是的 白人怎么做自己就照着怎么做 例如持枪提升武德

他其实确实挺不凡的，目前的候选人在进大学依次解答学生关于政见的提问时，他是唯一一个不绕弯子不喊口号问什么答什么的

侯友宜：坚持中华民国宪法，依照宪法和大陆积极沟通，（台语）我做警官的时候，……我做刑侦的时候，……

赖清德：抗中保台，我当总统台湾最安全，因为我最有能力守护台湾。相信赖清德，2024，投赖清德一票。

柯文哲：我跟你讲，兵役都没有用，一旦开打了先是电子战，然后是空军，然后是海军，这都是技术兵种不能在一年内训出成果来。征兵制是美国压力下的，美国还不满觉得应该男女都两年制。我要募兵制，培养技术兵种，不要整天征兵想着什么什么大陆军

但纯粹理性是拉不到所有选票的。侯友宜不少阿公阿嬷支持，二十年前有名的用自己和绑架犯换人质的警官，毫无黑料，看起来正派；赖清德三成铁票仓非绿不投。

柯文哲一个阿斯伯格症患者，讲道理鞭辟入里，处感情整天处崩。拉感情票不太容易，总得靠他身边的女性代劳。

说实在的我不是一个理性的人，我理解并认同柯文哲答得最好，但赖清德的回答我最感动。理性知道柯文哲能解决问题，但感情上不是赖清德这票我投不下去。

从另一个角度上看呢，民主化了意味着会有转型正义，“是自由民主国家对过去专制独裁政府实施的违法和不正义行为的弥补”。

我在想，对于以北方为主的大下岗中失业以及自杀被自杀的人，转向民主后的政府应该对他们给予象征性的补偿，还是实质性的补偿呢？

东北问题。你一直在说历史上东北给了南方多少多少支持，吃了多少亏，这个我没查过，不清楚，也不重要。重要的是，现在是南方在支援东北，一旦东北独立了，这种支援就没有了，那东北人为了现在的利益好处肯定不会想独立对吧。这就像1980年的中日关系，尽管四十年前日本杀了那么多中国人（这可是血仇），但是只要八十年代日资对中国有帮助，中国就会去跟日本搞好关系。

江浙沪问题。你一直在说历史上内地给了江浙沪多少多少资源，多少劳动力，这个我没查过，不清楚，也不重要。重要的是，现在我和你挟洋自重玩胆小鬼游戏，一旦你不退让了，就是我小输你大输，那内地人为了不损失更多的的利益好处肯定会屈服于威胁对吧。这就像2010年的中台关系，尽管十年前开始那么多人想独立（这可是分裂），但是只要10年代台资对中国有帮助，中国就会去跟台湾搞好关系。

（今天的感悟，如果完全不考虑感情只考虑利益，就会推导出这样的结果？大概）

当然根据前文，推论有两个默认前提：1 说的是中国民主化后的事情 2 美国在那时依然是唯一的超级大国

你认错人了，那是陈士杰。

他宣布不是用户，意味着高仿他id合规了，于是就有了我

你不是早就和洋人结婚奔幸福生活去了么，怎么还一天天的来咱中文论坛聊中文圈小众政治话题？

欧盟不面对俄国的压力吗

不仅要想象，而且要自觉融入主流世界，改造自己的思维和行为习惯。

为这一代自命不凡却又大势已去的中老年人争一口气。

我搜索到你前面的帖子 “自组织系统平台软件实现”，可以用大白话说说群聊和私聊有哪些问题无法满足你想达成的自组织吗？

技术上还是菜鸟，没有开发大佬带，就只有自己慢慢研究了。

基于matrix协议实现自组织社区的构思

为什么选择matrix？它基于http协议，足够简单，足够开放。沟通、组织、记录这三个维度中，沟通是需要一个即时聊天功能的，而matrix的目标与自组织社区比较接近。

