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搞笑，你这意思要搞21世纪的“避讳”呗？“自由”这个词给伟大光荣正确的“民主自由”用过了，平民就不能用了？

不会，会有很多支那人上天台

一个是失业率上升的的问题 另一个是地方债的问题 这两个问题看起来没法很快解决 会爆吗

这确实也是，但是马公真不好打，那是火山岩，怕是一发核弹都搞不定

说个热知识 金门 马祖 不属于台湾 属于“福建省”，不是台湾的一部分

台湾人也不喜欢这两个地方 因为这两地很亲共又是蓝营票仓 既没在甲午战争后割让给日本 也没在美国的协防条约里面 台湾绿营早就有放弃这两个地方的打算

打下金马并不能说是打下台湾的一部分

所以一些深绿分子经常说“中华民国滚回金马”

俄乌战争胜负未分，其实结果不好说，如果特朗普上台就会有变数

我本来的目的是希望可以搞清楚一个问题。究竟是什么让香港组织200万人都能保持秩序，反贼一个品葱论坛能被管理杀疯，几乎将原本的人都赶跑，另一个47论坛没有流量呢？

这个问题刘仲敬回答得很好，叫做”祖父学“

香港人讲秩序，那是以前被大英教化了，所以现在香港人还能勉强讲讲秩序，再过个20年，香港人也不会讲秩序了

支那反贼被中共教化了几十年，怎么可能讲秩序。跑到西方世界还要到处蹭，占便宜。当然这个过程中，西方的秩序是不容易蹭烂的，而蹭久了的支那人也就西化了。新加坡李光耀李显龙父子，美国旧金山华埠，已经是西方秩序的一部分了。

那么你支持台湾用支那XX自由的格式去作为常用语吗？以后台湾的杂志和宣传全部用牛肉自由猪肉自由的格式去写，你会不会有异议？

如果台湾有人权活动的时候，一边喊“不自由，毋宁死”的时候，隔壁的水果档在喊，苹果自由啦苹果自由啦今天苹果大减价。你会不会认为这种画面十分喜感？学生拿着喇叭喊“我们要争取属于我们的自由”。路过的阿姨在说，“我的儿子最近从早到晚都在游戏自由，整天沉迷游戏，真的让我头疼。”我随便举一点例子，我就观望一下，究竟台湾会不会像支那那么疯。我相信台湾肯定会批死这班支言支语。如果台湾也开始学支那搞个苹果自由，我会开始考虑台湾呆不下去了。

财务自由也是很高级的词。你统计一下日常交流，人有多少次在休闲的时候使用这个词。但是牛肉自由猪肉自由会严重破坏人们对自由这个词的印象。说到财务自由，人们所联想到的是，终于能够不当社畜，可以做自己喜欢的事，实现自己的价值。财务自由可不只是“不用为钱担心”这么低级。但是牛肉自由，人们能联想到的是今天牛肉半价。以后人们再看到游行横幅上面写着自由的时候，人们所联想到的是，超市哪个商品大减价的宣传标语。

如果你不关心语言控制的话，那么我谈另一个问题。农庄的主人和强盗之间有什么区别，你想出来了吗？因为我的考虑是通俗去解释，如果连你这种水平的人都无法分析出来，那么我认为这种解释应该没办法推广。

我本来的目的是希望可以搞清楚一个问题。究竟是什么让香港组织200万人都能保持秩序，反贼一个品葱论坛能被管理杀疯，几乎将原本的人都赶跑，另一个47论坛没有流量呢？为什么反贼连一个论坛都组织不起来？是什么障碍阻碍了反贼的发展？

可以打下一部分

打不打得下来和敢不敢打是两码事 就像俄罗斯打乌克兰也打不下来 但是普京就打了

几十年前过了时效，就算川大大当年强奸了她也不能坐牢

越南也打不下来，缅甸也打不下来，就现在情况，阿鲁恰那尔邦也打不下来

你们接受不接受，不重要，关键是维子们造反力度。

自由这个词本来在英语里就有两个词源，一个是日耳曼系的frei，一个是罗曼系的liber，所以英语里的自由有“freedom”和“liberty“，两个词早就混用混烂了。

