翻墙蟹 #191221

    想起老电影《黑郁金香》。

    太金贵的花,超市就买不到了....

  34. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 发表文章

    我的玫瑰花

    这是前几天去超市的时候,买的玫瑰花,算成人民币就20块一盆吧。不贵,但是开出满盆的娇艳,令蓬荜生辉。

    玫瑰花很好养活,浇水就长。但是每天都要浇。

    想起一句话:赠人玫瑰,手留余香。我的玫瑰没有香味,花朵也比花店里的情人节玫瑰小。但它是的玫瑰。是不是有点小王子的feel呢?

    「我那朵玫瑰,別人以為她和你們一樣,但她單獨一朵就勝過你們全部。因為她是我澆灌的,因為她是我放在花罩中的,因為她是我用屏風保護起來的,因為她身上的毛毛蟲是我除掉的,因為我傾聽過她的哀怨,她的吹噓,有時甚至是她的沉默。因為她是我的玫瑰。」

  35. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 发表文章

    方可成:“小粉红” 一个“张冠李戴”的标签

    作者:方可成,2017,原文发表在端传媒


    和所有关注着中国互联网舆论的人一样,从2016年初开始,我就对一个被称为“小粉红”的群体产生了极大的兴趣。

    这三个字流传开来,主要是因为两次影响力很大的网络事件。第一次是以“周子瑜事件”和台湾大选为导火索的“帝吧出征”,或称“两岸表情包大战”;第二次是赵薇执导的影片《没有别的爱》因为演员戴立忍“涉嫌台独”而遭遇抵制的事件。在这两次事件中,中国涌现出许多在社交媒体上捍卫政府、痛批“台独分子”的民族主义者。其中,熟练使用互联网的年轻人占了很大的比重。他们大量使用表情包、段子和其他网络语言的做法,与怒砸日本车、朝美国大使馆扔石头的传统民族主义者形象形成了很大的差别。他们也获得了一个全新的称呼:小粉红。

    根据流行的说法,小粉红的主体是二十岁左右的“无知少女”,她们平时喜欢看耽美小说,是晋江文学城的忠实用户。有一天,她们突然成了活跃的民族主义者,将她们对耽美小说主角的感情投射到了政府身上,像爱护小说主角一样爱护党国,不容他人批评。

    这当然是一个非常有意思的故事。我和我的合作者、佐治亚州立大学(Georgia State University)助理教授Maria Repnikova决定一起研究这个重要的群体,及其背后的新一代民族主义现象。我们想看看这群人的转变到底是怎样发生的,她们到底在想些什么。

    然而,随着研究的进行,我们有了意想不到的发现,研究方向也发生了很大的转变。

    难以寻觅的少女们

    为了研究小粉红群体,我们阅读了大众媒体和主要社交媒体上关于这一话题的几乎所有内容。其中,最显眼的一篇来自《经济学人》,标题是“东方粉(The East is pink)”。

    文章对“小粉红”一词起源的描述,和我们在其他渠道读到的基本一致:网络文学网站“晋江文学城”的讨论区背景颜色是粉色的,大家称之为“小粉红”。本来,小粉红论坛上的讨论并不政治化,但后来其中部分用户成了有影响力的网络民族主义者,“小粉红”也就成了这群民族主义者的代称。

    晋江文学城是中国最有影响力的网络文学网站之一。根据站方提供的数据,晋江的日均页面浏览量超过一亿,女性用户占七成,18至34岁的用户占68.64%,用户的日平均在线时间长达94.19分钟。也就是说,晋江的用户量巨大,且以年轻女性为主,她们十分忠诚,每天花大量时间在上面阅读小说、参与讨论。晋江的小说大多是言情题材,其中又以描述男性之间感情和性爱的“耽美小说”为一大特色。

    从沉迷耽美小说的少女,到用表情包捍卫党国的小粉红,这是一种被普遍接受的叙事。在问答网站知乎上,一则获得七千多赞的回答,用女性代词“她们”来描绘这群参与帝吧出征、抵制赵薇和戴立忍的民族主义者。答主说,那是一群“几乎都是动漫或软妹头像”的“少女们”;“‘社会达尔文主义者’和‘乌合之众’这些名号对于一群十几岁二十岁的小姑娘来说确实太不怜香惜玉了,就叫她们小粉红吧。”