目前的想法是，将自组织这套逻辑写清楚，提交到matrix规范中，如果能被接受就太好了。如果他们无法接受，就只能自己慢慢实现了。

matrix 用http实现，按理说扩展相对应该简单些

你可以想象自己不是支 那就不被屠了啊

那不是有洋人嘛

你说的迷茫不是指中国实行议会民主之后吗？

如果还是美国一家独大，投诚了就不会有战火

如果不是美国一家独大，不就是没有挟洋自重的路了

民主化初期应该是对外最虚弱的时候也最需要外界帮助，无法不把美国插一脚考虑进来。美国也不可能不插一脚，这不符合美国的国家利益。你说现在的话那当然没机会呀。

美国与中国对抗很难输，怕的是中大输美小输也能把美的全球霸权拉下水。江浙沪或者广东挟美自重那是能瓦解最后一个敌人的天赐良机，从内部攻破堡垒，内地打赢了也是把战火烧在中国本土，再续一百年美帝霸权。我觉得纯理性的话，这仗内地没法打。

话说你迷茫哪些问题？

东南互保本质是在中国对外战争时期，远离战争的省份自保的手段；而不是和平时期谋求独立。你看八国联军一打完，局面一和平，东南互保就解散了。

要是中国走军国主义道路，开始不断对外扩张，而且战争看着要打不赢了，江浙沪独立，搞东南互保是有可能的，因为谁也不想战火烧到自己家。但是要是和平年代，同理，谁也不想战火烧到自己家，江浙沪是不会愿意搞独立的。

你的意思是，江浙沪的议员可以用自己独立来威胁中央政府，减少转移支付对吗？

那我觉得不行，因为江浙沪根本独立不了。这就相当于你威胁我不请你吃饭就杀我全家，结果你连我是谁都不知道，根本就没法杀我全家，我当然也不会信你的话请你吃饭。更糟糕的是，拿长三角独立作为威胁的议员会彻底失去政治前途，因为他在拿联邦的根本利益，也就是所有议员的共同利益作为威胁。因此，用独立作为威胁将会成为汉族核心区议员的一个禁忌话题，谁都不敢提他。

至于为什么独立不了，因为独立就意味着战争，而江浙沪是打不赢全国的。当年美国南部想脱离联邦，集合了十几个州才敢脱离，江浙沪三个省是怎么敢的啊。而且江浙沪本地的人民肯定厌战度非常高，毕竟独不独立生活都差不多，但一打仗家底可就打光了。我估计中央军还没开到边境，江浙沪就全投降了。挑动独立的人就算不被判刑，那一辈子的政治生涯肯定全完了。所以根本独立不了。

我对于转载和搬运的理解是这样的：

如果是只转载了一篇文章，那说明不了什么，可能是心血来潮。但就像论文开题要先表明你为什么关注这点而不是关注其它点一样，如果一个人一直转载支持表述同一倾向的文章并且表达了对此倾向的支持，那么就意味着不能通过一句“我是在搬运”就把别人对于文章的提问化解掉。

因为，“为什么你选择搬而不选择不搬或者搬别的呢？”就成了绕不过去的话题。

多次对相同倾向文章的搬运就像论文持续引述同一观点的论述一样，作者的问题也成了搬运者的问题，搬运者无法拒绝别人对于被搬运文章疑点的提问，不然就是耍流氓。

我的疑点是这一段：

不承认群体内人和人之间的差异性，一是乱扩大打击面，一是反应过激，举个例子，如果有个熊孩子很顽皮，他给了你一个耳光，然后你把它抓起来摔死了，你觉得这是合理的反应吗？

如果让我理中客思考一下的话，我的结论是如果作者真的愿意用这种方式思考的话，那同时应该承认叫喊“屠支”的人的内部差异性。有的张献忠是真的恨真的想屠，但有很多人也是喊喊说说发泄国内积攒的政治抑郁。那么对“屠支”人也该一分为二地看，不该把核心屠支者的造成的影响让发泄情绪者一起背。甚至有的人嘴上说“不屠行吗”只是红迪冲浪多了在玩梗。

家里吵架都会有气话，但相同的话，家庭吵架时的“我弄死你”和绑架犯的“我弄死你”不是一回事。如果一律用相同的程度加以批判，是不是文中所说的“乱扩大打击面”、“反应过激”呢？