而且在英文里free这个词也有两个意思，一个是缺乏，”drug-free", "gluten-free", 一个是不受约束，就是我们通常说的“自由”。

我赞同这个思路。

不是，westphalia的主旨是“国际关系以主权国家为单位"，也就是说, 主权国家是国际关系的主体。

在westphalia之前，国际关系可以是人和人的关系，一个贵族，他是英国国王，诺曼底公爵，等等，他的领地有不同的法律体系，但是他和别人缔结条约的时候，这些条约就会对他所有的领地构成影响，这就是说，英格兰王国和诺曼底公国都没有主权，国际关系是英王这个个人和其他人（比如法王）的关系。这个体系不利独也不利统，国际体系不稳定，高度依赖统治者个体。

westphalia的规则就不一样了，主权国家才是实体，我管你汉诺威的君主是德国人还是英国人，汉诺威是一个实体，它的外交行为是汉诺威这个主权国家实体的行为，不是汉诺威君主这个个体的行为。所以当汉诺威王室在英国传给维多利亚这个女性继承人的时候，因为汉诺威和UK有不同的继承法体系，汉诺威的新君主，就不是UK的女王了。

如果换作中世纪，英国女王就会宣称汉诺威的王位，你汉诺威的贵族另外拥立一个继承我爹？不行，老娘不认，老娘就揍你。但是这时候就不行了，汉诺威是主权国家，你爹不过是主权国家的君主而已，你爹在这里当老大不等于你能当老大。

所以westphalia体系对于任何一个地方势力来说都是福音，你只要取得了主权，你就和其他国家平起平坐了，尽管加拿大和澳洲的君主还是英国国王，但是加拿大和澳洲在国际事务上和英国都是平等的主权国家。但是苏格兰就只是联合王国的下属行政区域，没有主权，所以苏格兰就有独立运动。

不算。那时候的封城和大规模核酸，在全国范围的主流民意是支持的。

到了2022年底民意才反过来了，再加上江之死很容易让人联想起借胡耀邦之死搞的64，所以马上就开放了。

威斯特伐利亚难道不是利统的吗？承认主权国家现状

正相反，正因为那两个可以压制，所以才会有专门的机构去处理，白纸压不住，不可能建立一个机构去压制，所以白纸妥协了。

嗯，什么都打的下来，就是台湾打不下来，呵呵

你想的真多。

这种“XX自由”只是从英文的使用习惯演化过来的罢了。我认为是从“财务自由”（financial independence）演化过来的，财务自由者，人民简单化的理解为“不用为钱担心”，所以“牛肉自由”就是“不用为牛肉担心”，如果你脑子非要紧绷阶级斗争这根弦，可以去追究一下当年谁把financial independence翻译成财务自由而不是财务独立。

白左可不止让你社死，他们是真的想弄死你，比如他们不但要封特朗普的号，还让一个女的拿几十年前毫无根据的事情诬陷特朗普想把他送去监狱，还有不止一例因为说了白左不喜欢的言论丢掉工作的例子

这明显是在搞笑啦。媒体报道要博取眼球，所以夸大来造话题。只要看到他讲的是什么，是个人都会笑死。他除了在不适合的场合恶搞以外，没有其他问题。当然，毕竟这关系到社会秩序，在正式场合应该杜绝开这种玩笑。所以社会评论家会大骂，我是能够理解的。但是要单单从这点来说台湾不行，说台湾歧视严重，也未免太荒唐了。

这个不是关键，关键是消息容易封锁，如果内地大部分人知道真实情况会有很多人反对的，比如乌鲁木齐大火死的主要是维族人，引发了内地人抗议，但是集中营这个绝大部分人根本不知道，只认为是在反恐之类的，另外一个就是暴力机器军警这些，给他们洗脑新疆都是恐怖分子去镇压他们可以很容易做到，但是让他们大规模镇压内地人，很容易出现齐奥赛斯库一样的结果直接倒戈，实际上六四时候军队就差点倒戈了

我认为这样的政见诉求能堂堂正正的写上去就是一种言论自由的表现，虽然这么做在白左思维当道的社会会容易社死，当然 你也可以表态反对他这样的政见。但是不应该因为他发表了这样的言论而开除他甚至关他进监狱。他这样的言论就是想让自己社死的。那也是他个人的权利。

我感覺柯比較有可能不小心說出來，蔡應該是沒那個膽子

你的意思是说 在新疆搞集中营 某种程度上是因为维汉关系本来就比较差，特别是在内地的维族人的平均素质相对较差导致不少内地汉人对维族的印象不好 搞个集中营或许内地很多汉人可能还觉得挺好的

