@Ambulance #151787 有人用陈秋实的推特质疑过徐晓冬，徐晓冬的回复是一切以他发布的消息为准。

@zine #151826 这个大家确实有共识。放眼世界都是这样。在不知道哪个农村杀上万人，甚至在新疆的集中营杀几万人，好像都没有人关心。但是在遍布外国记者的北京。或者在香港，或者在布拉格布达佩斯，这些事情带来的影响就是非同小可的。

@observerEDGE #151835 “共匪和平交权，可以保留一些既得利益。”

翻译：“党内叛徒主动叛党，解散党，则可以通过改制转型变成新的利益集团，进入新政府成为执政党或者反对党”

所以站在共产党的利益来说，这个事永远不可能发生，只有当掌握党务的高官们有不少已经对共产党体制不满，失去信心，才会选择这种金蝉脱壳的方法保留自己的特殊权益。

@消极 #151802 是的，其实就是一个互相妥协的标志。共匪和平交权，可以保留一些既得利益。

@observerEDGE #151831

確實不可能，所以這個只能説是目標，因爲這個情況下所有的surplus最大；只是有些人不太理解這裏面的nuance，所以要解釋一下。

如果真有人說能完全達成的烏托邦；那不就是共產主義式的忽悠人了。

好奇他们自己怎么用的TG，真是海外中国人？那不得不怀疑他们的动机了（加速或者利益相关）

@thphd #151628 要我说直接
· 操你妈，垃圾软件水军死全家就好了

看了一下完全竞争的定义，这根本不可能的好吧，如果所有的东西都一样效果，我直接闭眼买股票不就行了吗？反正大家边际收益都一样。

所以我更糊涂了，如果这个假设不对，那么有哪些推论其实是可疑的？

@Jesus #151393 不是12岁也要开始打了吗？估计开学就在学校打了

额，没人注意这个运动码吗？在疫情后简单代替健康码

@清华博士豆沙馅 #151822 其实我刚才又想到一个问题。既然对于充分自由的市场，政府还是企业掏钱都是效果差不多。但是自由主义者经常会拿出如美国，英国，香港等国家的空前繁荣论证小政府的必要性。这是反映了市场本身没有那么理想，政府也没有那么理想，还是说一种观察误区（大政府也有很卓越的经济成就。）

宁愿要打架的议会，也不要握握手、挥挥手、拍拍手、举举手的人大。･ω･

查中国历史，被嗤之以鼻的封建王朝的政事堂（宰相议事机构）和内阁里，执政大臣意见不合老拳相向的例子也不少。

@丁丁兄弟 #151598 文革武斗末期军队也参加了对造反派的镇压，常是拉一派打一派，如 https://zh.wikipedia.org/wiki/七·三布告

7月31日，自治区革筹小组、广西军区出动部队和“联指”武装及一些县的民兵，攻打“四·二二”组织设在广西自治区展览馆的据点。8月2目，包围和进攻“四·二二”组织在南宁市解放路、新华街等据点，至8月8日战斗结束，造成严重伤亡，期间全市被打死群众827人[21][22]

同时， https://zh.wikipedia.org/wiki/广西文革屠杀

1968年2月，广州军区下令将支持“4·22”的军队调走；4月，广州军区司令员黄永胜内定“4·22”为反动组织，于是开始镇压“4·22”。[2] 仅在8月20日的“八二○事件”中，桂林市和桂林地区12个县就有一万余人被枪杀、打死或逼死[2]。

还有 https://zh.wikipedia.org/wiki/文革大屠杀_(广东)

8月，海南岛的野战军、地方部队（包括炮兵）、民兵利用中共中央颁布的《七三布告》，对儋县各个人民公社、国营农场及198个老区村庄实行针对“反革命组织”的武装剿杀和烧杀[4][5][12]。