    端传媒发表过的一则评论曾这样描述小粉红们:“这些女性为主的年轻人,在网络空间中阅读小说,追逐明星,混杂地展示自己的欲望与想像……有人因为过去曾点赞赵薇而被开除资格。这其实同粉丝团的‘鉴粉’过程别无二致。”文化学者王晓渔在接受搜狐访谈时也说,这群人“以年轻女性居多”,“属于‘大国崛起’的一代,认为国际社会在妖魔化中国,而中国应该表达‘不高兴’的态度。”

    循着这样的描述,我们自然很希望了解这群年轻女性的具体身份,以及她们的种种想法。端传媒曾经采访过帝吧出征的三位女性参与者,除此之外,在媒体上却很难见到符合描述的“活体”小粉红。我和几位试图操作小粉红选题的记者朋友交流过,他们告诉我:太难找到采访对象了,以至于不得不放弃选题。

    听上去有点不太对劲——既然参与帝吧出征的有那么多人,把蔡英文的Facebook页面爆得不成样子,为什么在生活中找到几个真实的年轻女性小粉红,会那么困难呢?

    于是我们做了两件事:第一,去翻帝吧出征时的帖子,查查发帖的人都是些什么人,看看他们的Facebook资料;第二,去晋江文学城的论坛区,也就是“小粉红”得名的地方,看看那里作为小粉红的“老巢”,是怎么讨论帝吧出征的。

    第一件事让我们发现,在我们随机抽样的100位帝吧出征者中,有64%都是男性,这并不是一场以年轻女性为主的运动。第二件事让我们发现,晋江文学城的网友根本没有讨论帝吧出征,他们也没有表现出民族主义倾向,甚至几乎不会讨论政治。如果用一个中国网络流行语来形容晋江网友对“小粉红=新一代民族主义者”这个说法的看法,那就是:一脸懵逼。

    做完这两件事,我们确信:“小粉红”这个标签的起源有问题,“读耽美小说的少女变身民族主义小将”的故事实际上并不存在。

    张冠李戴的过程

    于是,我们的研究问题,从“小粉红是怎样从耽美小说读者变成民族主义小将的”,改成了“小粉红这个称呼到底是怎么产生的”。我们再次做了大量的深入研究,还原了小粉红这个称呼被张冠李戴的过程。

    首先,“小粉红”的确是晋江文学城网友讨论区的暱称。至少从2008年开始,晋江用户就会使用“昨天没上小粉红”这样的句子,来指代“昨天我没有登录晋江文学城网友讨论区”。之所以叫小粉红,也的确是因为网站的背景色是粉红色。不过也有晋江用户说,小粉红还有另外一个来历,那就是在耽美小说中常有描写男男性爱的段落,其中不时会提到“粉红色的直肠内壁”。

    但是,晋江的用户很少讨论政治,更少表现出民族主义倾向。实际上,晋江的站长iceheart是反感民族主义的。所以,当晋江论坛上的一小部分具备民族主义倾向的用户聚集在“风雨读书声”这个板块的时候,iceheart曾经将该板块的编号改为250(二百五,意为“傻子”),以羞辱他们。于是,在2011年左右,这批民族主义倾向的用户愤而从晋江出走,自建了“凤仪美食论坛”。

    也就是说,如果一定要给年轻的女性民族主义者起一个名字的话,“凤仪”其实是更适合的。“小粉红”则完全是张冠李戴,因为晋江并不是一个具备民族主义倾向的地方。

    那么,为什么最终是“小粉红”成了代称呢?根据我们的研究,微博大V@大咕咕咕鸡在其中扮演了关键性的作用。

    大咕咕咕鸡的言论多属自由派,他曾发明“你国”的说法,以表示和党国之间保持距离。这种说法引发了凤仪用户的不满,她们于2015年夏天在微博上与大咕咕咕鸡展开了骂战。对骂之中,大咕咕咕鸡从部分用户的微博相册中下载了一些照片,并公开发布出来羞辱她们,讽刺她们非常丑陋,同时称她们为“小粉红”。至于大咕咕咕鸡为什么会使用这一称呼,我们的推测是:他从评论区中看到一些人说,这些攻击他的女性来自晋江小粉红,于是采用了这种说法。

    就这样,自从2015年夏天开始,借由大咕咕咕鸡的张冠李戴,“小粉红”这一称呼以“年轻女性民族主义者”的含义第一次真正出现在公共讨论中,但只在很小的范围内流传。半年之后,帝吧出征,这一称呼的影响力被迅速放大,成为几乎尽人皆知的标签。