未必真的一定要独立，这是谈判桌上减少转移支付或者拒绝转移支付的筹码，真崩了也是我小输内地大输。

因此国会一部分议员有一定的可能拒绝通过叛国相关法律留后门以挟洋自重搞地方保护主义——我们开始讨论的不是这个吗？

不局限于江浙沪，理性人博弈下谈崩了你会输更多的沿海省份都可以如此，如广东。这是按照你对东北未来的考虑思路

我还挺想听听你怎么看的，我是觉得只要美帝依然是山巅之城，东南互保的土壤就不会消失

我就这么直接问吧，如果江浙沪独立了，你觉得江浙沪能获得什么好处？

说实在，我真没感觉到中央要自绝于江浙沪，也没感觉到江浙沪的独立倾向。要不你举几个例子？

那内地就不生产不出口了吗？这不还是内地大输江浙沪小输

用你的思路的话，内地像东北一样为了利益也得捏着鼻子认啊

我觉得是因为北京本身在地理上就不具备上海的造血技能。

民国北京人口小于天津了，不是首都就会是这样自然的结果，想做北方第一城就要吸。

上海在国际主航道和长江航道交汇上，没有政策也会自然资源集聚和外溢

上海是东北亚第一港，但是港口的本质是运输业，而运输业能发展的前提是经济体量足够大。要是江浙沪独立了，上海失去了经济腹地和货运市场，地理位置再好港口也只是空架子。这就像亚马逊河一样，尽管他长度长、水量大、流速缓，自然条件那么好，但是两岸没有货物要他运，那他就是空架子，经济价值完全没有密西西比河和长江高。

还有就是中国不可能自绝于江浙沪，尤其是习近平中国。习的班底都是从当年的江浙沪带来的，而且江浙沪的官吏无论是效率还是清廉程度都很高。

我个人感觉是全国更需要江浙沪而不是江浙沪更需要全国

自绝于江浙沪是自己毁自己经济

上海的位置就在那里，毫无争议的远东第一港

长江口只有一个，地理位置就这么决定的，天给的谈判筹码

和美中麻杆打狼两头怕一样，美国不怕输中国，但是赢了也会输掉现在水平的霸权，自绝于江浙沪江浙沪小输内地大输，江浙沪和日本一样拉越南劳动力就是了

我分别说一下吧：

1. 江浙沪的独立倾向应当是很低的。金融业，科技产业和廉价劳动力制造业可以说是江浙沪经济的支柱产业。如果独立了，上交所还能交易全国的股票吗？阿里巴巴还能享受全国高素质人才吗？苏州、宁波的工厂主还能享受贫穷省份的廉价劳动力吗？答案显然是不行的，江浙沪地区从中国独立出去将给长三角带来大幅经济衰退。
2. 东北问题。你一直在说历史上东北给了南方多少多少支持，吃了多少亏，这个我没查过，不清楚，也不重要。重要的是，现在是南方在支援东北，一旦东北独立了，这种支援就没有了，那东北人为了现在的利益好处肯定不会想独立对吧。这就像1980年的中日关系，尽管四十年前日本杀了那么多中国人（这可是血仇），但是只要八十年代日资对中国有帮助，中国就会去跟日本搞好关系。
3. 华北问题。这个我其实一直很奇怪，北京有那么多高科技产业，为什么没有外溢到整个华北地区，带动华北的经济发展？换个问法就是，为什么江浙很少喷沪，但是山河四省却经常喷京津？

我楼上补充了下江浙沪的设想之一，你可以看下

铁锈带三省的问题是改革开放初期不是不想参与，是政策规定不能参与，能给沿海地区的政策在东北不准有，等到南方改完已经被人把生态位占满了

全国一盘棋下，这种就是有土壤觉得全国都对不起它的地区，因为改革开放后双轨制，沿海开放地区用市场经济的方式赚钱，东北用计划经济的方式向南方支援资源和工业制成品

2000年前东北还是支援全国的地区，到2010年后半辽宁都是给别的地区转移支付的。吃的转移支付远远比不上前几十年的支援量，大庆油田产的油在计划经济下换的收益不如矿泉水