当然造反派是有枪的，但他们连民兵都不算，自然算群众。

六四从某种角度和文革有一丝相似，邓如果在文革时有军权，多半也会镇压造反派。邓靠反文革上位，所以会铁腕镇压任何可能联想起文革时期的群众运动。六四敏感在于国际影响（主要是美国），如果发生在改开前，或者未发生在大城市从而未引发国际关注，情况就大有不同。

政府不干預，市場就一定自由嗎？

我們要先弄清楚perfect competitive market和free market的區別。這兩者其實經常被人認爲是同一種東西，然而并不是這樣。

perfect competition根據wiki:

Such markets are allocatively efficient, as output will always occur where marginal cost is equal to average revenue i.e. price (MC = AR).

in the long-run, productive efficiency occurs as new firms enter the industry; At this point, price equals both the marginal cost and the average total cost for each good (P = MC = AC)

很多人認爲的政府稅收導致dead weight loss 從而導致total surplus減少其實模型都是依據perfect competitive market來看的。至於free market我認爲則是一個ideological term，對於經濟學討論沒有用。我們其實指的都是perfect competitive market。

那麽政府其實可以損害perfect competitive market，但是并不是只有政府可以損害。Monoply甚至Monopsony都可以損害。

@消极 #151824 这属于投资，毕竟耐用品我们买的是未来一段时间内的用值，而消费是仅限于当下。

@清华博士豆沙馅 #151813 房屋和汽车等耐用品消费贷还是很普遍的。当然买个手机还要分期我是没兴趣。

这篇文章还需要补充一下，先控评了

@observerEDGE #151820 其实承袭哈耶克等人的新古典宏观经济学的理解是这样的，因为货币的、或者实际的冲击（新古典宏观经济学归结为技术冲击）导致经济出现了短期波动。而经济周期的原因其实就是冲击的周期性（比如季节更替、技术迭代、政府换届等等），然而，一般的冲击市场调节非常快，但是政府很可能在这里插手，进而导致了经济衰退的延长。所以他们认为大萧条的原因是政府的干预。

举一个简单的例子，秋季草莓繁荣，其他季节则衰退。那么我们既没必要为了防止衰退而限制秋季草莓市场，也没必要为了促进繁荣而推进温室大棚。

@清华博士豆沙馅 #151819 哈哈哈哈这不就是那个帖子里有人提到的哈耶克说的，不要搞出经济危机的方法就是不要促进繁荣嘛

@observerEDGE #151818 经济有风平浪静之时，就有疯狂宇宙之日

@清华博士豆沙馅 #151815 原来如此，是不是甚至如果政府印钞也算是铸币税了？

其实如果从这个角度来看大政府也不一定是坏事。我是想起来前几天看到一篇文章，说日本这个国家其实发展最好的时代是大政府时代（上世纪六七十年代。）。泡沫时代以后小政府时代反而让一群财阀作妖导致世风日下。当然也有人反驳说日本归结到底还是受泡沫影响，和大小政府无关。

@Truth #151816 当然，我的意思是政府拿走50万却不做任何其他行动，这时候市场流通的货币少了50万。你所说的当然是基本事实。

@清华博士豆沙馅 #151810

central bank和政府是2回事。money supply是由central bank決定的。。。這是基本事實吧。

@observerEDGE #151814 古典经济学有个命题叫李嘉图-巴罗等价。意思就是政府现在多花的钱以后都会通过加税要过来。别看你今天闹得欢，当心将来拉清单！这个帐是记在这儿的。所以，民众一旦预期到这一点，则政府多花钱不会对大家的投资行为和消费行为产生影响。