    暗含在“小粉红”标签中的性别歧视

    张冠李戴的过程弄清楚了,但这并不足以解释为什么“小粉红”这个阴差阳错中出现的标签会迅速火起来。

    我们研读了关于小粉红的种种文章和帖子,得出的结论是:因为“小粉红”是一个带有性别属性的标签,它可以迅速被赋予贬义,成为自由派攻击民族主义者的武器。

    在帝吧出征和赵薇事件之后的种种分析文章中,反复出现的主题是:小粉红是愚蠢的、无知的、幼稚的、被洗脑的、容易被煽动的、狂热的、不理智的。而这些特质,可以非常容易地和“无知的年轻少女”形象联系起来。因此,尽管帝吧出征根本不是以年轻女性为主,但通过把帝吧出征描绘成一场年轻女性小粉红主导的运动,一些自由派意见领袖就可以很方便地攻击出征者是无知而狂热的。

    在对小粉红无知、愚蠢的攻击中,一个被不少人采用的说法是:她们语言能力低下、品位低俗,只能通过表情包来表达。研究表情包的国外学者应该会对此感到惊讶,因为他们普遍认为熟练使用表情包是具备文化资本(cultural capital)的体现,但到了民族主义批评者的眼中,却具备了负面的意义。

    活跃的自由派作者王五四在《粉红色的回忆》一文中说:“可以分析出,小粉红们多数出身三四线城市,或者是跟随父母进入一二线城市打工,属于社会中下层。”他还引用心理学家唐映红的说法称,强烈的爱国感情“通常见诸于社会经济中下层(“爱国”会提升他们的自尊感)、难以理解复杂社会现实的保守者(他们大脑额叶前扣带回的灰质部分偏少而颞叶的杏仁核偏大,导致他们难以理解模糊知识,却又充满强烈的憎恶感)、青少年(大脑前额叶的发育尚不完善)。”但是,根据我们对帝吧出征参与者Facebook个人资料的研究,相当一部分人是在外留学的学生,他们的家庭背景很少属于“社会中下层”。

    小粉红智力低下乃至社会经济地位低下,是反复出现的说法。有意思的是,我们的研究发表之后,我在微博上发了一条消息贴出了论文的链接,很快有人评论说:可惜是英文的,这群职高生看不懂。言下之意,愚蠢的小粉红们没法看懂我的英文论文,因此无法上来攻击我。

    更有意思的是,在使用“小粉红”这个标签时暗含了性别歧视意味的,不仅是批评民族主义者的自由派,还包括党媒。一个最典型的例子,是《环球时报》在微博上发布的一篇极具“直男癌”色彩的文章:“她们不太懂网络安全,朋友圈和微博里晒满了美食和旅游照片;她们不懂网络舆论,但却是这个上甘岭上的生力军;她们垂涎着环球时报的肾6和美腿7,据说最近又盯上了共青团中央的‘华为麦芒3’。她们不关心政治,分不清‘左’右,但却有着一股天然的正义感”;“小粉红,是我们的女儿,我们的妹妹,我们暗恋的隔壁班女孩。让我们共同守护她们。”中共时事理论刊物《半月谈》杂志最近的一篇文章也直白地表达说:她们“肤白貌美三观正,爱国也要‘萌萌哒’”。

    也就是说,无论是自由派大V,还是《环球时报》、《半月谈》,他们都对年轻女性群体展现出居高临下的直男癌态度。在自由派眼中,小粉红是被洗脑、被煽动的无知少女。在环球时报眼中,小粉红是忠心耿耿的蠢萌少女。大咕咕咕鸡讽刺小粉红长得丑,《半月谈》赞美她们肤白貌美,虽然评价截然相反,但都是在对女性的外貌评头论足。政治光谱的左右两端,在对待性别的态度上神奇地达成了一致,这是“小粉红”这个标签能够迅速获得生命力的重要原因。

    从标签中理解中国网络舆论

    所以,研究了半天,我们的论文最后展现的是一个标签的出现、传播以及被赋予不同含义的过程,并没有真正去研究“帝吧出征”中的民族主义者。需要特别指出的两点是:

    第一,虽然“小粉红”是张冠李戴的标签,但我们并不会呼吁大家停止使用这个标签,实际上,这个标签已经逐渐和最初的晋江文学城、耽美小说、无知少女等元素脱离,成为“年轻民族主义者”的同义词,每个标签都会自然生长;