是这个意思吧？

实际上真正大规模搞就半年左右，结果引发了白纸革命和工人暴动，中共最怕的其实还是工人

很难，乌克兰本身体制有一堆问题，这些问题不会因为战争胜利而改变。

把乌克兰问题解释为“专制和民主的对抗”是极大的误会，就像二战时期的中日战争也不能解释为“专制和民主的对抗”。

@奭麦郎

对啊，乌克兰国家分裂地区独立，那是俄族和俄语乌克兰人的错

但是乌克兰腐败，那就不是俄语的错了，说乌语的利沃夫人一样腐败，这事不能怪大毛。

如果乌克兰战胜以后 可能会有改变吧

以为打下台湾美帝的体系就瓦解了？万里长征走完了第一步。

阿根廷打下马岛是一回事 最后还不是被英国给推了回去？

富裕带来自由，当然这么说肯定是不成立的，参考海湾国家。

这要看你用什么体系，自由之家的统计指标不叫民主指数，叫自由指数，关注的要点是“该地人民和社会有多自由”，内容有两项：“政治权利”（我们通常叫“民主”），和公民自由（我们通常叫“自由”）。

所以自由之家的指数，更准确的说，应该叫“自由民主综合指数”。

但是其实这两个东西完全可以分开讨论。

如果你使用自由之家的自由指数和经济学人的民主指数，结论是相同的：乌克兰和香港都是部分自由，混合政体。 https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_House#/media/File:2021_Freedom_House_world_map.png

https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

因为乌克兰更民主，香港更自由。

但是如果你用纯粹的政体民主指标，比如

https://en.wikipedia.org/wiki/V-Dem_Democracy_indices

https://en.wikipedia.org/wiki/Polity_data_series

乌克兰的分数就比香港高很多。因为香港至少是50%以上不民主的，而乌克兰最坏也有起码50%的可选举性。香港这种情况，最好也就是和泰国在06年政变之后的政体们去比较。

这里的分歧和差异，我找一个批评Polity Data series的说法

"Polity IV measures might be appropriate for research that examines constraints on governing elites, but not for studying the expansion of suffrage over the nineteenth century".

这里的要点在于，是否把政治民主定义为“对政治精英的权力限制”。如果按这个定义的话，Polity Data Series认为种族隔离的南非和叶利钦93政变之后的俄国放在一起是合理的，但是如果把政治民主定义为“普通民众的政治权利”（隐含了大量的社会自由，公民自由内容），那就不一样了，叶利钦时代的俄国比起种族隔离时期的南非还是要强多了。

对于普通社会学家来说，民主只是自由的一个维度，当然是自由之家和经济学人的指标合理，我们要解答的问题是“如果闭上眼睛瞎选，这样的社会好不好”。（Rawls: veil of ignorance)

但是对于政治学家来说，民主和自由是可以分开讨论的，自由是普通人的权利，而民主则是对政治精英的权力限制。那么显然奴隶制的美国，种族隔离的南非，其社会自由虽然不行，但是对政治精英的权力限制是较多的。--而且政治学家们对这个问题的掌握是非常精准的。奴隶制的美国和种族隔离的南非，可以通过政治改造变成自由民主民权的国家，但是如果仅仅公民有自由，而对政治精英权力限制不够，那就算一时半刻因为政治精英那头忙于政治斗争无暇关注公民自由，等到精英们搞定了内部矛盾，反手镇压公民自由的时候，公民自由瞬间就没了。所以在社会学家那里看来是一个问题的两个侧面的事情，在政治学家看来是因果关系的。南非和美国因为有民主的传统，他们在处理民权问题上能够表现的，就比津巴布韦和俄罗斯强得多。而津巴布韦和俄罗斯的体制在民权问题上表现，那又比朝鲜和中国的体系强的多。这里想说的道理就是：“民主和自由虽然会脱节，但是长线来看，未来的自由程度取决于今天的民主程度”。民主（对精英的权力限制），决定了未来的自由（公民的权利）。

而李光耀主义爱好者则是政治学家的镜像对称物，在李光耀主义者看来，民主根本没有意义，能让普通人更加自由就是好东西。但是李光耀主义者无法解释波斯湾海湾国家人民在高度富裕的情况下，社会自由却很有限。甚至就连新加坡自己的半民主体系对于新加坡人民的社会自由造成的影响，他们都讲不清楚。

2022大规模的封城、全民禁足、强行全民核酸算不算在内地搞集中营？

所以你能够看得出，常年在支语环境的人，根本分不出其他人说话的重点是什么。你认为我是在这么严肃的问题里面讨论超市大减价能不能牛肉吃到饱吗？牛肉自由还能翻译成人话“富裕”？抱歉，我理解能力很差，我听不懂这些支话。你喜欢理解是你的事，你喜欢秀你的经济学见解是你的事。我没有兴趣，与其要我去理解支语，为什么不让支人讲人话？你看，这就是我上面说的，难以沟通。论如何从讨论“什么是自由”转移到“牛肉是富贵的象征”。真的超有病。