政府开销的行为会在多大程度上破坏高度自由市场？

我说一下我的个人看法，假如大家普遍要求政府在这上面花钱那就花钱吧，其他方面政府就不要花钱。其实最主要的还是约束政府权力和保证市场自由。

操，计划经济国家的情况把我给笑崴了。

那看来按照古典经济学的观念，我是不是可以理解为：政府收税真的就是为了作为维护秩序的基本开销，对市场就没啥影响？

不过还是想问一下政府开销的行为会在多大程度上破坏高度自由市场？

@消极 #151812 一般来说消费倾向小于1，贷款消费除非是你可以预期将来有稳定的且高于现在的收入。这种情况不常见吧。

@清华博士豆沙馅 #151810 消费不能贷？

就是压不住爆发了，而且撞女权这个节骨眼上，腾讯之前跳楼的都压掉。

@Truth #151806 不同的假设则不一样。

只有central bank通過 open market operations才會增加money supply

这里假设政府不会花钱。

那麽銀行會存一部分作爲required reserve，剩下的錢被用來繼續投資。

如果企业家不愿意投资，则银行虽然有钱却贷不出去。

@kittydog #151804 日本当年珍珠港袭击也是一样，认为美国人贪生怕死，皇国人不畏死。毛泽东时代这个叫做“精神原子弹”。

@observerEDGE #151786 我从无政府状态开始想，一般人最大的需求就是安保和主持公道。

如果没有政府，小区需要保安、公司需要保安，普通人万一遇到偷盗、抢劫、诈骗，也需要侦探和抓贼，最终的结果是每个人都需要为了安保而付出一定费用，还原成征税。

遇到纠纷也一样，需要有人主持公道，但这个主持公道的人或公司也不可能白干，不可能免费，结果还是还原成征税。

因此，在这些最基础、最必要的方面（突然想到还有街道清洁），如果没有征税，由市场自由运作，最终还是还原成征税。

@Surge #151792 非常感谢你的干货回复，我的想法逐渐清晰了。

如果把政府行为推到计划经济的极端，显然是对市场的暴力干预，而如果把征税限制在最小必要限度内，则几乎还原为原始的市场行为（相当于集资购买安保、清洁服务）。

在现实中，比如中国，征税明显不是限制在最小限度，确实是干预程度较大。

美国的傻逼很多是不会数数，陈平不等式这种水平的傻逼，是真的IQ欠费那种；

中国的傻逼，第一是养生，第二是爱国，本质上来自于焦虑，不是IQ问题，聪明读书教育高也没用。

https://pincong.rocks/article/34841

微博上的小粉红们面对奥运会金牌/奖牌都不如美国的现状，竟然再再再再次使出了阿Q的精神胜利法。强行把香港和台湾代表队所获得的奖牌和大陆获得的拼凑在一起，以此得出中国金牌比美国多的结论。

果然，微博粉红遍地阿Q。

指正2處小錯誤。

市场中的货币总量增加

只有central bank通過 open market operations才會增加money supply

如果錢是被存起來的話，應該是存在銀行裏，那麽銀行會存一部分作爲required reserve，剩下的錢被用來繼續投資。

@asdfghjkl #151777 "法？不是共产党自己的家法？"

@observerEDGE #151796

参考晚清晚明，我感觉低学历的独裁者做事容易冲动，旁边提建议的人也多是附和，有学识的人早被赶走淘汰了。

So,我毫不怀疑中国会拿核弹来讹诈美国,在他们的想象中,以为美国不能承受伤亡,而中国就算被几百个核弹砸到也可以承受呢，就像此次疫情伤亡一样。

@observerEDGE #151796 Game of Chicken...

@observerEDGE #151801 平反赵紫阳和平反纳吉一样。共产党要垮才会这么干，干了以后共产党还是要垮，但是他们的高官就会重组中国社会民主党，继续参政。

@沙漠風滾草 #151606 等习近平死吧，平反赵紫阳一定是要等一个权利不稳定期。民间一直都有平反赵紫阳的呼声，但是习近平现在定于一尊，平反文革还差不多。

@observerEDGE #151786 @食人大佐韦国清 #151778

我想说两个既无关又有关讨论的话题。

自由主义（Libertarianism）和保守主义（Conservatism）

中文世界的网友常为政治上的左、右争论。这里我想简单谈谈自由主义和保守主义。这里的自由主义（Libertarianism）不是北美政界所指“自由主义（Liberalism）”。他们所说的“自由主义”实际是“进步主义”，也就是通常所说的左派。而在美国Libertarianism被称为“自由意志主义”，也就是欧洲的老辉格主义（The Old Whig）。