    第二,说“小粉红”是张冠李戴的标签,并不意味着这一批年轻的民族主义者不存在。他们是真实存在的现象(但恐怕并不是以年轻女性为主),非常值得更多的研究。我们的精力有限,只能在目前的这则研究中先把“小粉红”这个标签搞清楚。而且我们认为,这个标签的出现和流传折射出了很多重要的东西。

    在中国的网络舆论中,贴标签是一种最常见的论争手段。每一个标签背后,都暗含了很多意思,褒贬意味非常明确(一般都是贬损)。例如,当“公共知识分子”被缩写为“公知”,这个标签就带有了强烈的贬义,让人自然地联想到盲目崇洋媚外、搬弄和歪曲事实的形象。一个相近的标签是“美分”。与之相对,“五毛”也是一个典型的标签,被大量用来批评支持政府的声音。近来出现的标签还包括“白左”、“女权婊”等。

    在网络讨论中,只要扔出标签,仿佛就宣告了胜利。例如,一些自由派在批评网络民族主义者时,只要将他们定义为“小粉红”,仿佛就将他们钉在了耻辱柱上,取消了平等对话的资格。反过来,当民族主义者批评自由派时,一个“公知”标签抛出来,也就关上了对话的大门。在论辩各方不断发明标签、使用标签的过程中,讨论极易陷入简单粗暴的境地,失去了公共理性。

    尽管标签战有许多负面的后果,但它是网络论争中不可避免的重要现象。站在研究者的角度看,每一个标签的出现和产生都能反映出背后重要的社会思潮。从这个意义上说,对“小粉红”这个标签的研究,也是网络民族主义研究的一个重要侧面。

    (方可成,宾夕法尼亚大学传播学博士候选人,本文所介绍的研究发表于《New Media & Society》学刊)

  36. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 回答问题

    你认为中共教科书里最大的谎言是什么?

    @低調的小白

    不建议上来就对他人出言不逊(如”就你這政治歷史水平就別丟人現眼了”)。你如果不同意楼主、想反驳,应该用理性的语言。如果完全不同意对方,可以另外开贴。

  37. natasha 饭姐
  38. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 发表文章

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    國家太空中心 NSPO

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    台灣太空事務青年人才選訓計畫​

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    📍活動費用:活動免費,但需自行負擔交通食宿​

    ​ 📍官網:https://twyspp.carrd.co/

  39. natasha 饭姐
  40. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 回复文章

    重逢 (原创短篇)

    @burleigh #190970

    手袋这个词,听上去显得高级一点,而且带有一点粤语的调调。

  41. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 回复文章

    重逢 (原创短篇)

    @burleigh #190968

    请问一下,为什么没有选择用“包包”,而用了“手袋”这个词?

  42. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 回复文章

    重逢 (原创短篇)

    @burleigh #190965

    哈哈哈哈哈!!!太棒了!!“倒提着手袋”这个细节尤其精甚细腻!

    本席宣判,burleigh须写更多虚构作品,钦此!

  43. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 回复文章

    不可知论(agnosticism)、赫胥黎与英语

    @ZEROHOUR #190954

    哪里来的不必知道?不必知道的意思是有答案但你用不着知道。但不可知论是not able to know.

  44. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 回复文章

    华夏民族从哪里来?

    @迫真共和国 #190915

    概念是不断出现的,总有新的。但概念不同于材料。概念可以比喻成筐子,材料可以比喻成沙土。不同的框子,沙土装进去出现的形状就不一样。

    一个学者写一本书,特别是历史类,材料99%都不是他新发现的。但是在过往的书中,材料的构成方式依据的是过去的概念,呈现的结论也是旧的。而新的概念的出现,会帮助把旧材料重新利用,得出新的结论。

    至于你说的“近代的概念”,其实跟我的文章关联不大,你指的是大家常说的“民族主义”和“中华民族”,前者是19世纪德国学者提出,后者是梁启超提出。可惜,我讨论的压根就不是民族主义的问题

  45. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 发表文章

    不可知论(agnosticism)、赫胥黎与英语

    不可知论(agnosticism)是一种哲学观点,认为天主、鬼神、来世等问题,人们无法知道。不可知论并不否认神的存在,只是认为人无法确认神的存在。agnosticism这个词的主干部分是由a和gnosis促成。a在希腊语中是“没有”或者“不”的意思,gnosis则是“知识”的意思。英国科学家托马斯-亨利-赫胥黎(T.H.Huxley)于1869年第一次提出这个词。

    赫胥黎这样解释:

    “…..it is wrong for a man to say that he is certain of the objective truth of any proposition unless he can produce evidence which logically justifies that certainty. This is what agnosticism asserts.”(一个人认为他能确定任意命题的客观真相,这是不对的;除非他能拿出证据,从逻辑上证明这一确定性。这就是“不可知论”的观点。)

    在宗教和哲学上,不可知论介于**有神论(theism)无神论(atheism)**之间。但在当时属于两边不讨好。正如与赫胥黎同时代的一名诗人讽刺的那样:

    “The agnostic neither denied nor affirmed God. He simply put Him on one side.”(不可知论者既不否定也不承认上帝。他只是简单地把上帝放在一边。“

    英语这门语言植根于基督教传统之中。只要使用英语,出自圣经的典故就无处不在。即便在最日常的对话中,你都在跟基督教用语打交道。比如good bye, 这个词本身就是god be with you(上帝与你同在)的缩写。此外英语中还有大量的感叹词包含god。因此,即使是不信神的人,一天也要说个几十遍god,却往往忽视了它们的神学渊源。这也是用英语来表述不可知论和无神论观点的耐人寻味之处。

  46. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 回复文章

    华夏民族从哪里来?

    @ikpkc1rg #190816

    土耳其人仅仅是跟希腊化的安纳托利亚土著接近,并不是欧洲那些古希腊人的后裔。

    欧洲古代一样经历过各种“蛮族入侵”、交战和融合,这方面我以后有机会讲一下。

  47. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 发表文章

    华夏民族从哪里来?

    中国人不是从石头里蹦出来的,一定有源头。中国人是从哪里来的呢?

    有关上古时代的中国历史溯源,众说纷纭,并未有一家独大的说法。曾经的几种流行假说有:

    1 一源说:华夏起源于黄河流域,始祖为黄帝。

    2 二源说:傅斯年主张,夷夏东西二源说。

    3 多源说:徐旭东主张三到四个民族互动凝聚成华夏。

    除了以上这些本土起源学说之外,还有主张华夏西来说,南来说,北来说。其中最有影响力的,是19世纪末20世纪初的西来说:黄帝本来是一个巴比伦部落酋长,在西方战败后率民众跑到东方来。这后一种说法在当时颇为流行,许多中外一流学者附和。

    然而,在考古学的实物证据被引入进关于华夏起源的研究之后,历史学家们逐渐对基于黄帝、神农、尧舜这些传说的假说失去信心,开始以考古发现为出发点,提出新的假说。

    20世纪60-70年代流行的是黄河流域中心说,80年代流行的是多源头说。张光直提出多中心互动说,是多源头说的一种。同时,基于各种考古证据的西来说,也偶尔会被学者提出来。注意,上段提到的西来说与这里的西来说的最大区别,是前者以传说和文献研究为基础,后者以考古物质发现为基础。

    对华夏溯源研究的反思

    溯源研究者进行华夏溯源研究的基本前提有两个,首先,他们认为民族是一个具有共同的身体体质,语言和文化特征。不管他们如何迁徙繁衍,群体的特质稳定,简单来说,汉族永远为汉族。其次,一个民族在历史上的活动留下许多考古文物,如人类遗骸或他们制作的工具以及书写的文字,根据这些材料可发现该族群的体质、文化和语言特征,即可追溯该民族的源头。

    然而,这些前提值得推敲。首先,从当今世界民族现况来看,共同的体质、语言和文化特征并不是构成一个族群的必要因素,也非充分条件。拿语言来说,很多民族并不只有一种语言,相反,说同一语言的也不一定是同一个民族。因此语言上就无法确定来追溯一个民族的源头。其次,民族溯源的意义也值得推敲。目前华夏文明最早可以追溯到仰韶文化,但仰韶文化时期的人也有父母和祖先,假设考古学足够发达,人类的历史还可以再倒推几百万年,甚至推到进化论早期和人类的形成,那追寻民族的起源意义又何在

    特别值得注意的是,根据文献和考古文物进行研究,也不能避免我们陷入古人制造的“千古谎言”中。这种古人的谎言非常有欺骗性。比如,春秋时期的吴国,该国王室贵族仰慕汉族文明,在器物上和礼仪上模仿华夏风格。2000多年后,考古证据发现了这些与华夏类似的器物,如果我们就此认定吴国与华夏民族来自同一支祖先,就等于是配合了古人进行了一场“千古造假”,从而使民族溯源发生了歪曲。

    不仅研究者会受到古人“谎言”的影响,更会受到自身族群认同的限制而导致偏见。这种偏见是我们人性的一部分,受到人类情感的影响。我们都对自身从哪里来这个哲学命题有天然的好奇,自身的认知难免受到环境的影响。