民粹一抬头，那不就是下一个台独。

华北的矛盾我理解，话说东北铁锈地带和珠三角为啥会有不信任？

平心而论，你所说的2023年的不公平，那本质上是经济问题；但1937年中国，各省之间可是互相征伐的血仇。2023年的仇恨再大，能有1937年大？但是面对外部的安全压力时，1937年的汉族人既然能团结起来，我也觉得2023年或者2050年的汉族人依然能团结起来。

汉族人已经经历过一次南明1650了，应该不会再400年后重新犯这样的错误。

我蛮难信汉族能一条心的其实

毕竟在全国一盘棋下，有的汉族不惜一切代价，有的汉族却是代价

我看东北铁锈带和珠三角、或者山河四省和京津之间剩不下太多信任了

也不是说就真的想要独立，你说会有一部分地区议员不愿意通过爱国者法案，以避免堵上自己地区挟独要好处的路吗？

如果统独问题是算账问题，构成国家的各个省之间也是会互相算账的

例如中国民主转型时如果亚洲小北约已经成了，江浙沪或许会和境外势力提前沟通好，独立公投完第一句宣布建国第二句就宣布已进小北约，和转移支付说再见

不过这就是闲聊了，我也没太多过脑子，个人感想

我想不通啊。

民众党是没一丁点可能赢下选举的，这不是民调的问题，而是在中南部没有基层组织的问题。

造势会不仅是要钱的，还是要基层组织层层宣传准备拉人气的。民众党出了台北根本没有像样的基层组织。

电话民调和实际投票很难讲完全一致，我电话里讲支持未必真的去投票，基层党组的造势能吸引中间人群，在提高让人去投票的热情也是有作用的。你民调60实际投票日四成支持者去投，我只有40趴民调但支持者里60趴的铁粉一定去投，那么再随便有点不铁的粉投就是我赢

在我看来柯文哲，应该一开始的目标就不是总统。有对他和民众党有更多了解的人，分析一下他这次出来选想要的到底是什么吗？

你的主张是，希望中国分裂，然后分裂后形成一个类似欧盟的组织，统一货币和关税，对吧。

然而考虑到分裂后的诸夏各国面临的安全压力（欧盟则没有这个压力），显然这个组织也需要有统一的军队和外交部门。

那么，这个组织不就是一个主权国家吗？

不解决中共在中国国内迫害中国人的问题，就没法解决中国人黑化变成支黑献忠的问题

有因必有果

但是他不标明出处，我们甚至不知道作者本意是不是希望匿名...

XMPP比Matrix更成熟

我不是搬运者, 只是帮搬运者强调了一下我认为的他的意思, 同时我也认同这个意思, 即:

如果信息源(作者)本身就希望匿名, 那么除非作者特别注明, 我们不应该注明出处.

如果某个文章是用匿名身份发表, 我们应该默认他希望匿名, 因为他希望匿名, 所以我们应该默认转载时不应注明能够指向他身份的信息(哪怕这个身份信息只是一个匿名身份), 否则就是在帮网警减少工作量.

举例来说我在这里科普Tor知识, 但我并不希望别人转载我文章的时候注明出处, 哪怕注明的出处只是指向我这个匿名身份.

参考阅读: 匿名社区转发文章是否应该注明来源或作者?

对客户端来说Snowflake需要用到WebRTC, Conjure不需要, 但Conjure目前容量较小并且准备计划支持但暂不支持Turbo Tunnel.

Conjure大规模部署运行需要争取墙外大型ISP协助才行(目前只争取到一个小中型的), Snowflake则只需要争取到大量小型甚至个体志愿者就可以利用现有成熟工具低成本大规模部署运行.

另外现在Conjure已经进入了Stable版的Tor Browser, 只是没有提供界面而已, 手动输入网桥就能用.

也就是你搬运的是支那境内互联网平台的内容？还是你觉得品葱用户容易暴露隐私？又或者是觉得这篇文章表达的内容曲高和寡，在品葱难以获得共鸣反而容易被喷？

为保护原作者隐私防止网警追踪，搬运时已进行少量修改

可能只是作者没有专门为免费用户设计处理逻辑和界面, 毕竟作者很忙(作者并不是只有迷雾通), 迷雾通本身作为半个非营利软件也是没动机讨好用户, 更没动机讨好免费用户(这里说的讨好包括但不限于解除用户疑虑).