自由主义和保守主义在经济方面基本没有分歧。都主张政府尽可能的少干预经济，减少税收。自由主义和保守主义的分歧更多的存在于文化与道德领域。保守主义主张保守传统的道德与生活准则。自由主义则主张只要是自愿的、契约的、不损害第三方利益的行为皆合法。因此卖淫、吸毒、同性恋、变性等皆被自由主义认可，而保守主义反对。

所以，自由主义与保守主义的根本分歧不在经济领域，而在政治、社会与道德层面。

哈耶克（F.A. Hayek）VS凯恩斯（John Maynard Keynes）

哈耶克与凯恩斯在学术上有过很多争论，他们的观点针锋相对。哈耶克有关经济周期的理论，是目前最完美的解释经济波动与经济危机的理论。哈耶克认为避免开启经济危机的方法就是避免开启繁荣（Peak），而应对经济危机的办法就是什么也不做，在长期看自然就会恢复。凯恩斯因此而揶揄哈耶克，“在长期看，我们都死了。”

凯恩斯的这句话可以视作对哈耶克经济周期理论的认同，也是对哈耶克应对实际问题能力的嘲讽：政府的官员亟需在有限的任期内做出政绩；民众在失业的困局中多等一天社会不稳定因素就会增加一点。还没等到经济恢复，社会就动乱了，市场的秩序也崩溃了。 就像一个瘾君子，毒瘾发作失去理智要杀人，你是给他毒品呢还是让他杀人呢？

所以，在经济学理论上哈耶克可能是对的；而凯恩斯的理论更能迎合政府官员的需要。哈耶克与凯恩斯的根本分歧并不是经济学理论，而是社会、政治、法律与人性的问题。

@qlik #151610

想起来我前几日和消极聊到的，六四这个事件存在种种特殊性，包括合法性，共匪切割的困难性。甚至包括历史意义都和之前单纯罪恶滔天的行为，如三反五反大饥荒文革有体的区别。他当时和我说六四建立起的是香港人的民族认同，我觉得六四同样也建立起整个反贼群体的民族认同。另一个是切割性，文革和大饥荒的罪恶绝对是历史上亘古未闻的，但是至少在习近平以前，连共匪自己都承认这个是负面的，他们唯一不认错的地方就是把这些一股脑推到了各种下人头上，实质上是拿毛泽东挡枪了。这种情况下，清算文革清算大饥荒的观点很容易被淹没在历史和解，向前看这样的声音中。但是六四不一样，文革后共匪改革开放了，算是表了态了，你六四之后干过什么？让习近平修宪加冕萨格尔王吗？这从宣传的角度一直是一个痛点。

不过说真的，我觉得随着习近平这么倒行逆施，我觉得有必要从海外开始，打造一个大饥荒马上就要来，还是习近平主导这样一种宣传口。毕竟既然他敢把毛腊肉这种负资产拿出来当自己的牌坊，就必须要让他承担负资产的后果。

@observerEDGE #151786 企业会被惩罚，而政府本身不会被惩罚（仅仅是政府的官僚会被惩罚，这还是假设政府赏罚分明的情况）。

比如对于企业，投资失败，首先股东们本身就遭遇了损失，其次股东们认为企业管理层有错误，于是股东大会上炒掉了管理层。于是管理层也有损失。

对于政府，投资失败，但是政府不是企业式运作，政府的boss只会炒掉管理层，而自身的损失则转嫁给名义上国家的主人，也就是全体公民。

@observerEDGE #151797 企业没有全知，但是企业会被惩罚。政府是垄断地位不会被惩罚。

对于现实的企业，别说垄断了，只要足够大，也会像政府一样官僚主义横行。为什么官僚，就是所有权和使用权脱节。公司是股东所有，管理层使用。只要所有者没有有效方式约束使用者，使用者就会试图贪墨所有者权益。所以政府拆分垄断企业有正当性。