    华夏的边缘与游移

    我们定义一个民族,除了从特性上进行定义,还可以从边缘上进行定义。华夏民族一直处于变化之中,这种变化主要体现在其边缘的变化。比如,在新石器时代晚期和商周时期,居住在黄土农业边缘地带的人群,他们是华夏民族去其他民族的边缘。到了春秋时期,这些人已经成为了华夏民族的成员,而东南方的吴国,又处在了华夏的边缘。之后,他们也从非华夏变成了华夏。

    华夏形成的过程大致有以下几种:

    第一,生态边界的游移。考古资料显示,新石器时代晚期气候变得干冷,华北和华西农业边缘的人群开始从农耕变得更加牧业化和武装化。这些变得游牧和武装化的人群与陕、晋、冀一带仍然从事农业发的人群有剧烈的资源竞争。农业人群在这种资源竞争过程中,逐渐自称华夏或诸夏,视这些游牧人群(戎、狄)为异族,从而设立了华夏边界,以维护华夏的共同资源。被排除在华夏之外的牧业化人群,在春秋战国时期开始全面游牧化。

    第二,多民族融合。公元前1300年左右,周人崛起于渭水,东进打败商。周人的部落是农业人口和牧业化的戎人的混合。姬姓是周人的核心族群,姜姓是其主要盟友,直到春秋时期,这两大族群中还有相当一部分支族仍被称为“戎”,姜姓与戎人的豪族之间累世通婚,以保证周王与周边部落能和平共处。有一个戎人部落首领的儿子“非子”,被周王赐予了“秦”这块土地,并赐了“嬴”这个姓氏。而赢本来是一个东方的古老姓氏,来自戎人的新赢氏就假借了东方赢氏的祖源记忆,以洗刷和遗忘他们戎人出身。从西周到战国期间,大量的边缘地带少数民族通过再造历史的方式,“创造”了自己的华夏祖先。在春秋时期,仍有部分华夏诸国不愿承认秦人为华夏,但到了战国时期,秦自身对于华夏祖先的宣传,加上他们开始对比他们更西方的人称为“氐羌”,从而划定了新的华夏边界。从战国到汉代,华夏边界又推进到了河湟地区。

    第三,传说的制造。春秋时期的吴国,利用了太伯奔吴这样的传说,建立了跟华夏的祖源联系。太伯是姬姓的王子,如果有这样一位祖先,那就可以建立吴国与华夏核心的联系。

    第四,战争。周人伐商的过程,就是一个将边疆民族带入华夏范畴的过程。虽然也有边疆部落归顺华夏,但打来打去、争夺资源的事情,不断发生。比如在汉朝,南越一代的少数民族政权就与汉朝政府不断发生摩擦,最后越地被汉朝征服。汉朝政府认为越地崎岖多险阻,越人又强悍,因此将大量越人移民到江淮之间,强制将他们华夏化。

    大致在东汉时期,华夏的扩张基本停止,边缘相对固定,因此华夏人群开始称自己为汉人。由于民族历史被不断再造,很多人也对本族历史失忆,经过汉朝400年的经营,过去的少数民族很多都成了“炎黄子孙”,华夏的边缘推至于今天汉族边缘大致重叠的地区。

  48. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 回复文章

    习近平下台!

    您在这里喊口号没用,这里的人都想让习近平下台;到墙内喊才有点用。

    可墙内喊口号,一秒就删帖封号,喊了等于没喊。

    无用功,做他干甚?!

    那什么是有用功呢?

    最简单的,发有信息含量的内容,让大家能学到点东西,不是这种干巴巴的口号。

    所以,给你转水了。

  49. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 回复文章

    关于解决中国民族冲突及分离主义问题的建议

    @sorrysorrysorry4 #190790

    当代国家疆域几乎都是战争后的产物,谁的领土大说明当初抢得狠。

    既然说民族自决,假设中共不干涉,就让少数民族自决一下吧。。。。看看人家藏族维族是不是愿意跟你统一

  50. natasha 饭姐
    natasha   在小组 2047 回复文章

    关于解决中国民族冲突及分离主义问题的建议

    @sorrysorrysorry4 #190788

    问题恰恰就在于,怎么证明哪些领土是少数民族“自愿”给汉族的,哪些是抢来的。既然难证明,就无法说现在中国所claim的领土都是汉族“自古以来”的领土,都该被统一。