毕竟开源又那么多人用, 楼主没水平鉴定就想办法密切关注相关消息, 这就是开源软件比闭源软件更安全的理论基础, 许多双眼睛在盯着监督, 有问题更容易暴露出来让大家警惕.

实在不放心就用Tor Browser代替迷雾通翻墙(内置的Snowflake网桥, 未来可能还有Conjure网桥), 可信程度强于迷雾通(同样是开源软件, 但是明确非盈利(编程随想:尽量用非营利机构的软件和服务)且已经存在的时间比迷雾通更长, 名气也比迷雾通更大, 即不论受监督的强度还是受监督的时长, 都比迷雾通强太多).

技术上怎么实现？

如果是搬运，建议提供出处。

我是东亚国家的中文使用者，和中国没有什么联系。

我说的是中文使用者而不是华人，中文使用者也包含乐乐法利那种后天学习中文的人，所以不是族裔背景。

你是西方国家的中文使用者吗？我只是个保护言论自由的搬运工，并不是本文与第一个回帖的作者。

屠支派都是傻屄，灭绝人性，把墙外搞得乌烟瘴气，让世人认为反贼都是种族灭绝思想和纳粹法西斯主义，这些玩意和猪狗无异，我已经正式宣布立场，我是屠屠支派派，就是把屠支派都给屠了，让墙外还原为一个理性讨论的空间。

也可以这样说，这些屠支大左叫嚣的起劲，就像小粉红尚未挨到铁拳之前的状态，他们这么起劲是因为他自己和自己的亲人尚未被其他人屠，所以屠支这个词对他们来说就只是过过嘴而不过脑，没有什么深刻认知。等到哪天他们自己和自己的亲人被人屠了，被别人给献忠献掉了，他们到时候哭都不出来，那时候他们就没现在叫嚣那股子劲头了。

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屠支派们的典型强调就是，在某个极端案例里面去哭天抢地，来为自己的非理性和疯狂思想加强论证和加强自己观点的合理性。大概这些人自己也知道这些种族灭绝思想是不合理的，是心虚的，是胆怯的，所以他们特别需要有某些个案例来给自己的思想壮胆和站台，比如某个中国人做了说了什么事情，这些人就会特别亢奋兴奋的大喊大叫，看吧，我就说中国人都该屠吧是没错的把！看看中国人多傻屄！多么应该屠啊！他们的潜台词就是，你看，这个案例里的中国人多么支，所以我说屠支是很对的吧！这是这些人的典型表现，或者说，看到中国人受到灾难损失他们也会很高兴很兴奋，会经常跳出来说，看啊，中国人不配救助，中国人不配同情，他们的苦难都是他们应得的（因为他们粉红，他们愚昧，他们支持和选择了共匪，所以他们有悲惨的下场是纯属活该），有什么样的人民就配什么样的政府，云云。本质上这些人都是傻逼。他们从来不愿意撒泡尿照照自己，从来不愿意反思自己的纳粹思想，反思这种种族歧视思想，反思这种对不了解的人的仇恨思想，反思这种对不了解的群体的无差别对待思想，反思这种给不认识的人打标签的思想，反思这种不就事论事，就人论人，不具体问题具体分析的思想。也可以这么说，屠支派本身带有的这种极端心理和思想就是最大的支性，这些人本身就代表了恶劣的人性，给自己所在的群体丢脸，也因此屠支派本身就是支，也就是他们口里要屠的目标，但是他们却把自己置为盲点和盲区里，完全意识不到自己身上的支，这是最大的自相矛盾所在。屠支派从来都不会回答的问题就是，他自己为什么不属于被屠的支里面的一员，好像他们的大脑从未考虑过这个问题，所以会一脸懵逼。我屠支派要做的事和持有的想法，怎么能算支呢？