@SuperMild #151765 企业自行投资也可以产生你所说的效果，但是如果是外部补贴，那永远是一个叠加的效应。

从财务上来说，自己投资不增加资本金额，政府补贴增加资本金额。

从损益分析来说，自己投资不改变S曲线的特性（不变成本和可变成本都一样），政府补贴改变S曲线（固定补贴，降低不变成本，计件补贴，降低可变成本）。

@Surge #151792 对对对，这就是我想说的，现实中投资者数量之多足以精通生产流转消费点方方面面。而显然政府不可能拥有如此全知的官僚体系。

说起来这个容易联想到另一个问题，就是垄断企业会不会也出现这种大而无当的困局？如果这个问题回答为是，是否可以拿去作证政府干预，拆分垄断企业也是正当的？但是考虑到企业本身重要职能就是降低内部交易资本，是不是确实又应该在企业的规模上也要寻找均衡？

@kittydog #151791 又到了我最喜欢的核博弈环节了，我有点想开个专题讲讲核博弈的那点事了。

上帝创世问答录

问：人类及宇宙是怎么来的？ 答：是上帝创造的，器必有匠，世界也有创造者。 问：上帝是谁？ 答：是造物主，宇宙的创造者和统治者。是永恒的、神圣的、全能全知的、无所不在的、有位格的神。 问：上帝是怎么来的？ 答：上帝是自有，永有，昔在，今在，永在。是万因之因，第一因，第一推动力。 问：上帝在哪里？ 答：无所在无所不在，存在于圣父、圣子、圣灵之中。神是个灵，他的存在、智慧、能力、神圣、公义、良善和真理是无限的、永恒的和不能改变的。 问：上帝为什么要创造世界？ 答：为了显示能力，为了有个爱的对象，他爱的对象，爱他的对象，让受造者赞美他，荣耀他。 问：我能遇到上帝吗？ 答：在客观理性面前，只有通过信仰的飞越，才能遇到无限的上帝。 问：我们被创造，活在世上有目的吗？ 答：信神，赞美神，荣耀神，保持与神交通，获得永恒的心灵快乐，永远以上帝为乐。 问：没有其它（比如物质上）的目的？ 答：没有，人活着绝不是为了螃蟹、别墅、美女。智慧之王所罗门探索的结论是：一切皆虚空，“敬畏神，谨守他的诫命，这是人所当尽的本分”。--传道书12：13 问：我承认有上帝，可为什么人类有这么多苦难？难道说上帝不负责任？ 答：这一切必然发生。上帝在无限久远之前，计划好了所有的事情，包括由于他的爱而设计的奇妙的救赎计划。这个计划包括差遣他的儿子作为救赎主来到世上，来拯救一切信他的人。为了让有局限性的人类（源自泥土〈物质〉的身体）完美，他有三个伟大的、统一的饶恕和拯救计划。 第一计划：上帝用泥土创造亚当的身体，将生气吹在他鼻孔里，他就成了有灵的活人。但亚当毕竟有泥土（物质）的身体，不能象神（灵体、精神）一样，存在属灵生活的局限性，而要给予人类真正快乐，必须增长人类属灵的力量，克服属物质（泥土身体）的力量。 如果不给人类应有的苦难，在伊甸园直接给人类生命果和分别善恶果，由于人类劣根性，人类就会自以为是，就不知神的恩典，不把全部荣耀归神，亏欠了神的荣耀，不以上帝为乐，不但上帝创世的愿望落空，人类也不能真正快乐，至多是一群自以为是的“老不死”。 于是古蛇（撒旦，神的工具，由神创造，为神控制）引诱夏娃、亚当偷吃禁果，犯了罪，被逐出伊甸园，开始了苦难，也为后人带来罪和死。