内地我中共抓维权律师，抓爆料记者，抓喜欢说话的公共知识分子，什么时候手软过了？

问题我中共不会为了维权律师爆料记者公知专门成立一个打击律师记者学者的机构，但是打击维吾尔民族主义者和法轮功，我中共就要搞专门机构。原因是：维吾尔民族主义者和法轮功有更高的组织度，因此需要用专门的机构去打击他们。

超市大减价你也不会获得牛肉自由

“牛肉自由”翻译成人话就是“富裕”，而富裕是一个很复杂的事情，不是直升机撒钱或者政府开公社食堂能解决的，前者导致通胀，后者导致短缺。

中共是看准了搞新疆那边国内舆论影响小好控制才敢这么干的，现在国内80%的人甚至不知道新疆集中营的事情，内地如果同样这么搞很容易引起大规模暴乱，甚至军警都会倒戈，参考齐奥赛斯库

新疆没有单列？这个不合理

78年不列是因为西藏的管理和内地没有显著不同。

假如有一天，老师用粉笔在黑板上写下“自由”两个字。然后老师问学生，你们喜欢自由吗？香港和支那学生异口同声地回答，喜欢！老师问香港的学生，你为什么喜欢自由？香港学生回答说，光复香港时代革命！老师又问支那的学生，你为什么喜欢自由？支那学生回答说，牛肉自由超市大减价！于是自由这个词在人的印象里面已经被污染了。

把这个政见交给柯p或者蔡英文来说，我就承认台湾没救了。

不過我感覺是這個思想的人不算少數，但原因太多了，主要還是分數成就制和代代相傳的扭曲觀念

白纸革命会导致大规模集中营吗？会导致610办公室吗？但是维吾尔独立运动和法轮功可以。

危害大不大，中共最有发言权。

俄罗斯的州长在程序上还是直选的，乌克兰州长却是总统直接任命的，这下秦了

看上去像是海底捞的软性广告…………

这是中共十分擅长的手段，控制语言。你可以看到支那十分擅长发明新词，说起话来能把人听傻。这些其实是中共驯养的结果。反贼连话都不懂好好说，还怎么交流，还谈什么革命？

你可以仔细想一下，自由是一个很高级的敏感词，为什么要在这么低级的地方去使用？支那如果习惯了牛肉自由这个词后，是不是在宣传民主自由的时候，人们会认为民主自由和牛肉自由是差不多的？就算你去用心解释牛肉自由和民主自由是不一样的，但是民主自由和牛肉自由的格式是一摸一样的，都是XX自由，你要怎样向其他人去解释这两个词不一样呢？不要忘记，素质低下的才是大多数，即使你能够理解民主自由和牛肉自由不一样，但是你也很难向其他人解释牛肉自由和民主自由之间有什么不同。

如果你足够细心，你关注一下支那的语言，你就能够发现虽然支那也是用中文，但是支那已经不知道怎么去正确地表达自己的意思，已经无法让对方明白他的意思，支那语言完全是混乱的状态，每个人都有自己独特的理解，没有共通的理解，难以用作交流。

如果用牛肉自由和民主自由进行对比理解。你要牛肉，你是去吃牛肉，你是不会去养牛的。同样你要民主，你是享受民主，你是不会去投票或者构建民主的。

你仔细想一下，农庄的主人和强盗，同样他们都可以在农庄做自己喜欢的事，究竟他们之间有什么区别？

与其自我麻醉，不如加强自己，为什么润不了？钱不够？学识不够？那就去加强，有目标的生活也就少了痛苦。

我看1978年的时候还没有

让我们一起看一下那份非常不恰当又不堪入目的政见，从这份政见来看出台湾是多么没救了。

二、内容

1.非应届生禁止进入系学会

2.LGBTQ于狗不得在会中办打传说对决

3.移除监视器、减少会办抽菸取缔次数

4.原住民、侨生、体育生入学名额减少

5.A罩杯以下女生国防必修2学分

6.JJ10公分以下要上家政课

7.大四毕业母胎单身进行结扎手术

8.和牛列为海底捞必点项目，未点者勒令退学

9.女生微积分强制穿高中制服上课

10.住宿者大二第一志愿选城中

11.迎新宿营男女混住

12.欠钱不还超过一个月剁手指

13.三一者强制退学

14.加设刷卡权限，BMI 20以上禁止搭乘电梯

15.舞会处男禁止报名，处女强制参加

16.禁止系上同学与职业军人交往

噗哈哈哈哈哈哈。台湾真的充满歧视没救了哈哈哈哈。