屠支派最大的问题是：一是不能就事论事，不承认群体内人和人之间的差异性，一是乱扩大打击面，一是反应过激，举个例子，如果有个熊孩子很顽皮，他给了你一个耳光，然后你把它抓起来摔死了，你觉得这是合理的反应吗？就是中国古代都知道赏罚要合理的道理。如果不合理，那么人类社会的运行就会乱套。

不好意思，你说你是中国人只能代表自己，我们不是。请不要随意统战。

使用汉语只表示通过学习掌握了汉语。随意猜测他人的族裔背景是非常不礼貌的行为，充分说明了某些群体毫无教养，对世界的认知存在极大偏差，而又习惯耍流氓。我是说中国人。

毫无疑问，中国人有这样那样的问题。所以品葱上，或者反贼圈里有一部分人，变成了“屠支大佐”（其实我也不知道这四个字的具体含义，反正就是对中国人各种反感，各种贬抑罢了）。

但这里面其实是有一些问题的。第一，这些人使用汉语，大概率上是中国人或者曾经是中国人。那么你身上是不是也会有“支性”？你怎么保证自己已经清除了“支性”？在我眼中看来，这部分人的“支性”其实很浓的。他们完全看不到自己身上逻辑相悖的地方。你，就是个支，但你还想屠支？你想屠自己吗？

第二个，我认为所谓的“支性”，其实并不能说为中国人所完全独有。它其实是一个人类共有的毛病。我在品葱上和大家讨论过这个话题，什么是支性？人性的阴暗面。难道只有中国人有阴暗面吗？显然不是。这肯定是人类共有的属性。比如麻木不仁，西方社会也能找到同样的例子来说明问题。你之所以想要“屠支”，并不是因为中国人会更多的拥有什么坏品质，而恰恰是因为你出身自中国人，你痛恨自己的根源与身份。

Self-Organizing Community,自组织社区，简称SOC。它以“对等自治、公开透明、开源开放”为基本原则，以“递进自组织”为实践操作方法，形成自下而上的自治社区。

github

这个项目正式启动了，我们在github上创立了项目，我们将以开源的形式，完善自组织社区的理论细节，探讨实践与辅助软件系统的实现。项目贡献规则尚未建立，后面会慢慢建立起来，soc项目地址: https://github.com/peersofequaler/soc

matrix

另外用element建立了讨论组，matrix room地址: https://matrix.to/#/#soc-general:matrix.org

担心信息暴露的朋友，可以使用一些注重隐私的邮箱进行注册，matrix账号可以使用临时邮箱注册，外面还可以再加一层额外的tor。

暂时就这么的，后面再更新。。。

能发评论啦，哈哈

事实上多一个注册帐号的环节是最廉价的captcha模式

你说不用帐号也可以对吧，那你每次重启迷雾通客户端的时候都做一次captcha可以吗？

如果我是玩tor的，那这个麻烦我可以接受，无痕模式嘛；但是迷雾通又不是tor，我在迷雾通上要做的事情，风险性低于tor

你看，你又把主权和关税货币混淆了，欧盟27国可没有27个货币更没有27个关税。

反过来也是一样，澳门香港没有独立主权，却有自己的关税和货币权。

甚至别说欧盟了，欧盟和瑞士，挪威之类非欧盟国家都有人员自由流动和自由贸易的关系。

nullchinchilla掏钱架服务器给你用，欠你的了？

注册账号多一道验证码，这是为了防止滥用。

虽然迷雾通官方开源也确实有盲签名相关代码但我甚至没水平去确定迷雾通客户端是否真的调用过那段盲签名代码.

没水平鉴定又信不过别人，就不要用。找一个最近的派出所自首，按非法翻墙交几千罚款，吃饭也香了，睡觉也踏实了，不比整天躲在匿名网络上担惊受怕强？

放出来就放出来呗，有啥关系，只要政局缓和的目的达到了就行。

我记得荷兰输给英国，英国输给美国，都可以算是体量原因吧。要按你这个逻辑分裂下去，欧洲生产一个发动机中间得被收几千次关税，倒几十种货币，那干脆制造业、服务业别搞了，通通回家种田吧，欧洲跑步倒退回大清。