神要人类知道自己有原罪——泥土的身体，虽然有智慧，仍有局限性，离了神的道，只能迷失。 第二计划：圣子耶稣道成肉身，他的母亲马利亚是童贞女，耶稣作为一个完美的人生活在世上。他被钉在十字架上，受死并被埋葬，通过他的死保证了赎罪。死后三天复活然后升天。在那里他坐在圣父的右边。将来某日他必要带着得胜的荣耀再来到世上来。 主耶稣在世传道三年半，升天之后，圣灵来到并永远住在我们心里。以此方式，神就住在我们中间。圣灵令我们知罪，为我们祷告，用各种方法扶助我们遵循神的旨意。 耶稣：“这天国的福音要传遍天下，对万民作见证，然后末期才来到。” 现在全世界有二十亿基督徒（天主教徒是广义的基督徒），福音未传遍世界，更重要的是福音未被真正接受，希特勒称：“我是并永远是天主教徒”。纳粹（天主教徒）是边屠杀边祷告。 现在，在分别善恶果（智慧果）作用下，人类物质文明取得巨大成果，但人类仍注重那可怜的源自泥土的物质文明，属灵生命毫无长进，精神生活日趋鄙俗。 神要人类在高度物质文明成果下，明白离了神的道，不能自己找到生活的目的，同样不得快乐。 第三计划：葛亦民神降世，传播葛神新福音，人类把全部荣耀归神，以神为唯一快乐，重建与神交通，重新得到神的爱，邻人的爱，彻底赎罪，建成充满爱的上帝之国。 《彼得后书》“主所应许的尚未成就，有人以为他是耽延，其实不是耽延，乃是宽容你们，不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改。” 人人信神，爱人如己，至少不与任何人作对，人人把荣耀归神，最终神得全部荣耀。 问：如何知道所谓三计划是出于神？ 答：圣经罗马书8：20，21写着“受造的众生受制于徒劳的景况，不是出于自愿，而是由于上帝让众生受制于这种景况。不过，众生仍然有希望，就是受造的众生都获得释放，不再受腐败所奴役，反而得享上帝儿女荣耀的自由。” 不错，上帝向第一对人类的后代提出希望，人类终会摆脱始祖遗传下来的罪和死亡，跟上帝恢复亲密的关系。 问：上帝之国有什么东西？ 答：一个字--爱。上帝是爱，主耶稣总结耶和华律法为爱神和爱人如己，圣保罗说如今常存的有信、有望、有爱，其中最大的是爱。但现在，我们最缺的就是爱。 当然，还有生命果，新天新地，不再有死亡，真正的乐园。 问：我们在新天新地里干什么？ 答：“上帝……把永恒的意识放在世人心里，这样，上帝自始至终的作为，人永远也探索不尽”。--传道书3：11。“我们能够观察、学习和欣赏耶和华的奇妙作为，永无穷尽。”--诗篇19：1-4；104：24；139：14。 问：我们怎样才能得到上帝之国？ 答：耶稣基督说：“他们不断吸收知识，认识你独一的真神，并且认识你所差来的耶稣基督，就可以永生。”（约翰福音17：3） 注意，最重要的是要有爱，在《新约圣经》里，有几个不同的希腊词都译成“爱”，其中“Agape”的意思是一种甘心以他人为中心的、不要求记功和回报的爱。神就是用这种爱来爱全人类的，基督徒也被劝勉要用这种爱来彼此相爱。耶稣说：“你们要彼此相爱，像我爱你们一样，这就是我的命令。”（约翰福音15：12）。

@弓凛 #151793 没交钱就不依赖了？技术依赖。

巴拉格季昂行动预定。